Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
29.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Евразия
[25-06-02]

Кавказ и Центральная Азия - Кавказские хроники

Письмо Аслана Масхадова. Будет ли "позитивный" мир в Чечне? Как отобранный у чешского гуманитарного фонда ксерокс стал видеодоказательством успешной операции федералов

Редактор программы Олег Кусов

Олег Кусов: "Президенты и премьер-министры, в канун вашей встречи на высшем уровне в Кананаскисе я пишу, чтобы привлечь ваше внимание к трагедии в Чечне и призвать вас сделать все возможное, чтобы закончить эту бессмысленную войну. В прошлую пятницу в письме к президенту Путину я подтвердил нашу готовность предпринять немедленные шаги по мирному решению российско-чеченского конфликта и предложил ввести приостановку боевых действий с 15-го июля 2002-го года. Более того, для предварительного обсуждения всех вопросов я предложил президенту Российской Федерации Владимиру Путину возобновить контакты между нашими представителями Виктором Казанцевым и Ахмедом Закаевым.

Я уверен, что это предложение может стать первым практическим шагом на пути мирного решения этого конфликта и положить начало исправлению трагических оплошностей в российско-чеченских отношениях. Тогда как продолжение попыток силового решения российско-чеченского конфликта приведет лишь к еще большим жертвам и дальнейшему углублению российско-чеченских противоречий.

Данное предложение - это шанс для мира, демократии и процветания и для России, и для Чечни, шанс, который, я надеюсь, не будет потрачен впустую. Я поэтому прошу вас убедить президента Путина принять это предложение. Более того, я призываю вас содействовать нам всеми возможными методами в нашем усилии закончить эту длинную, жестокую и бессмысленную трагедию. Единственный способ закончить эту войну - это сделать реальный шаг в сторону политических переговоров, процесс, который требует обширной международной вовлеченности.

С уважением, Аслан Масхадов, президент Чеченской республики Ичкерия".

Накануне публикации открытого письма чеченского лидера Владимир Путин на пресс-конференции в Кремле озвучил некоторые составляющие новой политики на Северном Кавказе. Фразу "Чечню должны защищать сами чеченцы" наблюдатели восприняли как намерение федерального центра перевести противостояние во внутриэтническое русло. По этому сценарию война в Чечне в ближайшие годы не прекратится. Но есть и более оптимистичное предположение, согласно которому Кремль пытается передать миротворческую инициативу самим чеченцам. Слово редактору чеченской газеты "Голос Отчизны" Шерипу Асуеву.

Шерип Асуев: Я бы не стал фразу, что Чечню защищать должны сами чеченцы, интерпретировать как попытку федерального центра перевести конфликт или сделать его внутричеченским. Мне кажется, что сама фраза и заложенная мысль чрезвычайно полезны и правильны. Я думаю, что любой человек, который в курсе, реально в курсе чеченской проблемы, не может ничего иного говорить, кроме как то, что чеченскую проблему могут решить сами чеченцы и только. А формулировка, что Чечню должны защищать сами чеченцы, можно так и интерпретировать, то есть защищать от всех напастей, которые выпали на долю нашего несчастного народа. Но я бы эту фразу понимал как вытекающую из того, что необходимость установления мира в Чечне очевидна для всех, и отказываться от этого не может никто. Весь вопрос в том, что в современной теории конфликтологии постконфликтный мир делится на мир "позитивный" и мир "негативный". Мне кажется, что выбранный федеральным центром вектор с самого начала был нацелен на "негативный" мир. И последние действия (и даже сегодняшнее заявление) окончательную точку поставят, установив в Чечне "негативный" мир. "Негативный" мир - мир, установленный на штыках. Это необязательно буквально - штыки. Экономическое давление, социальное подавление, психологическое подавление воли народа. И вот мир, установленный на штыках, можно ли его сегодня установить в Чечне? Безусловно. Было бы глупо отрицать мощь колоссальной военной машины. Но можно ли удержать этот мир долго? Я убежден в том, что невозможно.

В Чечне нужно установить только мир "позитивный", то есть тот мир, который зиждется на воле самого народа. Есть возможности установления этого позитивного мира, но, к великому сожалению, федеральный центр стоит на позиции того, что в Чечне можно и нужно установить "негативный" мир. Чечню нужно защищать самим чеченцам, и второе его заявление, что с "зачистками" надо прекращать, хотя, к сожалению, там было сказано, что это возможно только "при ... ". Были перечислены условия. Эти два положительных момента, к сожалению, великой радости не вызывают. Если бы тезис, что Чечню должны защищать сами чеченцы, подразумевал бы, что за этой фразой идет поиск той силы, которая способна защитить свой народ, но, к сожалению, этого я не почувствовал.

Олег Кусов: Промосковские руководители Чечни пытаются сформировать мнение о чеченской милиции как о передовом отряде бойцов с незаконными вооруженными формированиями. На самом деле почти вся чеченская милиция вышла по различным причинам из отрядов сопротивления. Очевидец мне рассказал о строевом смотре чеченских милиционеров, на котором должен был присутствовать министр внутренних дел России. "Самое главное, говорил чеченцам ответственный за смотр генерал, - в ответ на приветствие министра не крикните вместо "Здравия желаю!" привычное "Аллах агбар!". Противопоставить чеченцев друг другу, словно Ахмада Кадырова Аслану Масхадову, задача не из легких. Жительница Грозного Амина Азимова рассказывает о том, что представляет собой чеченская милиция.

Амина Азимова: В середине июня грозненский центральный рынок в очередной раз заблокировали для проверки паспортного режима, только на этот раз проверяющими оказались подразделения чеченского ОМОНа. Какая-то женщина, торговавшая "сникерсами", с нескрываемой ненавистью сказала омоновцу в маске: "Попробуй задержать кого-нибудь, не скрывая своего лица". Омоновец ответил на это резким ударом ноги по ее лоточку, разбросав по земле нехитрый товар торговки. Этот случай весьма характерен для сегодняшней Чечни и красноречиво отражает отношение граждан к людям в масках и в форме, особенно, если эти люди чеченцы.

За последние 10-12 лет через город Грозный прошло такое количество вооруженных людей в различных униформах и с различным оружием, что ничего нового, способного удивить кого-то в этом городе, казалось бы, в принципе невозможно придумать. Но то, в чем сегодня ходят сотрудники так называемой чеченской милиции, просто не поддается никакому логическому пониманию. Какие-то обноски, гремучая смесь из поношенных, обтертых джинсовых брюк и камуфляжных курток или, наоборот, камуфляжные брюки вкупе с джинсовыми куртками, сохранившиеся с незапамятных времен синие рубашки из некогда классического милицейского костюма. На ногах кроссовки, а то и вовсе домашние тапочки. Отношение жителей республики к сотрудникам чеченской милиции неоднозначно. Кому-то они и в самом деле кажутся благородными рыцарями, пытающимися уберечь несчастных простых граждан, как говорится, от тех и от других. Другие воспринимают их как очередных стервятников, налетевших сорвать куш, пока не прошел этот затянувшийся период безвременья и беззакония. Для примера: если на российских блокпостах военные за проезд требуют с водителей автотранспорта по 10-20 рублей, то чеченские милиционеры меньше чем за 50 рублей и разговаривать не станут. Циничная обираловка на дорогах да регулярные набеги на грозненский центральный рынок - этим, кажется, и ограничивается основной спектр работы сотрудников чеченской милиции. Рассказывают, конечно, что бойцы чеченского ОМОНа не раз противостояли беспределу федералов во время "зачисток", помогали возвращению домой молодых людей, задержанных при проверках. Даже, говорят, будто чеченские бойцы задержали на улицах Грозного БТР, подмявший под себя мирно проезжавшие мимо "Жигули". Однако (по личному опыту жизни на нескончаемых чеченских войнах), я знаю, что те же военные относятся к представителям чеченских правоохранительных структур либо с явным презрением, либо, в лучшем случае, пренебрежительно.

В марте 2000-го года на следующий день после известного боя, в котором от рук своих же товарищей погибли бойцы подмосковного ОМОНа, я выходила из Грозного через блокпост в местечке Собачовка. Меня сопровождали чеченские бойцы из Старопромысловского РОВД, взявшиеся провести меня через злополучный пост. Однако когда военные на посту задержали меня, совершенно не обратив внимания на моих притихших попутчиков, ни один из них даже слова не сказал, и выглядели они, должна сказать, еще более растерянно, чем я. В сегодняшней чеченской милиции, конечно же, отнюдь не все являются убежденными противниками Масхадова или тех, кого принято называть боевиками. Чечня - это очень небольшой клочок земли, где все слишком переплелось. Некоторые из тех, кто считает себя сторонниками чеченской независимости, а Россию главным врагом, идут в милицию хотя бы для того, чтобы иметь возможность официально носить оружие и при необходимости защитить себя или свою семью. Два года назад после выхода участников сопротивления из Грозного многие из бойцов чеченского ОМОНа помогали разбросанным по селам боевикам добывать новые документы и одежду и уходить незамеченными из кольца федеральных войск. А историю с человеком, похожим на Бараева, которого в Грозном задержали федералы, а гантемировские бойцы отпустили, до сих пор так и осталась загадкой. Скорее всего это тогда и был, наверное, Бараев, но если для федералов поимка Бараева сулила дополнительные звездочки на погонах и медали на груди, то для чеченских омоновцев встреча с известным полевым командиром могла быть чревата слишком тяжелыми последствиями, ведь кровную месть в Чечне никто не отменял. Впрочем, по иронии судьбы, впоследствии того же Бараева убил чеченец, опять же из соображений кровной мести. Особый счет к чеченским правоохранительным структурам у Главного штаба вооруженных сил Ичкерии. Время от времени президент Масхадов обращается с видео- или аудио-обращениями к сотрудникам милиции, а главный штаб распространяет листовки с призывами сложить оружие и не обагрять руки кровью своих братьев и сестер. У меня в руках одна из таких листовок, найденная недавно в подъезде одного из грозненских домов: "Мы, воины сопротивления, обращаемся к вам, братья, с призывом к единству. Мы называем вас братьями, потому что по крови мы таковыми являемся, - говорится в ней. - В любом случае русские уйдут с нашей земли, но им нужно, чтобы мы противостояли друг другу и схватились в кровавой ненависти и мести". Попытки перенести российско-чеченскую войну в этакий чеченский междоусобный конфликт мы наблюдали уже давно. После недавней гибели двух десятков бойцов чеченского ОМОНа и объявлением командиром ОМОНа Гази Магомедовым кровной мести организаторам взрыва милицейского автобуса, эта цель вполне может быть достигнута.

Олег Кусов: Российский президент впервые заговорил о необходимости отменить в Чечне так называемые "зачистки". Довольно часто, как показывает практика, эти спецоперации превращаются в пустую формальность, продолжают страдать мирные жители. Сотрудникам правозащитного центра "Мемориал" приходится сталкиваться с различными нарушениями прав человека во время "зачисток". Одна из таких историй произошла в селении Старые Атаги с сотрудниками чешского гуманитарного фонда "Человек в беде". Рассказывает член Совета правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.

Александр Черкасов: 28-го сентября 2001-го года в ходе "зачистки" села Старые Атаги военнослужащие произвели обыск в доме Мусаевых. Проживающий в этом доме Али Мусаев работает координатором строительной программы чешского гуманитарного фонда "Человек в беде". Эта организация, работающая с начала войны в зоне конфликта, осуществляет очень большую работу, доставляя и продовольствие в Чечню, и помогая восстанавливать разрушенное жилье. Часть своих программ "Человек в беде" осуществляет под эгидой Верховного комиссара ООН по делам беженцев. В доме Мусаевых было размещено оборудование, необходимое для работы программы по восстановлению разрушенных домов в селе Дуба-Юрт и документация этой программы. Обнаружив в доме компьютер, принтер, источник бесперебойного питания, копировальные аппараты, папки с документацией, военные немедленно вызвали начальство, после чего заявили о необходимости изъять компьютер для проверки записанной в нем информации. Несмотря на протесты хозяев, вместе с компьютером было изъято все остальное оборудование и документация. На вопрос, что военные собираются проверять в копировальном аппарате и источнике бесперебойного питания, ответа не последовало. Никакого акта об изъятии ни Мусаевым, ни главе администрации составлено не было. Прошло почти девять месяцев, сотрудники организации "Человек в беде" пытались все-таки добиться: "Когда вы нам вернете проверенное оборудование?". Но 8-го февраля 2001-го года в Чечен-ауле подорвался автомобиль, в котором находились сотрудники рязанского ОМОНа, три человека погибло. Однако почему теперь, когда прошло более трех месяцев, на этот трагический случай с гибелью людей списывается исчезновение техники, которую отказывались до того возвращать чешскому гуманитарному фонду? Это выглядит мерзко. Но, впрочем, это не первая ложь в этой истории. Вспомним видеосъемку, которая была проведена тогда, 28-го сентября 2001-го года. На последовавшей пресс-конференции Сергей Ястржембский заявил, что в Старых и Новых Атагах было обнаружено несколько схронов и тайников с оружием. В одном из схронов были обнаружены телефоны космической связи, налаженные факсные сообщения и компьютеры. Дальше были показаны видеокадры. На экране телевизора сотрудники фонда "Человек в беде" с удивлением обнаружили свое оборудование, снятое у них во дворе в момент конфискации. В работе на территории Чечни, в поддержание минимального уровня жизни на территории Чечни, сейчас невозможно обойтись без присутствия иностранных фондов, особенно, когда заявляют, что в Чечню вернут всех беженцев с территории Ингушетии. Были провокационные высказывания в отношении другой гуманитарной организации, саудовской организации "Исламик релив". Были заявления о том, что эта организация является шпионской структурой, чуть ли не трех разведок сразу. На следующий день последовали опровержения, опровержения сразу с двух сторон. Одной стороной были саудовские официальные структуры. Другая сторона, как ни странно, Служба внешней разведки Российской Федерации, которая опровергла эти заявления, заявив, что никаких сведений о связях "Исламик релив" со спецслужбами у них нет. "Исламик релив" сейчас ведет свою работу в Грозном. В нынешней ситуации невозможно обеспечить ни возвращения вынужденных переселенцев обратно в Чечню, ни даже поддержания приемлемого уровня жизни жителей Чечни без той работы, которую ведут гуманитарные организации, прежде всего зарубежные.

Олег Кусов: О некоторых событиях на Кавказе, нашедших свое отражение в местной прессе, расскажет Ольга Кантемирова.

Ольга Кантемирова: Обильные дожди и резкий подъем уровня кавказских рек создали чрезвычайную ситуацию на юге России. В Дагестане такого не было почти полвека, пишет газета "Дагестанская правда". Стихийным бедствием охвачены Кизлярский, Новолакский, Казбековский, Бабаюртовский районы. Как отмечают спасатели, число жертв от потоплений на юге России растет. Руководители Дагестана призвали сотрудников Министерства по чрезвычайным ситуациям принять исчерпывающие меры, пока ситуация в республике не переросла в катастрофу.

Армения вошла в число стран, в которых отмечены факты торговли людьми, об этом говорится в отчете госдепартамента США. По сообщению армянской газеты "АЗГ", армянская сторона намерена усилить сотрудничество с Ереваном, чтобы оказать помощь в решении этой проблемы.

Каспийское море в азербайджанском и дагестанском секторах наиболее загрязнено, здесь самый высокий уровень токсичных донных отложений, пишет газета "Северный Кавказ". Недавно комиссия международного проекта "Экотос" познакомила с результатами исследований живой среды Каспия. Установлено, что массовая гибель тюленей вызвана вирусным заболеванием этих животных. Они гибнут, потому что их иммунитет ослаблен из-за химических веществ, сбрасываемых в море. Ядохимикаты попадают в море из почвы, которую обрабатывает авиация. Это стало причиной гибели осетровых и других промысловых рыб. Рыбы в Каспийском море исчезают не только в результате бездумного применения ядохимикатов, осетровые породы губят каспийские браконьеры, уловы которых превышают все мыслимые размеры, утверждает газета "Северный Кавказ".

В Южной Осетии проживает немало долгожителей. В 80-х годах здесь побывала группа японских ученых-геронтологов, изучающих феномен долголетия. Японские исследователи выделили высококачественную воду и вареное мясо. Они отметили, что мясо, сваренное в воде, способствует стабильному состоянию организма. В Южной Осетии помнят долгожителей Агора Кароева и Хасаку Дзугаева. Кароев прожил 159 лет, Дзугаев прожил 110 лет. Как утверждают в Южной Осетии, ни один из долгожителей не отказывался от хорошей выпивки и мясных блюд, пишет региональная газета "Народы Кавказа".

Олег Кусов: В Абхазии и Южной Осетии с недавних пор довольно легко получить гражданство России. По данным абхазских властей, к началу июля российскими гражданами станут около 80% жителей Абхазии. Примерно 50% южных осетин уже получили российское гражданство. Из Абхазии рассказывает наш корреспондент Алхаз Чолокуа.

Алхаз Чолокуа: За последние две недели более 15-ти тысяч жителей Абхазии стали гражданами России, еще столько же ожидают получения заветного штампа в паспорте. Кампания по массовому предоставлению жителям республики российского гражданства началась 1-го июня и продлится ровно месяц. Этим занимается общественная организация Конгресс русских общин Абхазии. О том, как сами граждане восприняли представившуюся им возможность стать подданными российского государства, можно судить по ажиотажу, разгоревшемуся с началом процесса. У здания сухумского офиса Конгресса русских общин в Сухуми люди выстраиваются в очередь с шести утра. Для получения гражданства необходимо подать заявление, а так же ксерокопию паспорта. Гражданам, получившим паспорта после 91-го года, необходимо еще и представить справку с места жительства. За получение гражданства нужно заплатить 50 рублей. Правительство Абхазии не препятствует процессу оформления жителями республики российского гражданства, заявил премьер-министр Анри Джергения. Ожидается, что к 1-му июля, когда в России вступит в силу новый, более ужесточенный закон о получении гражданства, подавляющее большинство жителей Абхазии будут уже гражданами Российской Федерации.

Олег Кусов: В Южной Осетии процесс принятия российского гражданства начался еще несколько лет назад. Действовали южноосетины в основном по экономическим мотивам.

Юрий Багров: В результате грузино-югоосетинского вооруженного конфликта 89-92-го годов число беженцев с Северной Осетии достигало ста тысяч человек. Южноосетины пытались обустроиться повсюду - у родственников, в домах отдыха, пансионатах, студенческих общежитиях, гостиницах. В Северной Осетии забота о пострадавших соотечественниках в те годы приобрела характер государственной политики. После 92-го года южноосетины стали возвращаться в свои дома, но многие жители Южной Осетии за время проживания на российской территории увидели в этом преимущества, в том числе социальные. Только по официальным данным, на территории Северной Осетии осели около 35-ти тысяч жителей Южной Осетии, из них 11 тысяч получили российское гражданство. По неофициальным данным эта цифра примерно в два раза выше. Другие жители Южной Осетии вернулись в свои дома с российскими паспортами. В результате межнациональной войны они потеряли всякий интерес к Грузии, связи с Северной Осетией только укрепились. Российское гражданство стало для этих людей хорошим экономическим подспорьем. Стать гражданином России жителю самопровозглашенной Южной Осетии все эти годы было гораздо легче окольными путями. Как рассказал мне один из знакомых беженцев, в среднем это обходится в 15 тысяч рублей. Оформление гражданства начинается с регистрации в одном из населенных пунктов Северной Осетии, затем в районном паспортном столе выдают новые документы гражданина Российской Федерации. Некоторые беженцы поступают проще: не имея регистрации, они пишут заявление в соответствующие инстанции на территории Северной Осетии об утере старого паспорта, а через некоторое время, заплатив определенную мзду, получают новый - российский. Правда, такой паспорт имеет свои минусы - в него не внесена постоянная регистрация места жительства. Такой документ довольно уязвим для сотрудников правоохранительных органов, в аэропортах, на вокзалах и блокпостах. Как правило, люди, имеющие такой паспорт без регистрации, оставляют старый документ при себе, именно по нему они (как формальные граждане Грузии) беспрепятственно проезжают в Южную Осетию или во внутренние районы соседнего государства к своим родным и близким. Далеко не у всех беженцев есть необходимая сумма для приобретения легальных документов. Во многих санаториях и домах отдыха до сих пор проживают тысячи лишившихся крова людей. Вернутся домой они не могут - попросту некуда. Оставаться в России, имея при себе паспорт еще старого советского образца с грузинской пропиской, с каждым днем становится все труднее. В санатории, отданные когда-то вынужденным переселенцам, приезжают чиновники в сопровождении отрядов ОМОНа и силой выдворяют людей из зданий. При этом мало кого волнует судьба оставшихся без крова людей. Былая государственная забота о жертвах войны в Северной Осетии сменилась чиновничьим равнодушием к людям, у которых в свое время не хватило денег на покупку российского гражданства.

Олег Кусов: Грузинские власти считают, что за кампанией массового предоставления российского гражданства абхазам и южноосетинам стоят определенные круги в России. Насколько правомочна практика принятия российского гражданства жителями Южной Осетии и Абхазии? Говорит секретарь рабочей группы по Кавказу, Ближнему и Среднему Востоку Комиссии по геополитике Госдумы России Алексей Ващенко.

Алексей Ващенко: Россия (в соответствии с международным правом) является правопреемником Советского Союза. В марте 99-го года был принят закон "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом". Закон этот проходил очень тяжело, он принимался двумя третями Государственной думы и двумя третями Совета Федерации, потому что президент на него постоянно накладывал вето. Здесь есть такая статья - 11-я, 4-й пункт: "Гражданами Российской Федерации признавались лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств". То есть, в соответствии с этой формулировкой, практически все граждане союзных республик, кто хотел получить российское гражданство, автоматически могли его получить. Желающих таких было очень много. Сейчас этот закон о соотечественниках действует еще до конца месяца, а затем вступает в действие недавно принятый закон "О гражданстве Российской Федерации". Это новый закон, инициатором которого явилась администрация президента. Прошла в этот закон и поправка депутата Алксниса, которая гласит, статья 14-я, пункт Б: "Лица, имевшие гражданство СССР, проживавшие и проживающие в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств, остаются в результате этого лицами без гражданства, они получают гражданство Российской Федерации по упрощенной схеме". Здесь очень многое зависит от того, как будет на это реагировать Кремль, как будет развиваться дальше ситуация в Абхазии. Это, естественно, вызовет дополнительный юридический тупик. Формально, по документам ООН, например, территория Абхазии и Южной Осетии является как бы территорией Грузии, но на этой территории (практически сто процентов) живет население Российской Федерации. И, проведя референдум, эти территории могут спокойно войти в состав Российской Федерации.

Олег Кусов: А не спровоцирует ли это какие-то силовые акты с грузинской стороны?

Алексей Ващенко: При всем желании, если бы даже Грузия захотела какую-то силовую акцию провести, на сегодняшний день в Грузии ситуация такая, что они просто не в состоянии этого сделать, даже если они и проведут подготовку вот этих двух тысяч человек с помощью западных стран.

Олег Кусов: Это существенная угроза территориальной целостности Грузии, о которой с таким уважением еще недавно говорил президент Владимир Путин. Не показывает ли это какие-то двойные стандарты во внешней политике Российской Федерации?

Алексей Ващенко: Политика двойных стандартов давно продолжается, когда вопрос заходит об Абхазии и Южной Осетии. Если бы Российская Федерация имела бы целостную политику на Кавказе, то вот этих бы всех недоразумений уже давно бы не было.

Олег Кусов: Официальный Тбилиси выразил озабоченность действиями российских властей. Посол Грузии в России Зураб Абашидзе подчеркнул, что "эти действия не соответствуют элементарным правилам отношения между государствами, тем более соседями, членами СНГ". Эдуард Шеварднадзе заявил, что "массовая выдача российских паспортов в Абхазии и Южной Осетии - это недружественный шаг, противоречащий конструктивному настрою в отношениях России и Грузии". Независимые наблюдатели считают, что подобная кампания способна нанести существенный удар по интересам Грузии. Тбилиси столкнулся с новой формой сепаратизма, когда права жителей самопровозглашенных республик могут оказаться под защитой соседнего государства.

Кавказский кризис оказался настолько серьезен, что затронул даже мир спорта. Футбольные успехи кавказских команд в прошлом. Когда у болельщиков нет своих кумиров, они ищут их на стороне. В Абхазии решили довольно оригинальным способом показать свою сопричастность футбольному успеху сборной Турции. Власти этой республики присудили звание Почетный мастер спорта Абхазии турецкому футболисту Тайфуру. В Сухуми утверждают, что настоящая фамилия этого футболиста Тибо, его предки якобы уехали в Турцию из Абхазии в 19-м веке. Не исключено, что это обстоятельство заставит кавказских чиновников вспомнить о прошлых победах сухумского "Динамо", о традициях местного футбола. В азербайджанском футболе проблемы начались с руководства. Власть над футболом никак не поделят между собой государственные и спортивные функционеры. Страдают, как всегда, футболисты и болельщики. Из-за неспортивного поведения чиновников азербайджанскому футболу грозит исключение из Европейской футбольной ассоциации.

Ялчин Таироглу: В Азербайджане футбольный кризис достиг своего апогея. В то время как миллионы болельщиков со всей планеты с интересом следят за перипетиями мирового первенства, для азербайджанских любителей футбола праздник подпорчен. УЕФА приняло решение об отстранении азербайджанских клубов от всех турниров, проводимых под эгидой этой организации. Причина - незавершенность чемпионата страны, который был прерван весной в результате отказа большинства клубов продолжать борьбу за первенство. А этому предшествовали противоречия между властями страны в лице Министерства молодежи, спорта и туризма, и АФФА - Ассоциация футбольных федераций Азербайджана. Отношения между властями и руководством Ассоциации натянуты уже не первый год. Официальный Баку всегда холодно относился к руководству АФФА и лично к ее президенту Мусаеву. Власти пытаются привести к руководству АФФА своего человека, так, во всяком случае, считают в Ассоциации футбольных федераций. Обострение отношений двухгодичной давности ничего не изменило, все попытки отстранить Мусаева от руководства ассоциацией оказались безуспешными. Главу АФФА тогда поддержали в УЕФА и ФИФА. В апреле же этого года 10 из 12-ти клубов высшей лиги выдвинули президенту АФФА ультиматум. Они потребовали отставки руководства Ассоциации, обвиняя его в антифутбольной политике, необъективном судействе и нарушении прав клубов. Невыполнение этих требований привело к отказу клубов продолжать выступления на чемпионате страны. В преддверии этого подал в отставку с поста главного тренера национальной сборной Казбек Плаев. АФФА же все это расценила как спланированную акцию со стороны властей. Попытки клубов-отказчиков продолжать чемпионат под эгидой альтернативной АФФА структуры тоже ни к чему не привели, УЕФА и ФИФА опять были на стороне Мусаева. В конце мая, поняв всю серьезность положения, руководители АФФА, футбольных клубов и Министерства молодежи, спорта и туризма сели за стол переговоров с целью найти компромиссный вариант. Однако и это завершилось провалом. В итоге, азербайджанские клубы остались за бортом Еврокубков. Об этом известил страну лично Герхард Айтнер, генеральный директор УЕФА. Если кризис не будет разрешен, Азербайджан может быть вообще исключен из УЕФА и ФИФА. К каким негативным последствиям может привести подобное развитие событий для азербайджанского футбола, и так переживающего трудные времена, догадаться несложно. Возможно, в бурном праздновании азербайджанцами успехов сборной Турции на чемпионате мира кроме родства двух народов сказывается и осознание того, что своих побед придется ждать очень долго.

Олег Кусов: В Армении хотят видеть свою национальную команду среди наиболее удачливых на мировой арене, как когда-то "Арарат" смотрелся в союзном чемпионате. В Ереване раньше чем в Москве заговорили о необходимости пригласить на пост наставника национальной сборной иностранного специалиста.

Ара Татевасян: В Ереване, как и во всем мире, пристально следят за чемпионатом мира по футболу. В Армении надеялись, что их знаменитые соотечественники - игроки сборной Франции Юрий Джуркаев и Олег Богусян смогут повторить успех четырехлетней давности. Как известно, эти надеждам не суждено было сбыться, и сегодня в Армении все чаще задаются вопросом о том, когда национальная сборная страны сможет быть представлена в финальной части чемпионатов мира или Европы. Новоизбранный председатель федерации футбола Армении, известный бизнесмен Рубен Арапетян считает, что решить эту задачу можно в течение восьми лет. Своей первоочередной задачей он называет восстановление в Армении детского и юношеского футбола. Однако (до того как приступать к этой долгосрочной программе) ему предстоит решить более актуальную проблему - кого назначить на пост тренера национальной соборной, которой уже в сентябре предстоит сыграть первый матч отборочного цикла чемпионата Европы. Поговаривают о том, что назначенный недавно на пост главного тренера Андроник Адамян будет вскоре смещен со своего поста, а его место займет иностранный наставник. Источники в футбольной федерации отмечают, что Рубен Арапетян склоняется к кандидатуре аргентинского специалиста Оскара Лопеса, который тренирует ереванский клуб "Тюник", ставший недавно чемпионом Армении и обладателем Кубка.

На заре независимости Армении многим казалось, что члены легендарной футбольной команды "Арарат", которая в 1973-м году стала чемпионом и обладателем Кубка Советского Союза, ярко выступала в европейских клубных турнирах, смогут столь же успешно проявить себя и на тренерской стезе. Однако эти надежды не оправдались. Назначенные тренерами национальной молодежной сборной легендарные игроки "Арарата" Эдуард Маркаров и Оганез Огазанян не смогли обеспечить достойный уровень игры своих подопечных. Действительно, сегодня многое зависит от того, кто возглавит национальную сборную Армении. В ее составе немало молодых и техничных игроков, которые не раз доказывали, что могут отчаянно сражаться с такими грандами европейского футбола как Франция или Испания. Если руководству федерации футбола удастся найти подходящего тренера и обеспечить должный уровень молодежного футбола, выход в финальную стадию мирового или европейского чемпионата через несколько лет станет вполне выполнимой задачей.

Олег Кусов: К слову легендарного спортивного комментатора Котэ Махарадзе прислушиваются на всех континентах, где играют в футбол. Своими впечатлениями о кавказском футболе в беседе с нашим корреспондентом Юрием Вачнадзе делится Котэ Махарадзе.

Юрий Вачнадзе: Очень интересна ваша оценка игры Российской сборной.

Котэ Махарадзе: Буду очень откровенен, потому как имел счастье в первые дни после первого матча выступить по радио. Я сказал, что напрасно такой ажиотаж в России, русские одолели самую слабую команду Туниса, слабее там команды нет. Почему так восторженно: Касьянов останавливает заседание правительства, Селезнев откладывает думские, все отложили?

Неужели не ясно, что сейчас нет российской сборной сильной, не может ее быть. Российская сборная была сильной, когда там играли украинские футболисты, играли грузинские футболисты. Иной раз, например, был армянский футболист Хорен Оганесян, еще из маленьких прибалтийских республик один-два человека. Это была сборная, это была настоящая сборная с привкусом тактики всех этих народов. Не футболов этих, а народов.

А так все время говорить, причем правительство, причем спорт, а если нет? Играли бы, как играли, ведь мы содружество пока еще, мы же не вражеские страны, не превратились мы еще во вражеские страны. И потом, русским сейчас помешало, по-моему, привычное умение отказываться от того, что им не нравится. Как это ты не хочешь другого тренера? Сидим, смотрим 15 лет на экране Романцева, который не смог победить ни в одном международном турнире, ни в клубной команде, ни в сборной. И как же вы тут можете серьезно обсуждать? Может, оставим? Ну, оставляйте, пожалуйста. Оставляйте, если он вам нравится. Сидит с такой позой, такой грозный, если проиграет к командам не приходит на послематчевые пресс-конференции. Понимаете ли, он выше всего этого. Пусть второй тренер идет. А если выигрывает, то приходит. Этот тренер, который в одно время, когда полкоманды сборной восстало против него, он не хотел, значит, ему надо было уходить. Он ввел в футбольный коллектив эпистолярные взаимоотношения. Он писал, скажем, там, тому-то или тому-то. Фамилию любого назовите. Коллектив не собирался, они перессорились. Половина из них с тренером, а стало быть, и между собой. Потому как ты не хочешь, а я хочу этого тренера. Разве это они не знают? Все знают прекрасно. Вы знаете, в ком сейчас ищут виновника того, что произошло на Манежной площади? Я вчера слушал Москву по телевидению. Ту фирму, которая поставила огромный телеэкран, откуда у них разрешение на это, деньги на такие расходы и т. д? А комментатор? Так кричать: "Что судья делает? Эй! Судья! Где ты? Помогай!". Это ж ненормальный психопат какой-то. Вместо того чтобы народ утихомирить, он взбудоражил. Вот народ взбесился и поломал гордость Москвы - Манежную площадь. А ищут не там. Сняли главного милиционера Москвы - генерала. Почему он должен был подумать, что народ после победы над Тунисом или после поражения от японцев вот так будет бесноваться и устраивать акции, подобные которым я не видел в футбольном мире. Спокойно надо в этом разобраться.

Этот тренер не годится, пусть он тренирует свой "Спартачок". Там он на месте. Хотя этот "Спартак", обожаемый русскими фанами, нигде и никогда в международных турнирах ничего не выигрывал, даже ни разу в финал не проходил. Такие вещи надо глубоко продумать всегда, глубоко взвесить, то есть очень внимательно. Взвесить и вывести какие-то выводы. Говорили: Бесчастных - это Мостовой будет. Что? Кто такой Бесчастных? Это у себя он что-то есть, а так - и середняк из него не получился. Я так думаю. Я не тот человек, который думал когда-либо, что я сказал - это правда. Нет, могу и я, естественно, ошибаться, но я до ненормальности объективен сейчас. Меня ничего не волнует, кроме того, что этот футбол для меня был дорог. Я на русском футболе воспитывался. Раньше, в первую очередь, на грузинском, но и рядом с этим, и с киевским. Почему я должен думать, почему распался футбол? Без киевского "Динамо" вообще советского футбола не было тогда. Это верная команда, которая дважды выиграла Кубок Кубков, выиграла Суперкубок. Белобородский был назван лучшим тренером. Океания создала свой чемпионат, и они одного представителя имеют в мировом чемпионате.

Юрий Вачнадзе: В связи с этим мне вспоминаются ваши слова, сказанные в одном из интервью Радио Свобода, что вам становится неинтересно иногда смотреть футбол в связи с тем, скажем условно, что во французской сборной один алжирец, один еще откуда-то и так далее, а играет два француза, какая это сборная Франции? Таких примеров множество.

Котэ Махарадзе: Не хочу сказать, чтобы за сборную Грузии играло четыре киргиза, четыре армянина, два азербайджанца. У нас играли русские: Панюков, Бережной, Фролов, они были наши, грузины, здесь родились, здесь выросли, нашей землей взращенные люди. А осетины - это гордость тбилисского "Динамо" и сборной Грузии. Не в национальности дело, а в природе человека.

Юрий Вачнадзе: Вы говорили о том, что в тбилисском "Динамо" играли представители многих национальностей, проживающих в Грузии: и осетины, и русские. Я бы хотел вам задать вопрос: в одно время в "Алании" играло большое количество грузинских футболистов, собственно, они играют и сейчас во всей России, по всем регионам. Существуют ли какие-то перспективы для развития кавказского футбола? В той же Осетии, когда тратились большие деньги, привозились футболисты, пока там был другой президент Галазов, это все немножко отдавало политикой. Но, в конце концов, оказалось несостоятельным. Каковы, по-вашему, перспективы развития кавказского футбола, видятся ли вам какие-то пути выхода из этого кризиса?

Котэ Махарадзе: Вы затронули очень больной вопрос. То, что на Кавказе с футболом везде плохо - это понятно. Двухлетняя междоусобица в Грузии, Армения превратилась в анклав, у нее одна ветвь железной дороги Тбилиси - Ереван. 21-го на юбилее Симоняна я был, я поехал на единственном поезде, единственным вагоном. Откуда у них может быть футбол? Но вы знаете и то, что у них огромная диаспора и очень богатые люди. Да, трудно, но борются и так далее. Азербайджан в элиту советского футбола не входил, один раз "Нефтчи" был третьим и все. Тогда как, скажем, тбилисское "Динамо" два раза было чемпионом, два раза владело Кубком, один раз Кубком кубков европейских стран, выигрывало множество турниров зарубежных, даже таких, где играла "Бавария". На Северном Кавказе еще труднее с футболом. Я вам скажу об одной вещи: ко мне позвонили из Цхенвали, это столица Южной Осетии. Мы, говорят, вас приглашаем на футбольный матч. Рядом с Цхенвали есть село, это практически пригород Цхенвали. Я говорю: какая игра? - Осетины и грузины, мы составляем команды и играем, мы друзья, односельчане.

Я присутствовал на матче команд тех краев: осетин и грузинских ребят. Какое взаимоотношение? Я тогда понял, что пять-шесть человек сводят с ума и поощряют эти Абхазии и Осетии. Очень обидно. Люди хотят играть. Вся деревня собралась: и осетины, и грузины рядом сидят, обнимают друг друга. На любом матче есть перепалки, перепалки с юмором, эти отвечают, те отвечают. Это было так приятно. Я подумал: нельзя жить подальше от правительства? Я хочу обратиться по некоторым вопросам к общественности России, я хочу сказать, нас наши паны погубят, ваши и наши. Давайте, мы сядем вместе и будем решать свою судьбу, нельзя так жить.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены