Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
29.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Евразия
[08-10-02]

Кавказ и Центральная Азия - Кавказские хроники

Перепись в Чечне. "Кавказский дом" бережет русскую культуру в Грузии. Возрождение казачьего движения на Юге России провалилось

Олег Кусов: Перепись населения на территории Чечни должна пройти в течение двух дней, а не семи, как на всей остальной территории России. Переписывать жителей республики, по официальным сведениям, будут по общероссийской схеме: в их домах или специальных пунктах. Данные о военнослужащих, сотрудниках правоохранительных органов и спецслужб на территории Чечни будут переданы в федеральные пункты по ведомственным каналам. Но это все, подчеркну, официальная информация.

О том как на самом деле проходит кампания по переписи населения в Чечне рассказывает наш корреспондент в Грозном Амина Азимова. Она сообщает, что переписывать жителей республики стали за неделю до фактического начала кампании в России.

Амина Азимова: Переписчики в Чечне не имеют ни специальных документов, удостоверяющих их право на проведение переписи, ни даже официальных единого образца бланков для занесения данных. Чеченские официальные власти все последнее время неоднократно заявляли о том, что в дни переписи в республике будут предприняты усиленные меры по безопасности, а сами переписчики будут работать только в сопровождении сотрудников правоохранительных органов. Что касается мер безопасности, то в Грозном действительно вот уже две недели продолжается так называемая спецоперация "Стоп-колеса", но она была введена после начала боев в ингушском селении Галашки и с переписью никак не связана. Что же до охраны, то свидетельствую: никаких сопровождающих лиц с переписчиками не было и нет. Интереснее всего проходила процедура переписи в районном центре Ачхой-Мартан. В субботу, когда я находилась в гостях в этом населенном пункте, в дом моих хозяев пришла переписчица, ею оказалась сотрудница районной администрации. Ее интересовало буквально все: количество квадратных метров жилья и душ, эти квадратные метры населяющих, наличие и количество домашней скотины, личного автотранспорта и собственности за пределами Чечни. На вопрос, зачем, для чего нужна вся эта последняя информация, переписчица ответила, что в районной администрации дополнительно к переписи решено завести картотеку с данными на всех жителей Ачхой-Мартана. Насколько я поняла, таким образом у районных властей оказывается вся информация о гражданах, кроме отпечатков пальцев. Что же касается отношения к переписи непосредственно жителей Чечни, то его можно сформулировать двумя словами: "устали и надоели".

Олег Кусов: Член совета правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов считает, что кампанией по переписи населения в Чечне российские власти прежде всего решают политические задачи.

Александр Черкасов: С одной стороны, как нигде, есть острая необходимость в проведении переписи в Чечне, с другой стороны, как нигде, проведение переписи там невозможно, условий для этого нет. Если считать, что основная цель проведения переписи это получение материалов для планирования социально-экономического развития региона, то Чечня - это белое пятно, становящееся черной дырой. Потому что под эту неизвестность можно выписать любые деньги и их истратить. С другой стороны, мероприятие это, перепись, должно подтвердить и закрепить формальный контроль Российской Федерации над Чеченской республикой. По международным стандартам, перепись может проводиться только в регионах стабильных и спокойных. Стало быть, если в Чечне удастся провести перепись, то ее можно будет признать стабильным и спокойным регионом, как таковую представить всему миру.

Олег Кусов: Перепись в Чечне, по мнению Александра Черкасова, создает много проблем как для переписчиков, так и для простых жителей.

Александр Черкасов: Как в Чечне проходили выборы? Избирательные участки ощетинились как доты против всей остальной Чечни, ждали нападений. Но перепись-то осуществляется не на избирательных участках, переписчики ходят по дворам, безопасность им гарантирована не будет. Смогут ли переписчики получить объективные и полные данные о населении? Сомневаюсь. Потому что нет никаких гарантий, что данные переписи не поступят в распоряжение спецслужб. Те люди, которые находятся под подозрением, в розыске, скрываются, стараются не появляться перед глазами иных федеральных структур, к переписчикам тоже не пойдут. Здесь страх будет, видимо, взаимный: безопасность не гарантирована переписчикам, но никто не исключает, что под видом переписчиков могут ходить обычные бандиты.

Олег Кусов: На взгляд Александра Черкасова, чеченская администрация заинтересована в появлении большого числа мертвых душ в республике. В этом случае, например, можно будет отрапортовать о том, что в Чечню уже вернулось большинство беженцев.

Александр Черкасов: Перепись могла бы помочь выяснить действительную численность населения Чечни. А вот в этом, похоже, могут быть не заинтересованы нынешние чеченские власти. Почему? Чем больше населения живет в Чечне по документам, тем больше туда выделяется денег для различных социальных программ, стало быть, есть интерес завысить это число.

Олег Кусов: Наблюдатели говорят о некотором потеплении в отношениях Москвы и Тбилиси после личной встречи двух президентов в Молдавии. Как заявил президент Владимир Путин, стороны договорились об улучшении взаимодействия пограничников и спецслужб двух стран. Однако до кардинальных шагов навстречу друг другу пока дело не доходит. Принципиальные проблемы российско-грузинских отношений, судя по всему, на личной встрече президентов не обсуждались. В Тбилиси такими проблемами по-прежнему считают конфликты в Абхазии, Южной Осетии и ситуацию в Панкисском ущелье. Говорит чрезвычайный и полномочный посол Грузии в России Зураб Абашидзе.

Зураб Абашидзе: В наших отношениях на сегодняшний день два основных раздражителя. Наши многовековые узы дружбы на сегодняшний день стали заложниками двух конфликтов: в Абхазии и в Чечне. Панкисское ущелье является производным феноменом от чеченского конфликта. Тема Панкиси снимается с повестки дня. К сожалению, что касается конфликта в Абхазии, проблема для нас очень острая. Мы считаем, что она связана с борьбой с международным терроризмом, поскольку именно агрессивный сепаратизм является одним из генерирующих факторов терроризма. В этом плане не должно быть двойных стандартов, когда сепаратизм в одном регионе Кавказа представляется как очень опасный для одного государства, а в другом регионе представляется как не такой уж плохой.

Олег Кусов: Как считают некоторые эксперты, российское руководство не скрывает своего раздражения и в отношении персонального фактора. Оно, якобы недовольно действиями грузинского лидера Эдуарда Шеварднадзе. Этот политический деятель, бывший член Политбюро ЦК КПСС и министр иностранных дел Советского Союза, неоднозначно воспринимается в российском обществе. Для патриотически настроенных политиков Шеварднадзе стал мишенью для постоянной критики. Российскому электорату объясняют, что многие их сегодняшние беды происходят из-за прошлой деятельности Эдуарда Шеварднадзе в Москве. Слово секретарю рабочей группы по Кавказу, Ближнему и Среднему Востоку Комиссии по геополитики Государственной думы России Алексею Ващенко.

Алексей Ващенко: Поддержку Шеварднадзе оказал Юрий Владимирович Андропов. Именно Юрий Владимирович, который оказал поддержку в приходе к власти и Горбачева, и Ельцина, то есть, в общем-то, они его выдвиженцы. В 85-м году с приходом Горбачева, Шеварднадзе тут же был назначен на должность министра иностранных дел, хотя он не имел никакой практики и опыта в данном ведомстве. Эти шесть лет - очень важный период в биографии Эдуарда Амвросиевича, потому что именно в этот период он прошел вместе с Горбачевым. Были сданы позиции в Афганистане. Наиболее болезненным в этот период было уничтожение СЭВа и Варшавского договора. С уничтожением СЭВа, Эдуард Амвросиевич тоже к этому приложил немалую руку, экономика Советского Союза потеряла в развитии примерно 15%. В период уничтожения Варшавского договора, помните, как шло это сокращение, как подписывался вывод войск из Восточной Европы. Когда офицеры приезжали на абсолютно неустроенные места, бросались в поле, была брошена техника, вся инфраструктура, и Советский Союз за это практически ничего не получил. Он был одним из тех, кто передал ГДР. А теперь, что касается Берингова шельфа. Соглашение было подписано в кулуарном порядке. Нарушены все правила международного права, потому что Эдуард Амвросиевич не имел права передавать Берингов шельф. Подобным образом передача территории не происходит. К сожалению, сегодняшние власти, это Владимир Владимирович Путин, он не хочет вносить этот документ в Государственную думу, чтобы Государственная дума не ратифицировала этот документ. Наибольшие конфликты, когда Шеварднадзе был министром иностранных дел, у него были с Сергеем Федоровичем Ахрамеевым. Ахрамеев на совещании в генеральном штабе говорил, что у нас враг номер один - Министерство иностранных дел Советского Союза. Советский Союз нес просто колоссальные потери. В 1991-м году, когда стало Эдуарду Амвросиевичу ясно, что Советский Союз распадется, и что за все содеянное здесь рано или поздно придется нести ответственность, он ушел в отставку и, что называется, умыл руки. И за этот советский период народу России не любить Шеварднадзе есть за что.

Олег Кусов: Во многом благодаря усилиям Эдуарда Шеварднадзе, Грузия сохраняется как единое государство, - такое мнение можно услышать в Тбилиси. Слово нашему корреспонденту в Грузии Юрию Вачнадзе.

Юрий Вачнадзе: Оценивая деяния крупной политической фигуры, современники чаще всего выделяют именно негативные стороны, и лишь потомки акцентируют внимание на позитиве. Особенно, если речь идет о личности в достаточной мере противоречивой. Сельский мальчонка, бредущий босиком (не было туфель) в школу, расположенную в нескольких километрах от дома, и жесткий, если не сказать, жестокий руководитель советской республики, дающий добро (на свой страх и риск) на съемки "Покаяния" - фильма, разоблачающего систему, на одной из вершин которой был он сам. Это один и тот же человек - Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. Сменив на посту министра иностранных дел СССР "Мистера Нет" Громыко, он по справедливости мог бы называться "Мистером Да". "Да" - политике разрядки в международных отношениях, особенно между СССР и США, да объединению Германии, "да" - бархатному переходу от коммунизма со звериным лицом к пусть дикому, но капитализму, путь робкой, но демократии. Когда на этом пути замаячила тень новой диктатуры, Эдуард Амвросиевич, всю жизнь стремившийся к власти, нашел в себе мужество прилюдно заявить об отставке и предупредить общество о надвигающейся угрозе. Шеварднадзе, после своего второго пришествия в Грузию, сделал невозможное. Хаос гражданского противостояния все против всех без явных катаклизмов постепенно обрел форму государственности. Страна не только была признана мировым сообществом, но, главное, стала полноправным членом самых авторитетных международных организаций. Геополитическая роль Грузии утвердилась в результате осуществления шеварднадзевского плана возрождения Великого шелкового пути, прокладки нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, других нефтепроводов и газопроводов. Временные потери территории Абхазии и так называемой Южной Осетии, часто приписываемые Эдуарду Шеварднадзе, на самом деле обуславливалось обстоятельствами, которыми он был буквально стиснут: предательством части грузинских политических сил и воинских формирований, прямым вмешательством России в конфликт, коварными действиями абхазских сепаратистов, не выполнивших ни одного предварительно заключенного соглашения. Даже прозападная ориентация нынешнего президента Грузии по большей мере вынужденная. Отказ Госдумы ратифицировать большой рамочный договор между Россией и Грузией, неприкрытые попытки многих российских политиков навсегда отторгнуть Абхазию от Грузии, можно сказать, приватизировать ее на корню, попытки втянуть Грузию в большую кавказскую войну день за днем передвигали направление внешнеполитического вектора с севера на запад. Вместе с тем именно Шеварднадзе, в противовес русофобским настроениям в парламенте, твердо настоял на том, что сейчас не время покидать СНГ и не время выводить российских миротворцев из Абхазии. Опытный политик, он знает, что надо разумно использовать все средства для сохранения стабильности в стране. Вряд ли кто-либо в Грузии, кроме Шеварднадзе, смог бы столь успешно провести в Кишиневе сложнейший диалог тет-а-тет с российским президентом.

Олег Кусов: Эдуарда Шеварднадзе называют одним из самых опытных политиков на территории бывшего СССР. Послужной список Шеварднадзе обширен. Создается впечатление, что он редко терпел поражения в своей жизни. О Шеварднадзе упоминается во многих книгах, его биографии публикуются в различных энциклопедиях. Довольно оригинальный взгляд на этого политического деятеля можно найти в энциклопедии Иосифа Раскина.

Диктор: Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич. Родился в 1928-м году в высокогорном селе Мамати Чехатаурского района. С 1957 года по 1961 - первый секретарь ЦК комсомола Грузии. С 1965-го по 1972-й - министр внутренних дел Грузии. В 1972 году становится первым секретарем ЦК компартии Грузии, и тут же до Москвы стала доходить слава о Шеварднадзе как об очень неординарном руководителе. То говорили о том, как он провел в Тбилиси операцию "Такси", когда с утра запретил выезд машин из таксопарков, а в городе было выявлено несколько сот автомобилей с шашечками. То рассказывали, как на заседании политбюро поинтересовался: "Который час?". А когда все кинулись наперегонки взглянуть на свои часы, то он спросил: "Простите, а откуда у вас у всех часы "Сейко"? Рассказывали, в какой скромной квартире он живет, как мужественно и спокойно реагирует на угрозы убить его самого или его сына. Чего только не рассказывали. Конечно, все были восхищены и поражены тем, как однажды во время футбольного матча между командами "Крылья Советов" (Куйбышев) и "Динамо" (Тбилиси), когда начались сильные волнения на трибунах, вызванные плохим судейством, первый секретарь ЦК КПСС Грузии не побоялся войти в толпу и успокоить разбушевавшихся грузин. Первый период руководства Шеварднадзе в Грузии называли "месячником советской власти". Работая в течение нескольких десятилетий в подземном переходе между гостиницей "Москва" и Красной площадью, я часто наблюдал за одинаковыми, ничего не видящими и нечего не выражающими физиономиями слуг народа в ондатровых шапках. И вот как-то во время одного из съездов КПСС я возле входа в гостиницу "Москва" увидел как из "Чайки" вышел живой Шеварднадзе в кроличьей шапке. Подбежавший швейцар отрыл багажник и вытащил оттуда не огромные баулы и чемоданы, как обычно, а небольшой парусиновый чемоданчик и быстро внес его в гостиницу. Сам же Эдуард Амвросиевич, моментально окруженный свитой грузинских князей в ондатровых шапках с типичными мертвыми лицами, довольно долго стоял на улице, жестикулируя, смеясь, что-то говоря. Обыкновенный, живой человек. В 1985-м году совершенно неожиданно для всех Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе назначается на должность министра иностранных дел СССР, заменив Андрея Андреевича Громыко, продержавшегося на этой должности 28 лет. По всей Грузии были развешаны плакаты "Да здравствует внешняя политика Советского Союза!". Московскую улицу Арбат, соединяющую здание Министерства обороны и Министерство иностранных дел, стали называть Военно-грузинской дорогой. Говорили, что Шеварднадзе ввел в своем Министерстве две новых должности - "Генацвали" и "Старший генацвали". Один большой ученый, директор сухумского института физики, в ту пору народный депутат СССР, человек далеко немногословный, так ответил на мой вопрос, какого вы мнения о Шеварднадзе: "Старается". Другой, очень достойный человек, выдающийся общественный и культурный деятель Грузии, искренне мною любимый и почитаемый Тенгиз Павлович Буачидзе, так мне ответил на аналогичный вопрос: "Понимаешь, он такой же, как и все, но ведь все-таки он грузин".

Олег Кусов: Часто российские политики, критикуя Эдуарда Шеварднадзе, используют ностальгию большой части граждан по размеренному и беззаботному советскому прошлому. Об этой проблеме рассуждает известный российский политик Элла Памфилова в беседе с моим коллегой Андреем Шарым.

Андрей Шарый: Элла Александровна, согласны ли вы с утверждением о том, что одним из раздражителей для Москвы в российско-грузинском споре является Эдуард Шеварднадзе? Почему Москве так легко удалось убедить россиян, что Шеварднадзе это враг России и всего бывшего советского народа?

Элла Памфилова: Союз развалился в период, когда членами политбюро были Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, та плеяда политиков, при руководстве которых развалился Союз. Поэтому сейчас, скажем так, среди населения очень большая ностальгия, многие очень плохо живут, массовая бедность и так далее. И многие ностальгируют по скромному, гарантированному будущему, которое было, я думаю, что это несложно было сделать. Тем более, все же понимают, что это определенно связано с ситуацией в Абхазии. Мне кажется, что было нетрудно сделать.

Андрей Шарый: А вы считаете правомерным в политике применение такого рода игры?

Элла Памфилова: Вся современная международная политика она, к сожалению, безнравственна и цинична. К сожалению, это общепринято. Трудно найти сейчас образец нравственной политики.

Олег Кусов: Это было мнение Эллы Памфиловой, которая считает, что многим политикам даже не приходит в голову следовать таким простейшим, но необходимым категориям, как порядочность и честность. Таковы и результаты их деятельности, в частности, на Кавказе.

Российские средства массовой информации, критикуя политику Тбилиси в отношении чеченской проблемы, часто говорят о Центре культурных взаимосвязей "Кавказский дом". Наш корреспондент в Тбилиси побывал в этом доме, записав беседу с его директором Наирой Гелашвили.

Юрий Вачнадзе: Российские масс-медиа, перечисляя гнезда терроризма в Грузии, несколько раз упоминали расположенный в Тбилиси Центр культурных взаимосвязей "Кавказский дом". В старом районе города в ряду обветшалых строений середины 19-го - начала 20-го веков двухэтажное здание бывшего дома Смирновых выделяется своей подчеркнутой ухоженностью, даже некоторой претенциозностью. "Кавказский дом" - это основанная в 1993-м году культурно-просветительская, информационная и миротворческая организация. В ее задачи входит сохранение и защита культурного наследия и природных ресурсов Грузии и Кавказа, создание духовных и интеллектуальных условий мира и демократического строительства в регионе. И это, между прочим, в контексте взаимоотношения со всем окружающим миром. В "Кавказском доме" есть славистский, евро-американский, восточный и другие отделы. Издательский отдел, например, издает художественные, философские, фольклорные произведения, а также периодику. Особый интерес представляет собой русскоязычная газета "Кавказский акцент". Тираж небольшой, всего тысяча экземпляров. Газета предназначается русскоязычному меньшинству и представителям кавказских народов. Издается она при поддержке германского Фонда Генриха Белля и фонда "Грузия. Открытое общество". О деятельности "Кавказского дома" интереснее рассказывает его директор, известная грузинская писательница и общественный деятель Наира Гелашвили. Но прежде чем дать ее интервью, замечу, что в коридоре "Кавказского дома" я встретил лишь одного чеченца. Дипломат грузинского государственного Института театра и кино Мурат Мазаев сам окликнул меня. Мурат пригласил меня на просмотр фильма, монтаж которого близится к завершению.

Наира Гелашвили: Мы находимся, правда, в ужасном состоянии. Информационные средства России постоянно говорят о Кавказе, о народах Кавказа, о Грузии. Говорят про нас и за нас, никогда не интересуются мнением представителей народов Кавказа, представителей Грузии. И это остается монологичным. Монологичность - это скрытая агрессия, когда не хочешь дать слово тому, о ком ты говоришь. И притом, это очень разбивает нас внутренне, мы находимся под психологическим террором, можно сказать. И это перманентный инфаркт вызывает у народа, когда у него нет возможности ответить, почему сложился такой образ России в душе грузинского народа. А что касается "Кавказского дома", вот эта волна дезинформации не сейчас началась, она началась два года тому назад. Это было в конце 2000-го года, когда мы вдруг слышим: "Грузия поддерживает, помогает террористам. Одна из таких организаций находится в центре города, в лице "Кавказского дома"". Это вызвало у нас поток смеха, шуток и анекдотов. "Кавказский дом" - это миротворческая организация, известная как на Кавказе, так и в Европе. Поэтому было очень смешно, что сейчас российские масс-медиа стали на путь прозрачной лжи. Если бы дело касалось только "Кавказского дома", об этом не стоило бы вообще говорить, но вот эта дезинформация против нас она составляет, она является частью антигрузинской кампании.

Антигрузинская кампания - это очень опасно. Потому что тогда, в конце 2000-го года, вот эта волна дезинформации и кампания против Грузии закончилась введением визового режима. Это была психологическая подготовка русского народа, что надо наказать Грузию. И как прогноз еще тогда, в конце 2000-го года, мы писали следующее: "Это дезинформация, которая оставляет впечатление попытки психологической подготовки русского народа для очередной антитеррористической операции, на этот раз на территории Грузии". Мы об этом писали еще два года назад. К сожалению, к несчастью, это все происходит на наших глазах. Потому что такое неуважение оказать всему народу, что сейчас происходит со стороны официальной России, просто непредставимо. Бомбят, расчленили всю Грузию. Абхазия и Южная Осетия де-факто -территория России. Там раздают и выдают российские паспорта. Россия делает, что ей хочется с Грузией. Но грузинский народ настолько устал от всего этого.

Юрий Вачнадзе: Что могло послужить поводом для таких измышлений российских масс-медиа?

Наира Гелашвили: Во-первых, название дома вызывает раздражение у определенной части русского общества. Наш дом и наша организация являются одним из важнейших очагов русской культуры вне пределов России. Я бы сказала, что это очаг, это семейное собрание рода Смирновых, экспонаты, имеющие огромное значение для русской культуры и истории, которые охраняются нами. Это единственный музей, Пушкинский мемориал, где ничего не потерялось, потому что мы готовы отдать жизнь, чтобы это сохранить. И взамен что мы получаем от России? Российское посольство, как и Министерство культуры Российской Федерации, палец о палец не ударяют для того, чтобы спасти свое языковое и культурное пространство, которое существовало, которое было огромным во всем Советском Союзе.

Юрий Вачнадзе: Вы знаете, я посетил музей Смирновых и был поражен, сколько там символических реликвий. Шляпа камер-юнкера Пушкина, подаренная ему, правда, он ее так ни разу и не надел, эту шляпу. И там же под стеклом оригиналы песен Ильи Чавчавадзе. Российские деятели, крупнейшие российские деятели культуры, в которых текла грузинская кровь. И как они любили и Россию, и Грузию. Тут просто уникальные экспонаты, цены которым нет. И все это сохраняется с такой любовью.

Наира Гелашвили: Когда здесь шла гражданская война в 91-м году, мы же находимся в центре города, на нашей улице гуляли танки. А потом шел бесконечный грабеж. Мы здесь ночевали, чтобы спасти экспонаты русской культуры, русской истории, все то, что сюда привез из Петербургского салона знаменитой Смирновой-Россет ее сын в конце 19-го века. И с тех пор это единственный случай, когда дама салона умирает, а салон живет, продолжает жить даже в другой стране той же самой жизнью, которой салон жил в Петербурге. Это, наверное, единственный случай. Потому что, когда сын Смирновой-Россет приезжает в Тбилиси, уже с тех пор этот дом становится очагом культуры интеллектуальной жизни города. И здесь вращаются все представители, видные представители грузинской культуры. И все, кто приезжают из России в Грузию, видные личности, обязательно они приходили в дом Смирновых. Это дом Смирновых, но организация называется Центр культурных взаимосвязей Грузии "Кавказский дом".

Юрий Вачнадзе: Я там увидел один очаровательный экспонат - пианино, на котором играл Чайковский.

Наира Гелашвили: Там не только Чайковский, Рубинштейн, такие люди приезжали сюда и бывали в этом доме. Мои друзья из Голландии, из Германии, я их просила, умоляла: помогите мне спасти музей. У меня много друзей в Германии, и они мне помогли, Европа спасла очаг русской культуры в Грузии - это очень интересный факт. А зато Россия распространяет слухи о том, дезинформацию, что мы террористическое гнездо в центре города. И еще, наверное, наша газета "Кавказский акцент" имеет другой оттенок. Кавказ остается лейтмотивом политического мышления, политической жизни России, потому что об этом все время говорится, идет речь. Мы просто хотели сказать, что у нас тоже есть своя позиция, у нас тоже есть свое мнение, и пусть когда-нибудь прочитают эту газету, чтобы узнать: а что мы чувствуем, а что мы переживаем.

Юрий Вачнадзе: Я подумал сейчас, что, наверное, было бы хорошо послать экземпляры газеты "Кавказский акцент" тем российским масс-медиа, которые именуют вас "гнездом терроризма", чтобы они почитали эту газету, может быть, тогда все станет на свои места.

Наира Гелашвили: Они знают эту газету, они разрекламировали эту газету на ОРТ.

Юрий Вачнадзе: Надеетесь ли вы на улучшение грузино-российских взаимоотношений?

Наира Гелашвили: Я не надеюсь, откровенно говоря. Потому что, очень мала та часть общественности, которая мыслит трезво, и которая является носителем нравственных ценностей в России. И в России, и в Грузии очень мало их. Преобладают те силы, которые хотят все разрушать, которым нужны новые источники незаконной наживы. Их очень много, а нас очень мало, на что надеяться?

Олег Кусов: С наиболее заметными событиями на Кавказе за минувшую неделю вас познакомит Никита Татарский.

Никита Татарский: В Грозненском районе Чечни при проведении операции по освобождению двух похищенных людей погибли три российских военнослужащих. В Курчалоевском районе в собственном доме убит начальник отделения милиции населенного пункта Ялкхой-Мохк Бек Магомед Зукуев. В селе Шалажач Ачхой-Мартановского района федеральными силами обнаружены два крупных тайника с оружием, средствами связи и заготовками поддельных документов. В Веденском районе за сутки убиты три мирных жительницы. Одна женщина застрелена в селе Комсомольское, двое в селе Дышне-Ведено. Правоохранительные органами, ведущими следствие, во всех случаях на месте убийства обнаружены 9-миллимитровые гильзы. В селе Октябрьское Грозненского района похищен начальник уголовного розыска местной милиции Ваха Мамаев. В Заводском районе Грозного убит чеченский полевой командир Мурат Юсуп Аджиев, заявили в штабе по управлению операцией на Северном Кавказе. В Ножай-Юртовском районе у границы с Дагестаном отряд местной милиции обнаружил и уничтожил лагерь чеченских бойцов. В Грозном военный грузовик столкнулся с легковым автомобилем, погибли два местных жителя, водитель грузовика скрылся с места происшествия. В Гудермесском районе российский бронетранспортер подорвался на фугасе. По непроверенным данным, четверо военнослужащих погибли, один тяжело ранен.

И о других событиях на Северном Кавказе. Продолжаются спасательные работы в Геналдонском ущелье. Местные жители утверждают, что слышат из тоннеля под завалом звуки, похожие на автомобильные гудки, пишет корреспондент газеты "Жизнь" Григорий Телнов. По данным российского агентства "Ореанда" в местной компании "Автодор" заявили, что люди, которые могли попасть в тоннель, имеют шансы выжить, так как тоннель проектировали с намерением использовать как бомбоубежище.

Центр экстремальной журналистики опубликовал документ под названием "Обращение к журналистам и общественным деятелям, признающим необходимость окончания войны в Чечне и начала мирных политических переговоров". В этом обращении группа журналистов и правозащитников призывает средства массовой информации и политиков внимательнее относиться к терминам, характеризующим ситуацию в Чечне. По мнению составителей документа, использование слов вроде "террорист", "бандит", "боевик" и тому подобное является признаком необъективности и предвзятости.

Правительство Ставропольского края и администрация Наурского района Чечни подписали соглашение о сотрудничестве, сообщает российское агентство "Новости". Соглашение подразумевает помощь в области сельского хозяйства, здравоохранения и образования, которую, по согласованию сторон, практически безвозмездно будет оказывать Ставропольский край соседнему району Чечни.

Олег Кусов: В Ставропольском городе Ессентуки недавно появились листовки "Проснись, русский!", за подписью местных казачьих организаций и Русского национального единства. Листовки были направлены против проживающей в этом регионе греческой общины.

Лада Леденева: Листовки носили явно подстрекательный характер. Поводом к появлению прокламаций послужила обычная потасовка, произошедшая неделей раньше в одном из ессентукских кафе между греческой молодежью и сотрудниками частного охранного агентства "Статус". На следующий день к зданию кафе на автомашинах подъехала группа молодых людей, которые палками стали крушить стекла заведения. Потом они попытались ворваться в здание, но их остановил охранник, выстрелив из газового пистолета. Утихомирила хулиганов вовремя подоспевшая милиция. На следующий день разборки продолжились. Постоять за своих в Ессентуки съехалась греческая молодежь, компактно проживающая в Предгорном районе, станице Ессетнтукской. В результате 14 человек получили ранения, пятеро были госпитализированы, один в тяжелом состоянии. По факту возбуждено уголовное дело по статье 213-й части второй Уголовного кодекса - "хулиганство". Представители греческой общины оказались недовольны действиями сотрудников агентства "Статус", ветеранов-афганцев и казаков, которые, проводя совместно с милицией проверку на дорогах, по их мнению, предвзято останавливают автомашины лиц греческой национальности. Как заявили представители казачества, проверялись только машины, водители которых нарушили правила. Причем проверкой паспортного режима казаки занимались совместно с работниками правоохранительных органов по заданию главы города Ивана Стоянова.

Всю следующую неделю конфликт обсуждался на совместных собраниях представителей казачества и греческой диаспоры с участием руководства региона и краевого Совета по делам экономической и общественной безопасности, на страницах местной печати, по радио и на телевидении. Казалось бы, нормализовать обстановку удалось. И вот новая попытка обострить межнациональную борьбу. Многих не устраивает предпочтительное, по их мнению, отношение местных властей к представителям казачества, которым дозволено совместно с сотрудниками органов внутренних дел устраивать проверки на дорогах. И делают они это, со слов моих собеседников, по национальному признаку. С вопросом о том, насколько законно привлечение гражданских лиц к охране правопорядка, я обратилась к независимым экспертам - практикующим юристам.

Татьяна Дятлук: Почему именно казаки? Потому что они активно рвутся к охране правопорядка. Это изначально, исторически сложившаяся вооруженная часть российского населения, которая рвется выполнять какие-либо функции, связанные именно с наличием оружия. То есть это исключительно связано с их общественной активностью. Если речь идет об охране общественного порядка, то это в абсолютно индивидуальном порядке решается вопрос. То есть каждый из граждан, желающих принимать участие в охране порядка, должен получить удостоверение внештатного помощника, сотрудника милиции, только после этого выполнять какие-либо поручения штатных сотрудников милиции. Все любые действия, которые не санкционированы властью, произведены в нарушение закона, это все чистейшей воды самодеятельность, это нарушение общественного порядка. Проблема возникла, я думаю, из-за заигрывания российского государства с казачьими структурами. Абсолютно законными являются формирования специализированных воинских подразделений, в них осуществляется специализированный набор по принципу землячества. То есть действительно существуют пограничные части, созданные из казаков, существуют милицейские подразделения, созданные из казаков. Только они имеют право на осуществление каких-либо процессуальных действий от имени государства. Поскольку само по себе казачество это достаточно агрессивная структура, которая постоянно держит в напряге власть. Тем более в таком многонациональном регионе, как наш, крайне опасная тенденция, потому что это заведомо противопоставление одной национальности другой. И именно это противопоставление ведет за собой такие конфликты.

Лада Леденева: По словам представителей правоохранительных органов, уже удалось выяснить, где были отпечатаны листовки антигреческого содержания. У милиции есть основания предполагать, чьих рук это дело. Принято решение о том, что теперь по городу для наведения порядка начнет ходить патруль, его составят казаки, греки и сотрудники милиции.

Олег Кусов: Казачье движенье на юге России приобрело радикальный характер, утверждают некоторые наблюдатели. Это произошло во многом из-за того, что в результате сложных политических процессов последнего десятилетия идея его нравственного возрождения фактически провалилась. Говорит генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин.

Алексей Мухин: Безусловно, в историческом плане казачество идентифицировало себя как народ, но казачество, как вы знаете, не существует уже около столетия. Советская власть очень хорошо поработала в этом направлении, казаки исчезли. Те люди, которые себя сейчас называют казаками, это потомки казаков, потерявшие, к сожалению, культурные традиции и, скажем так, нравственную преемственность. Как правило, казачьи движения развиты у нас на аграрном юге, на Северном Кавказе, в Сибири. Но оно связано прежде всего с социальным движением, это социальное движение сейчас. Поэтому говорить о казаках как о народе, к сожалению, невозможно. Это декларация, которая направлена в социальную плоскость с попыткой выявить потенциальных не избирателей, но адептов, людей, которые будут следовать за казаками в их устремлениях. Куда направлены эти устремления? Это попытки захватить власть на местном уровне. Второе - это попытки избираться в высшие государственные органы. И третье, это главное, это попытки создать некоторые структуры для зарабатывания денег и для того, чтобы реализовать какие-то свои социально-политические устремления.

Олег Кусов: Алексей Мухин утверждает, что неудача постигла казачье движение в России в годы реформ из-за отсутствия поддержки со стороны государственных органов.

Алексей Мухин: Попытка воссоздать систему казачьих войск в России в постсоветское время, к сожалению, привела к вырождению казачьего движения. Почему? Потому что государственной поддержки казачье движение в массовом порядке не получило, коммерческой, предпринимательской поддержки тоже. И в результате казаки вынуждены были зарабатывать сами. Чем они могут зарабатывать себе? Охранной деятельностью и криминальной деятельностью. К сожалению, охранная деятельность плавно перешла в криминальную деятельность. Я не берусь утверждать, что все казачьи войска являются криминальными структурами, но, к сожалению, это факт, на юге России это очень очевидно. Очень большая часть казачьих войск стала экстремистскими и криминальными группировками преступными.

Олег Кусов: Участие казачества в первой чеченской войне, по мнению Алексея Мухина, было для него большой ошибкой. Это только ускорило крах этого движения.

Алексей Мухин: Во время первой кампании, в 94-96-е годы, казачье движение еще носило оттенок первозданного энтузиазма. Ко второй кампании казачества как политического движения уже не существовало. В первую кампанию казачье движение полностью провалило все свое участие в этой кампании, это был полный неуспех. Люди, которые приходили туда и называли себя казаками, не отличались в лучшую сторону ни в профессиональном, ни в нравственном, ни в военном смысле.

Олег Кусов: Нынешние потомки казаков сегодня далеки от традиций этого движения. Генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин считает, что к настоящему возрождению казачеству в России придется идти многие годы.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены