Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
20.4.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[20-08-02]
Кавказ и Центральная Азия - Кавказские хроники"Конституция Чечни нужна Кадырову, а не большинству жителей республики",- так считают чеченские беженцы. Выборы президента Нагорного Карабаха не приблизили решение проблемы этой самопровозглашенной республикиРедактор программы Олег Кусов В понедельник 19-го августа на военной базе Ханкала произошла самая крупная за последние годы в России катастрофа вертолета. Вертолет МИ-26, совершавший перелет по маршруту Моздок - Ханкала, рухнул на минное поле, по предварительным данным погибли более ста человек. Точное число жертв можно будет назвать только после того, как выяснится, сколько на самом деле человек находилось в вертолете. По рассказам очевидцев, многие пассажиры МИ-26 сгорели в грузовой кабине, другие погибли на минном поле, пытаясь убежать от загоревшейся машины. Комиссия по расследованию причин катастрофы в качестве основной версии выдвинула попадание в правый двигатель машины снаряда из переносного ракетного комплекса или крупнокалиберного пулемета. Однако рассматриваются и версия и о технической неисправности, и о перегрузке машины. Как утверждают российские информационные агентства, несколько военнослужащих видели как по вертолету с земли велся огонь. О некоторых других событиях, произошедших на Кавказе в минувшую неделю, расскажет Надежда Перцева. Надежда Перцева: В понедельник 19-го августа в Чечне было совершено покушение на чиновника, сотрудничающего с российскими властями. В станице Калиновская ночью подвергся обстрелу дом главы местной администрации Тунаева, глава администрации получил смертельные ранения. В тот же день станица Калиновская была полностью заблокирована подразделениями военной комендатуры и милиции. Правоохранительные органы начали расследование. Обстрелы и теракты не прекращались в Чечне всю минувшую неделю. В райцентре Шали три человека погибли и семеро получили ранения в результате разрыва нескольких минометных снарядов, выпущенных со стороны российских подразделений. Как выяснилось, жилой дом был обстрелян артиллеристами по ошибке. Прокуратура Чечни возбудила уголовное дело по обвинению в халатности в отношении артиллериста-наводчика. В центре Грозного 13-го августа на фугасе подорвался рейсовый автобус. По меньшей мере три человека погибли, восемь получили ранения. 14-го августа в Веденском районе воинская автоколонна подверглась нападению вооруженных чеченцев, погиб российский военнослужащий. 17-го августа бывший секретарь Совета безопасности России Иван Рыбкин заявил о готовности представителей Аслана Масхадова сесть за стол переговоров с российской стороной. По словам Ивана Рыбкина, об этом ему сообщил бывший вице-премьер Ичкерии Ахмед Закаев в ходе их встречи в Цюрихе. Чеченская сторона (в случае начала переговоров) пообещала приостановить боевые действия. Российские власти пока не ответили на мирные предложения Ивана Рыбкина и Ахмеда Закаева. Президенты Армении и Азербайджана Роберт Кочарян и Гейдар Алиев встретились в минувшую среду в приграничном поселке Садарак Нахичеванской автономной республики. По сообщениям корреспондента Радио Свобода, одной из главных тем переговоров стал вопрос о возобновлении функционирования железной дороги между Арменией и Азербайджаном на Мегринском участке, который связывает Нахичевань с Баку. С 1989-го года Нахичеванская республика остается изолированной от остальной территории Азербайджана. Жители Северного Кавказа готовы вновь с оружием в руках защищать интересы самопровозглашенной республики Абхазия. Об этом в Нальчике заявил председатель Союза абхазских добровольцев Кабардино-Балкарии Бислан Хагажеев. На встрече участников грузино-абхазского вооруженного конфликта Хагажеев заявил о готовности добровольцев отправиться в Абхазию, если грузинские власти предпримут какую-либо военную акцию в отношении этой республики. По некоторым данным, десять лет назад во время грузино-абхазского конфликта на стороне Абхазии воевало около полутора тысяч добровольцев из Кабардино-Балкарии. Министерство иностранных дел России выразило недовольство тем, что руководство Грузии, согласно некоторым данным, поддерживает контакт с Асланом Масхадовым. По сообщению "РИА-Новости", Москва потребовала у грузинской стороны объяснений по этому поводу. МИД России подчеркнул, что грузинское руководство общается с человеком, объявленным в федеральный и международный розыск за преступления, совершенные на территории Российской Федерации. Официальный Тбилиси опроверг сообщения о продолжающихся контактах руководства страны с Асланом Масхадовым. Грузинский министр по делам беженцев и расселению Валерий Вашакидзе заявил, что Грузия хотела бы переправить чеченских беженцев, находящихся на ее территории, в какую-нибудь третью страну. По словам министра, трудно обеспечить всем необходимым около четырех тысяч вынужденных переселенцев, являющихся российскими гражданами, поэтому Грузия с радостью приняла бы помощь со стороны. Валерий Вашакидзе высказал сожаление по поводу того, что представители российских властей до сих пор не встретились с беженцами. Заместитель министра государственной безопасности Грузии Нико Лалиашвили сообщил, что в ближайшее время в Панкисское ущелье будут введены внутренние войска. По словам министра, международных террористов в ущелье нет, операция предназначена для борьбы с криминальными элементами. Олег Кусов: На выборах президента Нагорного Карабаха уверенную победу одержал Аркадий Гукасян. За него, по данным местной избирательной комиссии, проголосовали почти 90% избирателей. Политолог Андраник Мигранян считает, что внушительная поддержка Гукасяна жителями Нагорного Карабаха приближает эту республику к положению состоявшегося государства. Андраник Мигранян: Во время избирательной кампании президент Карабаха очень подчеркивал этот момент, что Карабах, карабахские власти и общество должны доказать, что они еще более демократичны, чем даже те признанные давным-давно государства на постсоветском пространстве, чтобы заслужить право быть признанными международным сообществом. Очень важно было получить подавляющее большинство голосов на выборах, чтобы показать степень легитимности самой власти и лидера. Вы знаете, чем больше и выше поддержка действующего президента со стороны народа, тем увереннее он чувствует себя и в международных отношениях и внутри страны. Когда принимаются непопулярные меры или надо принимать какие-то болезненные решения. Карабахский президент рассчитывает, что, получив подавляющее большинство голосов избирателей, он будет чувствовать более уверенно как при выработке политической линии не только по отношению к Азербайджану, так и по отношению к самой Армении, и к России, и к сопредседателям Минской группы, которые время от времени привносят свои предложения по поводу урегулирования этого конфликта. Олег Кусов: После выборов в Нагорном Карабахе на армяно-азербайджанской границе встретились президенты двух конфликтующих государств. Гейдар Алиев и Роберт Кочарян беседовали в специальном вагончике с кондиционерами около четырех часов. По сведениям нашего корреспондента Ары Татевасяна, президенты Азербайджана и Армении могли договориться, пока не акцентируя свое внимание на теме Нагорного Карабаха, поскольку обоим в будущем году предстоит участвовать в президентских выборах. Ара Татевасян: Спустя три дня после выборов в Карабахе, у села Садарак на армяно-азербайджанской границе встретились президенты Армении и Азербайджана. Это была 18-я встреча Роберта Кочаряна и Гейдара Алиева за последние три года. Несмотря на то что переговоры президентов длились четыре часа, никаких судьбоносных решений, судя по всему, принято не было. Кочарян и Алиев заявили о готовности продолжать диалог и о приверженности исключительно мирному решению проблемы. В 2003-м году в Армении и Азербайджане пройдут президентские выборы, и действующие главы государств будут принимать в них участие. Компромиссы при урегулировании столь сложных конфликтов всегда болезненны, тем более в предвыборный период. Не исключено, что на встрече в Садараке Кочарян и Алиев договорились не осложнять друг другу жизнь до выборов и всерьез заняться проблемой Карабаха после победы на них. Олег Кусов: Политолог Андраник Мигранян утверждает, что идея независимого Нагорного Карабаха поддерживается армянскими диаспорами в крупных западных странах, диаспорами довольно богатыми. Андраник Мигранян: Пока что международное сообщество признает, что Азербайджан имеет определенную территориальную целостность, Азербайджан признавали вместе с Карабахом. Хотя к моменту распада Советского Союза и выхода Азербайджана из состава Советского Союза, Карабах уже не находился в составе Азербайджана. Я думаю, что в данном случае Нагорный Карабах не чувствует себя совсем уж одиноким, не говоря о том, что для миллионов армян, живущих за пределами Армении, это является символом как бы сопротивления, символом восстановления армянской государственности. Олег Кусов: Чеченские власти определились с проектами новой конституции республики. Вскоре вариант основного закона Чечни будет вынесен на обсуждение, после чего в республике ожидается референдум по этому проекту. Рассказывает руководитель информационно-аналитического отдела представительства Чечни при президенте России Эди Исаев. Эди Исаев: После принятия конституции в Чечне будет созданы выборные органы, начиная сверху донизу. Будут утверждены законодательные власти, структуры. Данный проект будет проходить экспертизу в Министерстве юстиции Российской Федерации. При составлении и разработке этой конституции мы взяли многое у соседних республик. Потому что по расположению и по менталитету многие северокавказские республики подходят Чечне. Принят новый проект, этот проект будет опубликован во всех средствах массовой информации. И в течение ста дней сообщат о том, что в Чечне будет свой парламент в составе пятидесяти одного депутата, президент Чеченской республики. В новом проекте заложен такой пункт, что президентом может быть избран человек, который проживает в Чечне десять лет подряд. Я думаю, что это неприемлемо, потому что многие чеченцы покинули республику, сейчас проживают за пределами, но они являются гражданами Российской Федерации, поэтому запрещать избираться президентом или избираться в парламент, я думаю, это будет неправомерно. Олег Кусов: Об отношении чеченских беженцев к кампании по обсуждению проекта новой конституции и предстоящим выборам президента республики можно получить представление, прослушав материал нашего корреспондента в Ингушетии Юрия Багрова. Он опрашивал чеченцев в лагерях беженцев в Назрани, Яндаре и Карабулаке. - Я знаю, что она несвоевременна, так как у нас много других проблем, решать которые в первую очередь нужно. Это стабильность, гарантии безопасности и возврат нас, беженцев, домой. А что конституция? Мы всегда успеем это сделать. Многие, скорее всего, не будут голосовать, поэтому они не будут, во-первых, читать этот проект, просто читать, потому что он не нужен им, потому что у них другие интересы в жизни. Любой рядовой чеченец будет знать, что это только для себя почва, чтобы стать президентом. Вот Кадыров, потому что он не с народом. Юрий Багров: Кого вы видите будущим президентом Чеченской республики? - Человек хозяйственный может сделать какую-то пользу народу, но не военный человек. То есть это Сайдулаев, для меня, так. Потому что военный может только военную диктатуру, а экономист, хозяйственник может действительно поставить республику на ноги, люди потянутся сами к этому. - Насчет конституции, я считаю, что нам она в данное время не нужна, у нас другие проблемы сейчас. Как прожить, что кушать, как жить, где жить. Мы года три здесь живем, нам что-то, хоть что-то делал Сайдулаев, нам помогал. Я думаю, что он и в дальнейшем может помочь нам. - Кадыровская конституция нам не нужна, нам нужно, чтобы нам дали мирно, спокойно жить. Нам нужен тот президент, который бы нас понял, чтобы был у нас мир и покой. За конституцию Кадырова я лично не пойду, и моя семья тоже. Нам нужен совсем другой президент, к примеру, Хасбулатов. Вот таких умных людей нам дайте, если можно. - Большая часть населения эту конституцию, скорее всего, не поддержит, так как принятие этой конституции будет означать либо продление срока самого же Кадырова, либо новые выборы, которые будут уже под этой конституцией. Это затягивание войны, и народ это прекрасно понимает. Поэтому они никогда, наверное, не примут и не пойдут, в массе своей не будут за эту конституцию Кадырова. Как будущему президенту предпочтение в последнее время отдается Хасбулатову Руслану, должное отдается депутату Аслаханову. В определенной степени часть населения в связи с гуманитарной помощью отдает предпочтение и Сайдулаеву, хотя как политик, как человек, который внес определенный вклад в дело урегулирования конфликта, в этом плане за ним нет никакой проделанной работы. Определенная часть и Хаджиеву, так как он один из известных экономистов, бывший министр Советского Союза. На устах людей вот эти пока фамилии. - С тех пор как Кадыров там появился, ничего хорошего мы, например, простой народ, мы не видим. Не знаем, как у них чего, говорят, они где-то чего-то отстроили, что-то сделали, но мы как жили, так и живем в палатках по сегодняшний день. У чеченского народа дома нет, по всему миру, кто где. И кто будет голосовать за такую конституцию, вообще за президента, я не знаю. Юрий Багров: Есть ли, на ваш взгляд, достойный человек, который смог бы стать президентом республики? - Грамотный, умный везде, на любом уровне, не так, чтобы он только Коран знал, да как ходить и молиться в мечети. На мой взгляд, это Руслан Хасбулатов, Сайдулаев. - Если он ее сделал под себя, то он будет жить и всех заставлять делать то, что он говорит. А зачем это мне?" Юрий Багров: Вы пойдете на референдум поддерживать конституцию Чеченской республики? - Не пойду. Сейчас из всех, кого я знаю, кого слышу, кого вижу, я за одного Сайдулаева проголосовала бы, ни за кого больше. Больше не верю и не хочу. Юрий Багров: Как вы относитесь к проекту новой чеченской конституции? - Эта конституция Кадырова. Лично к Кадырову и к его конституции я отношусь как к человеку и к конституции, у кого по локоть руки в крови. Нам не нужна ни его конституция, ни Кадыров. Например, чеченскому народу не нужно. Чеченскому народу нужен лидер, кто миролюбиво до сих пор жил где-то за пределами Чечни, не запачкан ни в их политике, ни в грязных их делах. Это, например, может быть кандидатура Асланбека Аслаханова, но никак не Кадырова. Я его никогда не признавала и не признаю. Олег Кусов: О чем пишут некоторые кавказские газеты, мы узнаем из обзора, подготовленного Ольгой Кантемировой. Ольга Кантемирова: Газета "Свободная Грузия" со ссылкой на начальника полиции Ахмедского района Автандила Туркиашвили заявила, что практически все так называемые чеченские боевики уже покинули территорию Панкисского ущелья. Ситуация в регионе постепенно нормализуется, утверждает руководитель Ахмедской полиции. По его мнению, в ущелье, возможно, еще находятся отдельные вооруженные лица. В этой связи Туркиашвили предположил, что проведение спецопераций по наведению порядка в Панкиссском ущелье может и не потребоваться. Он сказал, что маршруты выхода боевиков ему неизвестны, но их уже нет и в горах, пишет газета "Свободная Грузия". Президент Азербайджана Гейдар Алиев возможно примет участие в траурной церемонии в Нью-Йорке, посвященной годовщиной годовщине трагических событий. По данным бакинской "525-й газеты", церемония пройдет 11-го сентября перед зданием штаб-квартиры Организации Объединенных Наций. Ожидается выступление Генерального секретаря ООН Кофи Анана и министра иностранных дел Чехии Яна Кавана, который 10-го сентября сего года должен занять пост президента Генеральной ассамблеи ООН. Президент Азербайджана Алиев уже получил приглашение организаторов. Между тем экс-президент Азербайджана Муталибов, несмотря на противодействия властей, намерен вернуться в Баку, чтобы принять участие в президентских выборах будущего года, пишет газета "Зеркало". Об этом заявил председатель комитета защиты прав Муталибова Абдул Махмудбеков. Комитет потребовал от руководства Азербайджана прекратить уголовное дело в отношении экс-президента страны. По мнению правозащитников, это дело возбуждено по политическим мотивам и основано на вымышленных фактах. Газета "Зеркало" приводит слова Абдула Махмудбекова о том, что в Азербайджане собрано более миллиона подписей в поддержку возвращения Муталибова. Сборную Армении по футболу возглавил аргентинский специалист Оскар Лопес. Как пишет ереванский еженедельник "Эфир", лишь три месяца работы с клубом потребовалось, чтобы на него обратили внимание и болельщики, и руководители национальной федерации. Как пишет еженедельник, в чемпионате Армении клуб аргентинца Оскара Лопеса в 17-ти матчах добился 17-ти побед и завоевал Кубок страны. Сборная Армении, подчеркивает еженедельник "Эфир", намерена бороться за выход в финальную часть предстоящего чемпионата Европы. В первом матче отборочного цикла Армения принимает не слабую (по европейским меркам) сборную Украины. Олег Кусов: 11 лет назад Руслан Хасбулатов был в числе лидеров молодой российской демократии, защитивших страну от ГКЧП. В августе 91-го года Ельцин, Руцкой, Хасбулатов и их сторонники, опираясь на многочисленную демократическую общественность, решили глобальную проблему современности - отстранили от власти коммунистическую партию. Однако уже в конце 94-го года руководители России своими руками создали другую проблему для страны - чеченскую. С этой проблемой федеральный центр не может справиться до сих пор. С Русланом Хасбулатовым я встретился накануне очередной годовщины победы над ГКЧП, но наша беседа с первых же фраз пошла о Чечне. Руслан Хасбулатов: Глобальные задачи мы тогда решали, а уж решить чеченскую проблему, извините, это при желании можно было бы очень просто, но нет желания. Раз нет желания, процесс развивается, углубляется, становится автономным. Он все в большей степени уже становится самодовлеющим, начинает жить по своим законам и действительно становится трудно разрешимой проблемой. И чтобы ее решить, уже нужны незаурядные умы, какие-то нетрадиционные средства, а не какие-то жалкие ставленники. Олег Кусов: Руслан Имрамович, чеченская война продолжается уже три года. Вы сами говорили о том, что первые бомбежки чеченской территории начались в августе 99-го года, то есть задолго до взрывов домов в Москве и Волгодонске и рейда Басаева в Дагестан. Получается, что целый народ несет коллективную ответственность за одного человека? Руслан Хасбулатов: Должен ли был стать рейд Басаева, этого разбойника, поводом или даже причиной для того, чтобы ввести массированный стотысячный корпус и начать уничтожение народа, городов и сел, стирать с лица земли все живое? Да там большинство населения, абсолютное большинство населения было согласно с тем, что агрессора и разбойника, спровоцировавшего это нападение на Дагестан, надо наказать. Это действительно так, и двух мнений не могло быть, и у народа было совершенно справедливое возмущение по поводу этого рейда. Ну так накажите, задействуйте какие-то специальные силы. Сколько у нас по телевидению хвастаются представители разных "Вымпелов", "Витязей", "Соколов", что они сделали то, сделали это, то в Анголе, то в Афганистане. Но раз вы так хорошо подготовлены, поймайте, посадите в тюрьму, перебейте бандитов, но зачем же наказывать весь народ, миллионное население. Олег Кусов: А вы понимаете, какие цели сегодня преследует федеральный центр в Чечне? Руслан Хасбулатов: Совершенно непонятно, какие цели, чего пытаются достигнуть, я не понимаю. Я откровенно вам говорю: я не понимаю. Если цель заключается в том, чтобы уничтожить, сокрушить, она уже достигнута. Вот эти жестокости, вот эти мародерства, невиданные в современной истории, 20-й век! Я уж не говорю о 21-м веке, мы еще только вступили, 20-й век и не видел таких грабежей, таких разрушений. Только можно сравнить с фашистским варварством, что творили и творят. Отсюда война ушла вглубь народа. И вот те, которые осуждали и даже надеялись на то, что придут российские войска, наведут здесь порядок, потому что масхадовские власти, вы знаете, я далек от идеализации того режима, это всем известно. К сожалению, президент Масхадов не смог справиться с ситуацией, допустил анархию, вооруженные банды бродили по всей республике, и убийства, и хищения людей стали, к сожалению, заурядным явлением, что и осуждал народ. И вот, вы знаете, очень многие люди надеялись, что российские войска как-то наведут здесь порядок, обеспечат хотя бы приблизительно такой порядок, хотя бы как в среднем по России. А получилось наоборот. Вместо одних бандитских групп пришли другие, еще более жестокие, еще более многочисленные. Причем с такими утверждениями, что это наша земля, это наша территория. Почему это Чечня стала вдруг российской территорией, российской землей? Там чеченцы жили тысячи лет тому назад, это древняя земля чеченцев. Люди почувствовали себя, что нет, с Россией нам жить невозможно. Вот ведь какая эволюция произошла. Поэтому тот план, который я предложил, вы знаете, это какое-то балансирование. Какие могут быть выборы, какая конституция? Связи нет, телевидения нет, сообщения нет, дороги разбиты. Как можно вести какую-то выборную кампанию? Стотысячный корпус находится там, на территории маленькой республики. У людей нет работы, нет средств к существованию, фактически ничего не восстанавливается, это все блеф, все это ерунда. А марионеточные власти, как и любые марионеточные власти, они, конечно, стремятся на штыках русских войск закрепить свое статутное положение. Вот какая ситуация. Поэтому надо искать выход и не делать вид, что все в порядке, что Чечня вернулась в состав России, она часть России и так далее. А как быть тогда с двумя тысячами убитых граждан Чечни, как, это забыть? А что делать с теми кто умирает с голоду? Олег Кусов: В чем, Руслан Имрамович, состоит ваш план мирного урегулирования в Чечне? Руслан Хасбулатов: Надо как-то закрепить сложившуюся ситуацию и, конечно, я думаю, что президенту Путину следовало бы извлечь эти уроки. Фактически можно было бы, сохранив лицо, выйти из этой ситуации. Да, военные выполнили там свои основные задачи, разбили военные отряды, но теперь надо уже переходить к мирной жизни. Для того чтобы перейти к мирной жизни надо дать безопасность. А для этого надо успокоить население. Как успокоить население? Надо встать на путь мирного решения. Давайте сядем за стол переговоров с теми, кто действительно воюет, будь они с Масхадовым или против Масхадова. Ведь те, кто выступает с этими партизанскими вылазками, кто недоброжелательно относится к российской стороне, необязательно связаны с Масхадовым, тем более, с Басаевым, это не значит, что они сторонники воюющей чеченской стороны. Они выступают в силу того, что нарушены их понятия чести, совести, справедливости, они пострадали, их близкие убиты, их дома разрушены. И они встали на путь мести вот в таких формах. Это будет продолжаться очень долгое-долгое время, вплоть до того, пока не сольется общий кавказский поток, который неизвестно куда еще унесет взаимоотношения не только Чечни с Россией, но и вообще всего Кавказа, в том числе и Северного Кавказа. Вот видите, события в Панкисском ущелье, ведь выходят из-под контроля одной страны, все это становится фактором уже международного характера, международного масштаба, это опасно. Особый фактор, который привлекает и заставляет военных удерживать Чечню, это фактор коммерческих операций с нефтью, так и с другими видами, естественно, плюс политические влияния, огромные бюджетные поступления. Если бы граждане России знали, сколько они терпят ущерба, личного ущерба только потому, что там идет война, почему им не выплачивают заработной платы, почему у них плохое материальное положение, но они же не связывают это с той войной. На самом же деле это так. Специалисты утверждают, что около трети всех федеральных бюджетных расходов идет на эту войну. Олег Кусов: Когда генералы идут в политику в ней все меньше места остается самим политикам. Об этом говорит даже факт назначения представителем президента в Южном округе генерала, при котором начиналась чеченская война. Какова, по-вашему, роль военных в том, что так называемая чеченская контртеррористическая операция до сих пор не закончилась? Руслан Хасбулатов: Я уверен, что лично Путину эта война не нужна. Он объявил в 99-м году о контртеррористической операции, военные перевели эту контртеррористическую операцию на военные рельсы и начали вести полноценную войну. Неслучайно генерал Трошев написал книгу "Моя война", еще лучше бы написал "Моя борьба", "Майн Кампф", это было бы еще лучше. Он же прямо говорит: не "моя операция", не "моя контртеррористическая операция", а "моя война". Он ведет войну, получил повышение. Другой стал губернатором, развалил область, а вмешивается постоянно в чеченские дела. Вот они получают погоны, должности, звания, почет, доступ к прессе. Военное лобби очень котируется в большой политике. Конечно, они играют очень плохую роль в определении и внутренней, и внешней политики президента Путина, который пытается как-то немножко улучшить положение, улучшить ту ситуацию и то наследие, которое он получил от своего предшественника. Олег Кусов: Вы назвали страшную цифру погибших: двести тысяч человек. Руслан Хасбулатов: За две войны более двухсот тысяч, это минимум. Это жители республики, это мирные люди, я не веду речь даже о погибших боевиках с чеченской стороны и погибших солдатах, офицерах с российской стороны. Там тоже речь идет о тысячах. А только вот те подсчеты предварительные, которые перед первой войной: чуть более ста тысяч, на этом сошлись и международные эксперты. А сейчас (по предварительным подсчетам), я же тоже не беру с потолка цифры, в Чечне 417 населенных пунктов, городов, сел, станиц, аулов, И, конечно, есть свои счетчики, которые ведут эти подсчеты. Олег Кусов: В своем плане вы настаиваете на особом статусе Чечни? Руслан Хасбулатов: Такое огромное количество жертв, когда погиб почти каждый пятый человек, я говорю о двух войнах, конечно, поставил очень мощный заслон между понятием "Чечня в составе России" и собственно "федеральная власть". Поэтому я предложил спасательный круг обеим сторонам: и российской стороне, и чеченскому народу, что такие могут быть подходы. Не будем взламывать и целостность России, учитывая менталитет российский, но в то же время надо иметь международные гарантии в лице международных организаций, которые могли бы в будущем уберечь республику от агрессии, от такой жестокой войны, и дать возможность уже самостоятельно осуществлять какие-то функции, связанные с международными отношениями. В том числе, конечно, в Чечне, я уже говорил, поскольку такой огромный ущерб, а людям, чтобы нормально жить, надо своим трудом зарабатывать средства к существованию, это же первое правило нормального государства, общества. Люди должны иметь работу. Здесь уже надо обратиться за помощью ко всему миру. Но это обращение будет совершенно бесплодным в силу двух факторов. Если, во-первых, Чечня не получит возможность самостоятельно, минуя Москву, получать эту экономическую помощь в реконструкции, я имею в виду не продовольствие, не на содержание, а на восстановление, на реконструкцию, на модернизацию. Если не будет самостоятельно осуществлять эти операции - первое. И, во-вторых, если Москва будет насаждать постоянно своих каких-то марионеток, которые могут только, естественно, заниматься уже совершенно не тем за счет этих средств. Поэтому второе условие - это выдвижение действительно честных, порядочных людей, с такими очень сильными профессиональными навыками и способностями образованных людей. Чечня должна быть, естественно, светским государством, встать в ряд цивилизованных стран, оставить попытки вернуть ее в средневековье, какими бы они ни были, из каких бы побуждений ни исходили. Разные тейповые начала, разные религиозные начала. Религия у человека должна быть в сердце, в голове и в разуме. Он не должен вопить на весь мир о том, какой он хорошей религии придерживается. Об этом же свидетельствуют все три мировые религии. Конфликт явно имеет международный аспект. Если даже встать на официальные российские позиции, посмотрите, утверждение о том, что там на территории - международный терроризм. У меня все это очень много вызывает сомнений. Допустим, хорошо, международный терроризм. Но если он международный, то какой следующий шаг? Надо решать его с позиции международности, как в Афганистане. Почему же тогда российское руководство стремится, чтобы признали международный терроризм в Чечне, и отказывается его решать с помощью международных организаций, международных сил? Нет логики. А при этом почему-то считают для себя возможным заявлять о своем праве, о своей готовности в Грузии навести какой-то порядок. Это даже нелепые, совершенно нерациональные попытки. Почему? Потому что, допустим, в Панкиси боевики, допустим, есть какое-то опасение у российской стороны, это вполне оправданно. Но ведь что такое Панкиси? Это производное от чеченской проблемы, она возникла только потому, что Россия стала воевать с чеченским народом. И часть населения: и мирного, и военных перебрались на соседнюю территорию. Если бы Россия оказалась способна решить чеченский узел, то, наверное, сама бы по себе перестала быть актуальна панкисская проблема. Олег Кусов: Ведь отчуждение появилось у чеченского народа после того, как федеральные силовые структуры повели охоту за террористами с помощью тактических ракет, авиации, вертолетов, бронетехники и так далее. Руслан Хасбулатов: В газетных интервью я приводил пример, что в начале 30-х годов на путь абречества встал один человек по имени Магомадов. Он сорок лет воевал. Сперва из-за кровной мести молодой парень где-то на свадьбе кого-то поранил, потом взаимные убийства, и вот он ушел в горы, как говорят, последний абрек среди чеченцев. Естественно, его стали ловить власти, он стал воевать с властью. Настолько это вызвало недовольство, это стало известно Сталину, он послал туда с личным поручением Меркулова, заместителя кровавого Берия или Ежова. Тот три месяца гонялся, был ранен, сам Меркулов был ранен, но не поймали. Вот депортация. В депортацию он мстил властям, очень много перебил и чекистов, представителей властей. Он пережил и депортацию, и Сталина, и Хрущева, и только в 67-м году, уже старый больной 80-летний старик хотел вернуться в какой-то аул. Об этом узнал начальник Шатойского районного отдела КГБ и решил окружить, захватить, получить награду и так далее. Уходя из жизни, этот старик выстрелом (прямо между глаз!) убил еще начальника районного отдела КГБ. Так теперь-то таких Магомадовых тысячи, и государство какое у нас ныне? Армия какая была, спецслужбы какие были, это... как железо, броня, и то один человек сумел противостоять до самой своей гибели. А теперь при этом рыхлом недогосударстве, когда все продажно, когда сплошное ворье везде, что они... мыслят справиться с этой ситуацией? Это же просто ребенку ясно, что пытаться военным путем там исправить положение невозможно. Поэтому, конечно, нужны эти переговоры, надо выдергивать воюющих, не пытаться их там прижать. Кстати, я вообще боюсь таких подходов, что надо перебить, прижать, давайте тела, говорит министр обороны. Если прижать так, если, допустим, дойдет ситуация до такого развития, когда почувствуют, что деваться некуда, а если они встанут на путь массового террора на территории России, кто будет отвечать? Свалят на боевиков. На ту политику и тех, кто ведет эту политику и порождает этот терроризм, почему-то у нас не указывают пальцем. Вот продолжение этой политики и ведет к терроризму на территории России. Олег Кусов: А идея полной независимости Чечни, по-вашему, уже ушла окончательно? Руслан Хасбулатов: Я не думаю, что надо ставить такой вопрос даже в принципе. Надо сохранить тесные связи экономические, политические, и даже надо находиться в одном законодательном поле. Я выделил несколько таких блоков вопросов. Это и вопрос о гражданстве, это вопрос государственных границ, они должны оставаться административными. Это вопрос денежных систем, хождения рубля. Вот эти вопросы должны быть, мне кажется, в общем ведении, они должны базироваться, коль скоро они должны базироваться на российских законодательных актах, то, конечно, соответственно, сохраняется такая целостность российской республики. Олег Кусов: Ну а если все-таки ситуацию на Северном Кавказе продолжат регулировать военные, с помощью силы, естественно? Руслан Хасбулатов: Я допускаю, что на какое-то время может наступить силовое преобладание. Но представьте себе развитие дальнейшего. Люди не имеют работы, люди не имеют жилья, всеобщее недовольство, вооруженное восстание, которое очень быстро свершится после якобы наступившей стабильности. И вполне возможно, этот взрыв в одной республике перекатится на соседей, в соседних республиках тоже плохое положение. 50-60% молодежи - безработные. Олег Кусов: Создается впечатление, Руслан Имрамович, что чеченский народ выбран на роль изгоя в России. Почему, как вы считаете? Руслан Хасбулатов: Я думаю, что сперва легковесные утверждения, началось с нападок на председателя Верховного совета, чеченца, когда открыто в официальной московской печати стали противопоставлять: вот вы за чеченца Хасбулатова или за русского Ельцина? При молчаливой поддержке властей. Потом начался мощный накат в связи с авизо, все это свалили на чеченцев. А первое задание, я помню, Геращенко, председателя Центрального банка, я его делал, кстати, не Ельцин, и Геращенко об этом забыл. Я когда утверждал на сессии Верховного совета, публично ему дал задание: "Во-первых, выясните все операции, связанные с авизо". Он через два-три месяца пришел ко мне и говорит: "Я публично сказать об этом не могу, меня убьют". Я говорю: "Как же так, весь мир говорит, что чеченские дела - авизо, а вы говорите мне совершенно другое. Идите, или я вас сниму с должности". Он говорит: "Снимайте, но я это сказать не могу". А там были повязаны крупные новые частные банки, те, которые были близки к Кремлю. Вот откуда пошло все это авизо. Чеченцев использовали как прикрытие. И что бы ни говорили, что бы я ни говорил, все равно пропаганда пошла, ринулась, и давай терзать чеченский народ. Потом расстрел парламента. Вот об этом же тоже молчит пропаганда. А как вы думаете, на Северном Кавказе отнеслись к этому, не только в Чечне и в Дагестане? По всему Кавказу простые люди для себя сделали вывод: "У нас один стал руководителем нашим в федеративном государстве, и то его сожрали. Значит мы люди второго сорта, значит мы для власти совсем не граждане России, а совсем другие". Вот отсюда стал развиваться процесс отчуждения. А потом война. И все прекрасно знают, что если бы не был расстрелян Верховный совет во главе с Хасбулатовым, никакой войны бы не было. Это аксиома, это абсолютно точно. Отсюда - понимание этого отчуждения, что мы, кавказцы, не только чеченцы, мы - люди второго сорта. А среди кавказцев выделили гонимую нацию, действительно превратили ее в изгоев. Да, наиболее удобно так, тем более что сами чеченцы по характеру взрывные. Олег Кусов: А как, по-вашему, понимает ли политическая элита России, что такие действия ведут к развалу России? Руслан Хасбулатов: Я думаю, что она не понимает. Нынешняя так называемая политическая элита, извините, она глупа. Она не может считаться элитой, ее нет как элиты. Это просто богатые люди, нажившие неправедными действиями свои богатства, и охотно, с любовью, называющие себя политической, деловой и прочей элитой. Она глупа, купившая свое положение. Поэтому она даже не представляет себе, в каком она состоянии находится. Мы мыслили совсем не так осуществлять реформы. О том чтобы вести войны, кровью платить за какие-то движения вперед, к мировой цивилизации, об этом и речь не шла. Это как раз и доказывает, что к власти пришли отнюдь не представители интеллектуальной элиты, а совершенно случайные люди, неразборчивые в средствах удержания себя у власти, готовые использовать любую силу для сохранения власти. Конечно, если общество не откажется от таких политических режимов и от услуг таких деятелей, то российское общество никогда не придет к тому, о чем часто официально заявляют его представители. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
