Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
21.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[08-06-05]
Лунное посольство в ЕкатеринбургеПрограмму ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Андрей Кобяков, представитель Лунного посольства в Екатеринбурге. Олег Вахрушев: Сегодня рядом со мной в студии Радио Свобода представитель Лунного посольства в Екатеринбурге Андрей Кобяков. Здравствуйте, Андрей. Андрей Кобяков: Доброе утро. Олег Вахрушев: Андрей, приятно быть представителем Лунного посольства в России? Андрей Кобяков: Я думаю, что да. Олег Вахрушев: Что это вам дает в жизни? Андрей Кобяков: Ну, в общем-то, много, конечно, не дает, но ощущаю себя человеком неординарным. Олег Вахрушев: Гражданином не только Земли, но и Вселенной. Андрей Кобяков: Да-да. Олег Вахрушев: Андрей, расскажите, пожалуйста, как давно существует в Екатеринбурге Лунное посольство и каковы первые результаты деятельности? Андрей Кобяков: В Екатеринбурге уже второй год мы работаем. И, в общем-то, мы не добиваемся каких-то результатов огромных, каких-то планов не ставим перед собой. Но за это время уже около 600 человек стали обладателями лунных участков. Олег Вахрушев: То есть продажа лунных участков для вас – это не самоцель? Андрей Кобяков: Нет, это не мой основной бизнес. В общем-то, когда в России организовалось Лунное консульство сначала в Москве, а потом в Санкт-Петербурге, и я услышал, что существует продажа лунных участков, и решил организовать здесь, в Екатеринбурге, чтобы не ездить куда-то в Москву, в Санкт-Петербург. И я думаю, что являюсь патриотом своего города. Думаю, что неплохая компания... Олег Вахрушев: Вы сами приобрели участок на Луне? Андрей Кобяков: Да, я приобрел его еще в Москве. Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Слушатель: Александр Добрый. Доброе утро. Говорят, что на Луне приземляются инопланетяне. Если такие гости прилетят на мой участок, что мне делать? Где-нибудь это оговаривается? Я не хочу ни с кем ссориться и ругаться. Спасибо. Андрей Кобяков: Да, это оговаривается. И был такой прецедент, то, что американский спутник высадился на одном из участков. И люди благополучно подали в суд и выиграли это дело, отсудив энную сумму у НАСА. Олег Вахрушев: Вот здесь давайте уже поподробнее. Что еще оговаривается в тех документах, которые выдаются владельцу лунного участка? Андрей Кобяков: На самом деле каких-то ограничений больших нет. В общем-то, достаточно общепринятые нормы: не брать с собой оружие, не мусорить и так далее. Олег Вахрушев: То есть все примерно так, как на Земле? Андрей Кобяков: Да-да. Олег Вахрушев: Хорошо. Честно говоря, оценка существования факта продажи земельных участков Луны... даже не знаю, земельных – это как-то необычно звучит, но тем не менее, так вот, эта оценка неоднозначна. Кто-то считает, что его дети и внуки через некоторое время будут ходить по лунной поверхности и по своей собственности, наверное, так оно и будет когда-то, ну а кто-то считает, что все это элементарное надувательство. И вот в Германии даже состоялся судебный процесс по этому поводу. В итоге суд решил, что продавать Луну по участкам можно. Рассказывает германский корреспондент Радио Свобода Юрий Векслер. Звучит музыка «Серенады лунного света». Юрий Векслер: Вы слышите знаменитую «Серенаду лунного света» Глена Миллера, которую играет ансамбль виолончелистов Берлинского филармонического оркестра. Немцы, как и многие другие земляне, неравнодушны к Луне. Но Луной можно не только восхищаться, на интересе к ближайшему небесному телу можно и неплохо заработать, что удается молодым предпринимателям Хольгеру Чайке и Томасу Хегенауэру. Удается с недавнего времени на законном основании. Решение суда города Эрдинга от 15 марта сего года положило конец спорам о том, имеют ли право Чайка и Хегенауэр продавать участки на поверхности Луны. Ответ суда: «да, имеют». Более года потребовалось немецкому суду, чтобы отклонить иск против предприимчивых создателей интернет-страницы по продаже лунных участков от 1 тысячи до 10 тысяч квадратных метров стоимостью от 29 до 99 евро. Сама идея американца Дэниса Хоупа, оформившего, как свою собственность, поверхность Луны в ведомстве по землевладению города Сан-Франциско, действительно оригинальна. Немецкие последователи приобрели у Хоупа право на распродажу территорий Луны площадью, равной площади современной Германии. Площадь Луны хотя и больше площади Германии более чем в 100 раз, и составляет почти 38 миллионов квадратных километров, но понятно, что большинству населения Земли, если им когда-то понадобится дача на Луне, придется снимать ее у законных владельцев или брать у них же участки во временное пользование. В серьезность этого, правда, поверить все же трудно. После вынесения судом решения довольный директор немецкой фирмы по продаже лунных участков Хольгер Чайка так прокомментировал его на своей странице в интернете. Цитата: «После многих сотен часов интенсивного расследования, проведенного за наш, налогоплательщиков, счет суд сумел установить только то, что именно можно прочитать на нашей, существующей с 2002 года, странице, что мы продаем участки на Луне, официально приобретенные нами в США». Комментарии немецких СМИ: «До тех пор пока правовая сторона вопроса будет разъяснена окончательно в соответствии с нормами международного права, продажа участков на Луне в собственность останется в Германии легальной и весьма оригинальной идеей подарка». Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Слушатель: Доброе утро. У меня такой вопрос. У вас такая передача, что можно и выключать. Но я хочу спросить, за сколько вы квадратный метр продаете? Или, может быть, в кубометры пора уже перевести суммы? Олег Вахрушев: За сколько продаете участки на Луне? Андрей Кобяков: На самом деле там не метрами и кубометрами исчисляется, а гектарами. Чтобы радиослушателю было понятно, это примерно 10 футбольных полей – такой участок стоит 100 долларов. Олег Вахрушев: То есть деньги-то небольшие. Андрей Кобяков: Небольшие деньги, да. Олег Вахрушев: Основная, наверное, проблема, с которой сталкиваются люди при покупке лунных участков, - это насколько все юридически обосновано. Давайте попробуем рассмотреть все с самого начала, когда Дэнис Хоуп в 1980 году решил это все мероприятие затеять. Что происходило? Андрей Кобяков: Ну, Дэнис Хоуп подал заявку. И в Америке существуют такие законы, если не запрещено, значит, разрешено. И он зарегистрировал частное владение – Луну. Олег Вахрушев: Насколько это соответствует различным международным конвенциям, договорам и прочее, прочее? Андрей Кобяков: Это соответствует, потому что есть соглашение Организации Объединенных Наций о том, что спутники Луны не принадлежат никакой из стран. Олег Вахрушев: То есть владельцем может стать абсолютно любой? Андрей Кобяков: Да. Дэнис Хоуп оказался первым счастливчиком. Никто не догадался. Олег Вахрушев: С Марсом та же самая история? Андрей Кобяков: Та же самая история, да. Олег Вахрушев: Чем отличаются почвенные участки на Луне и на Марсе? Андрей Кобяков: Тем, что, во-первых, на Луну уже высаживались и луноходы, и астронавты, а на Марсе пока что только спутники что-то там снимали. Ну а Луна, в общем-то, во-первых, самый близкий спутник Земли, виден нам каждый день практически. Каждый человек смотрит вечером, наверное, на Луну. Олег Вахрушев: Хорошо. Скажите, пожалуйста, вот приходит к вам человек и говорит: «Я хочу в собственность взять лунный участок». Это в любом месте Луны? Андрей Кобяков: Нет, не в любом, потому что уже где-то продано более 3 миллионов участков. И у нас в России примерно около 6 тысяч участков продано. То есть заполняется потихоньку. Олег Вахрушев: Это та сторона Луны, которая ближе к Земле? Андрей Кобяков: Да, это часть Луны, которая видима. Олег Вахрушев: А чья часть Луны, которая не видима? Андрей Кобяков: Дэниса Хоупа. Но пока продается только видимая часть Луны, заполняется. Олег Вахрушев: Хорошо. Итак, Андрей, пришел человек, купил 10 футбольных полей на Луне, что он получает при этом? Андрей Кобяков: Он получает паспорт лунного жителя. Олег Вахрушев: Международного образца, я так полагаю. Андрей Кобяков: Да-да. Все на английском языке. Полиграфия довольно-таки не дешевая. Лунная конституция, о чем мы уже говорили, как себя нужно вести на Луне. Ну и, соответственно, он может посмотреть свой лунный участок на Луне, все показано, в каком месте Луны он находится. Олег Вахрушев: Скажите, человек, который пришел делать покупку, он волен выбирать себе соседей? Ведь среди владельцев очень много знаменитостей. Даже у вас на сайте упоминаются такие люди, как Мик Джаггер, Джон Траволта, Том Круз – это только иностранные имена. Ну а среди российских – Александр Розенбаум, Лайма Вайкуле, Юрий Шевчук, несколько губернаторов и прочее, прочее. «Вот я хочу, чтобы в свое время пусть мои внуки живут с внуками вот такого-то...». Андрей Кобяков: Ну, я думаю, что не удастся этим воспользоваться, потому что эти участки уже проданы, и где он будет жить или смотреть, где находится его участок – это регистрируется все в Америке, это не у нас. То есть там свободные участки они распределяют. Олег Вахрушев: Ведь не только в России существует Лунное посольство. Для каждой страны это свой кусочек Луны? Андрей Кобяков: Да, для каждой страны – свой кусочек. То есть с Павлом Буре есть шанс где-то быть по соседству. Олег Вахрушев: Хорошо. Лунная конституция – это закон, как правило, государства. А что ж такое Лунная республика или лунная монархия, я не знаю? Андрей Кобяков: Ну, как таковой Лунной республики нет. Я и говорю о том, что пока земляне не обжили Луну, каких-то суровых законов и правил нет. Единственное, я уже говорил о том, чтобы люди, которые, допустим, в числе первых туристов высадились на Луне, не брали с собой оружие, не выбрасывали жевательную резинку и так далее. Олег Вахрушев: Права собственности на лунный участок. Можно ли его дарить? Передается ли он по наследству? И соответствует ли это вообще российскому законодательству? Андрей Кобяков: Да, все можно дарить. Во всяком случае, я так думаю, что процентов 70-80 наших клиентов приобретают участки в качестве дарителя на какие-то праздники, на дни рождения. 8 марта, 23 февраля – вот в эти дни, как правило, происходит всплеск продаж у нас. Олег Вахрушев: То есть паспортные данные российского паспорта туда не вписываются? Андрей Кобяков: Нет. Олег Вахрушев: Только имя и фамилия? Андрей Кобяков: Да. Олег Вахрушев: У нас телефонный звонок. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Это Сергей из Екатеринбурга. Скажите, пожалуйста, какова ставка налога на лунную землю? Олег Вахрушев: Хороший вопрос. Андрей Кобяков: В данный момент пока никакой ставки налога нет, и можете пользоваться... Олег Вахрушев: Безвозмездно. Андрей Кобяков: Да, безвозмездно дарить. Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, а вот раскупили всю видимую поверхность Луны. Пришел момент, когда ученые, страны между собой, мировое сообщество договорились, что на Луне что-то надо строить, что-то надо делать. А у меня же право на собственность, вот на это самое место, где они захотели строить. Как здесь будут выстраиваться отношения? Андрей Кобяков: Ну, я думаю, точно так же, как и на Земле. Вы вольны будете продать этим людям, если они так заинтересованы в вашем участке, если там какие-то разработки будут производиться, либо дорога какая-то будет построена. То есть вы вольны сами распоряжаться своим участком, получать какие-то дивиденды или же самому там что-то, может быть, построить, или, может быть, ваши дети как-то начнут осваивать. Олег Вахрушев: Но судя по тому, кто в данный момент из знаменитостей уже купил себе лунный участок, даже если там будут жить их потомки, то общество достаточно веселое будет. Скажите, пожалуйста, поскольку вы плотно занимаетесь этим делом, в ближайшей перспективе вообще высадки человека на Луну, они каковы? Андрей Кобяков: Я думаю, перспективы есть. Потому что наука идет семимильными шагами. И буквально 30 лет назад никто не мог предвидеть, что космические корабли будут бороздить просторы Вселенной. Тем более уже космические туристы вовсю летают. То есть я думаю, что в пределах десятка лет – и будут люди путешествовать на Луну, как, может быть, в Турцию сейчас. Олег Вахрушев: И у нас телефонный звонок. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Меня интересует вот какой вопрос. Как будут защищены мои права как собственника лунного участка, если кто-то с Земли захочет использовать Луну как отражатель для радио- или телевизионного платного сигнала, я подчеркиваю, платного, или для сигнала связи, допустим, космической или сотовой индивидуальной телефонной? Или если кто-нибудь захочет туда прилететь и взять образец лунного грунта и доставить его потом на Землю. Ведь на Земле этот грунт стоит очень дорого. Олег Вахрушев: Спасибо. Ну, уже научные пошли вопросы. Андрей Кобяков: Я думаю, что ущерба не будет никакого, если в качестве отражателя это будет использоваться. А по поводу того, что грунт будет браться, я уже говорил о том, что на вашем участке не имеет права никто никакой грунт брать. Тем более даже просто высаживаться на этом участке. Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, почему все-таки... не знаю, нам все-таки звонят слушатели, которые думают, что это все действительно нормально, это все действительно есть. Но, тем не менее, не велико пока количество в Екатеринбурге людей, которые захотели купить. Это все-таки считается экзотикой? Андрей Кобяков: Ну, я думаю, что экзотика, и, в принципе, неплохой, оригинальный подарок. То есть я не думаю, конечно, что время цветов и духов прошло. Но сейчас уже люди обращаются... И найти какой-то оригинальный подарок, даже в Екатеринбурге, считающемся третьим городом России, не так просто. А что говорить о каких-то более маленьких городах... И к нам обращаются уже не только жители Екатеринбурга, а всего Уральского региона и Сибири, Тюмень, Нижневартовск. С Севера люди приезжают. Олег Вахрушев: То есть все-таки пока в большей части это в качестве подарка? Андрей Кобяков: Я думаю, что да. Олег Вахрушев: А существует норма отпуска в одни руки? Андрей Кобяков: Нет, таких норм не существует. Так что призываем к сотрудничеству оптовиков. Милости просим на наш сайт! Олег Вахрушев: Хорошо. А сейчас я все-таки хочу вернуться к тем сомнениям, которые возникают у людей, и наверняка у юристов. И, наверное, Андрей, вы эти сомнения рассеете. Естественно, в Екатеринбурге можно купить участок на Луне, при этом мало кого заботит, что в обозримом будущем им вряд ли удастся туда слетать. Зато вот юристов весьма беспокоит законность подобных сделок. Насколько легитимна такая сделка, разбирался екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Павел Константиновский. Павел Константиновский: Всем желающим участок площадью 72 гектара на Луне или Марсе обойдется примерно в 30 тысяч рублей. Это почти в 200 раз дешевле, чем в Екатеринбурге, где за эти деньги можно приобрести лишь подержанный автомобиль или пять квадратных метров жилья. За два года работы Лунного консульства счастливыми обладателями собственной земли на спутнике стали более 60 горожан. Они получили экземпляр Лунной конституции и договор о собственности. Вот только помогут ли землевладельцам эти бумаги в будущем, когда начнется освоение Луны? Скорее всего, нет. В этом более чем уверен адвокат Свердловской областной Коллегии адвокатов Константин Гаранько. Константин Гаранько: Мы полагаем, что Дэнис Хоуп был не вправе распространять действие американских законов на космическое пространство, поскольку космос находится вне юрисдикции США, и законы США там не действуют. Павел Константиновский: Кстати, и многие ученые склоняются к мнению, что продажа лунных участков – элементарный обман, потому что деятельность по исследованию и использованию космоса, в том числе Луны и Марса, осуществляется в соответствии лишь с международным правом. Поэтому ссылка на любое национальное или частное право является ничтожной. Ни одно государство, ни одно физическое либо юридическое лицо не имеет права на Луну либо на какую-то другую планету. Правда, Константин не исключает, что подобная сделка в будущем может быть признана законной. Константин Гаранько: У нас сейчас США исполняют роль своего рода международного полицейского. Они, может быть, своей какой-то мощью, могуществом, так или иначе, обеспечат лунным собственникам безопасность их собственности. Хотя на самом деле, с точки зрения закона, это все фикция. Павел Константиновский: Тех, кто уже успел обзавестись землей на Луне, юридические нестыковки не беспокоят. Елене, которая недавно стала луновладелицей, достаточно того, что подарок сам по себе оригинальный. Елена: Ощущение, что где-то далеко, но не очень далеко, в галактике у меня есть своя земля, и, может быть, когда-нибудь можно будет туда летать. Но, в принципе, я не расстроюсь, если это будет полной фикцией. Но хочется верить, что это все правда. Павел Константиновский: Пока суть да дело, предприимчивый россиянин из Краснодара Владимир Осипов задумал приватизировать облака. Его нотариус уже заверил соответствующее уведомление и направил его в адрес правительств 150 стран. Похоже, виртуальные приобретения входят в моду, а продажа воздуха становится все более прибыльным бизнесом. Олег Вахрушев: Итак, юристы, может быть, не все, конечно, но, тем не менее, сомневаются в том, что эти сделки законны. Андрей, пожалуйста, я прошу вас высказать свою точку зрения, поскольку вы этим действительно занимаетесь, то наверняка можете возразить на профессиональном уровне. Андрей Кобяков: На самом деле все новое всегда какое-то недоверие вызывает, воспринимается как-то в штыки. Тут же, я еще раз повторяю, осязаемого-то нет ничего. Мы же не продаем какой-то подержанный автомобиль. А как говорила Елена в репортаже Павла Константиновского, есть вот такой подарок оригинальный в основном, приобретенный не за очень большие деньги. Никто на этом еще не разорился, и, я думаю, что сильно не нажился. Я еще раз говорю о том, что в Федеративной Республике Германия уже был такой процесс, и он благополучно был выигран. И в Америке такие процессы были. А о том, чтобы где-то было запрещено, я об этом пока не слышал. Олег Вахрушев: Вот в будущем, Андрей, скажите, пожалуйста, видимо, нужно будет принимать какие-то дополнительные законы, вот когда человек туда прилетит, которые уже будут действительно удостоверять право собственности данного человека? Андрей Кобяков: Я думаю, что да, всему свое время. И если люди столкнуться с такой проблемой, наверняка, не сегодня, так завтра, послезавтра, я думаю, что такие законы будут приняты. И уже помощь уважаемого адвоката нам не понадобится. Олег Вахрушев: Насколько вероятно принятие положительного решения вот в этом плане – в плане принятия законов – для тех, кто сейчас или, может быть, несколько лет назад стал владельцем лунного участка? Андрей Кобяков: Ну, я думаю, что если за такое время – практически 25 лет, сколько существует торговля лунными участками, - идет все успешно, не думаю, что по истечению какого-то срока... Слишком много уже собственников существует. И я так думаю, что они все будут бороться за свои права обладать участком. Олег Вахрушев: То есть «Партия лунных владельцев». Андрей Кобяков: Да-да. Я думаю, что это уже армия большая. Олег Вахрушев: Серьезное лобби. Андрей Кобяков: Тем более такие серьезные люди, как вы уже говорили, состоят в этой партии. Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, Лунные посольства в России в каких городах еще существуют? Андрей Кобяков: Москва, Санкт-Петербург и Екатеринбург. Олег Вахрушев: Только три? Андрей Кобяков: Да. Олег Вахрушев: Не так уж и много. Это зависит от личного интереса того, кто организует эти Лунные посольства, консульства, скажем, в отдельном городе, либо это все-таки централизованно происходит из США, которые подумают: «А вот здесь хорошо было бы открыть...»? Или нет? Андрей Кобяков: Нет, это личное желание. То есть любой человек, допустим, кто может организовать его где-то, в каком-то другом регионе России, может обратиться в Лунное посольство в Москве, и я думаю, что вопрос решится положительно. Олег Вахрушев: В Екатеринбурге ваших коллег сколько? Андрей Кобяков: Ну, не так много – в пределах 10 человек у нас занимаются этими вопросами. Олег Вахрушев: В посольстве? Андрей Кобяков: Да. Олег Вахрушев: Вы сказали, что это не основной ваш бизнес. Это хобби, видимо, так, да? Андрей Кобяков: Да. Олег Вахрушев: Хобби – такая вещь, которая иногда заканчивается. Что будет после того, как вам уже надоест этим заниматься? Андрей Кобяков: Ну, не знаю, пока не надоело. Посмотрим, что дальше будет. Пока не задумывался над этим. Олег Вахрушев: У вас есть лунный паспорт, у вас есть лунные карты, у вас есть, помимо всего прочего, лунные деньги. Это все, я так полагаю... Вот с паспортом сложно. Лунный паспорт сувениром назвать сложно, честно говоря. Существуют ли у вас какие-то аксессуары для того, чтобы вечером, выйдя на балкон, на лоджию своей квартиры, владелец лунного участка, например, взглянул в небо и сказал: «Вот это моя земля!»? Андрей Кобяков: Да, вот карта Луны, и примерно здесь обозначен участок, как вы видите, точечкой. То есть, пожалуйста, можно где-то в обсерватории, допустим, посмотреть либо же просто невооруженным глазом увидеть, в каком примерно участке Луны находится ваша земля, так скажем. Олег Вахрушев: Последний вопрос, Андрей, к вам. Реально если рассудить и взвесить все «за» и «против», через сколько лет владелец лунного участка все-таки сможет попасть на него? Андрей Кобяков: Ну, это зависит прежде всего от нашей науки, как будут осваивать космическое пространство. Я и говорю о том, что лунные туристы уже ни для кого не новость. И уже, в общем-то, у нас в России люди готовы полететь в космос. И я думаю, что в ближайшее десятилетие мы с вами еще встретимся и уже как-то более подробно обсудим, допустим, какие-то места высадки. Олег Вахрушев: А потом пожмем друг другу руки на Луне. Андрей Кобяков: Да. Олег Вахрушев: Спасибо, Андрей, я благодарю вас за участие в программе «Время Свободы». Последние материалы по теме:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
