Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
24.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[13-10-05]
Час прессыРусский народ назначили консолидатором. Гость программы - Леонид МлечинВедущая Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: Сегодня мы будем говорить о новой концепции государственной национальной политики в России. Послушаем газету "Коммерсантъ". Диктор: В распоряжение газеты "Коммерсантъ" попал подготовленный по поручению президента проект новой редакции концепции государственной национальной политики России. Разработавшее документ Министерство регионального развития запрашивает на ее внедрение почти 10 миллиардов рублей. Хотя проект разрабатывался как поправка к концепции, утвержденной Указом президента Бориса Ельцина еще в 1996 году, на деле речь идет о принципиально новом документе. Главной новацией и стержневой идеей концепции стала мысль о формировании единого многонационального общества при консолидирующей роли русского народа, то есть фактически очередной новый исторической общности, которой согласно Конституции СССР 1977 года был советский народ. Предпосылки для сплоченности народов, по мнению авторов проекта, в России уже созданы. Таковыми, в частности, являются разграничения полномочий между разными уровнями власти и создание системы национальных общественных организаций. Теперь сплоченным народам предстоит сделать следующий шаг, чтобы обеспечить единство страны и укрепление вертикали власти на основе конституционного строя и законности. За это государство гарантирует всем представителям единой гражданской нации, в том числе и за рубежом, поддержку и помощь в удовлетворении этнокультурных потребностей и сохранение самобытности. Елена Рыковцева: Представляю нашего гостя нашей сегодняшней программы - это писатель и журналист Леонид Млечин. Может быть, он нам сегодня поможет разобраться, что все это значит, а может быть, наоборот, вы, уважаемые слушатели, поможете нам с Леонидом разобраться, понять, что это такое - "консолидирующая роль русского народа в формировании единой гражданской нации". Как вы это понимаете? Зачем это? Что и кому с этим делать? Если кто-то видит свою миссию в том, чтобы консолидировать, как вы собираетесь эту миссию реализовывать? Леонид, до обсуждения новой государственной концепции, которую нам преподнес "Коммерсантъ" в качестве подарка, хочу сдвинуться на год назад и вспомнить, как страну порадовали новым национальным праздником, который россиянам предстоит отмечать 4 ноября. Тогда мы разговаривали с одним иностранцем. Он сказал: "А не есть ли это переопределение национальной идеи?" В смысле - ушли от праздника 7 ноября в качестве революционного... Точнее, от "революционности" ушли 10 лет назад, но совсем с ним проститься не могли, потому что очень сильны были коммунисты. В качестве моральной компенсации выделили этот день - примирение и согласие. Теперь уже коммунисты такой большой силы не представляют. Мы только что со слушателями обсуждали выборы в Томске, и видели, что коммунисты на 4-м месте на отдельно взятых муниципальных выборах. Итак, год назад решили, что хватит подбрасывать им пряников. Праздник мы этот убираем и предлагаем народу новый - 4 ноября День единения народа. То есть предложили объединяться на основе нового национального праздника. Что это было? Действительно ли переопределение национальной идеи?
Леонид Млечин: Как человек выросший при советской власти, я могу определить это одним словом - имитация. Это имитация нормальной жизнедеятельности. Власть занимается совершенно не тем, чем надо было бы заниматься. У нее масса забот. Города захватывают боевики или пытаются это сделать, а она занимается созданием новых праздников, концепцией. И занимается этим Министерство, которое отвечает за ЖКХ. Занималось бы оно лучше ЖКХ. Во-первых, я бы хотел спросить. А что такое национальная идея огромного государства с большим народом? Елена Рыковцева: Это я хотела спросить! Леонид Млечин: Что такое национальная идея во Франции? В Испании? В Англии? Елена Рыковцева: Леонид, вы просто меня пугаете. У меня такой вопрос был приготовлен для вас. А что такое национальная идея во Франции? Леонид Млечин: Я вам скажу, что такое национальная идея. Национальная идея есть у палестинцев. У них нет своего государства. Национальная идея есть у курдов, они разделены на пять государств и в обозримом будущем не получат своего государства. Национальная идея есть у басков. Они разделены между Испанией и Францией. Они умирают и убивают за то, чтобы иметь собственное государство. Нет национальной идеи у народа, который, слава тебе господи, имеет свое государство и не маленькое. Вопрос в том, чтобы обустроить свою жизнь. Когда начинаются разговоры о национальной идее, национальных концепциях, за этим всегда стоит имитация реальной деятельности. Это свойство бюрократических структур, которым позволяют это делать. При советской власти Министерство иностранных дел всегда изобретало то безъядерный мир, то еще что-то. Все понимали, что это невозможно и ненужно, но это была имитация деятельности вместо настоящей. Мы имеем дело с документом неофициальным, мы его не видели, но если это действительно так, то можно предполагать, что это очередная имитация деятельности. Люди придумывают какой-то документ, докладывают, получают за это деньги, повышения и могут не делать свою основную работу. Вот что за этим стоит. Другое дело, что есть две реальные проблемы. Одна из них состоит в том, что действительно не определены отношения в нашем федеративном государстве. Потому что для многих людей наличие национальных республик, скажем, внутри России - это такая ширма. Вы, ребята, называетесь республикой, но это никакого значения не имеет, потому что мы как управляли вами, так и будем вами управлять. А для этих людей внутри республики, наоборот, это нечто важное. Вот эти отношения не урегулированы, потому что они не урегулированы в умах людей. Есть другое очень важное - это жизнеощущение многих русских людей, которым в разное время вдалбливают в голову разные вещи. Когда начинается создание партий "Русские", "Забота о русских людях внутри России", русские люди, слава Богу, составляют население России больше 80 процентов. О какой национальной идее идет речь?! Им что-то насильно в голову вдалбливают. Речь должна идти об улучшении жизни, нормальной жизни, а их отвлекают от этого. Разные люди по собственным эгоистическим, карьерным, каким угодно соображениям рассказывают о том, что им не хватает национальной идеи. Им не хватает хорошего правительства! Елена Рыковцева: И вот сейчас речь идет о том, что эти 80 процентов должны заниматься консолидацией остальных 20-ти. Леонид Млечин: Я не очень понимаю, что значит заниматься консолидацией остальных 20? Тут тоже надо решить вопрос. А кто живет в России? Это все нерешенные вопросы. Во Франции живут французы. А кто живет в России, люди до сих пор не могут решить, то ли россияне - это никому не нравится, то ли русские? Тогда все русские или только те русские, которые по прежней пятой графе паспорта, а остальные тогда нерусские, они другие? Они должны быть отдельно? Елена Рыковцева: Разве их не разделили вот этой строчкой на русских и нерусских? Леонид Млечин: Конечно! Елена Рыковцева: Разве это не деление? Это абсолютно делительная строчка. Леонид Млечин: Если искренне говорить, то это есть раскол или развал общества. За такие вещи надо снимать с должности чиновника и отправлять работать в другие места. Потому что это есть развал единого государства. Если так ставить вопрос - все русские, тогда это единое государство. А если начинается это членение, тогда люди думают, что только здесь они об этом думают, а там, в республиках, там этнические группы тоже начинают думать: "Ага, вы там у себя хозяева, а мы здесь у себя будем хозяевами. Извините, вас здесь меньшинство (это оказываются русские люди), мы тоже к ним можем так относиться, как старший брат. Можем их выгнать отсюда, можем должности им высокие не давать". Это страшная штука. Мы уже видели, как это происходит. Из Чечни всех русских изгнали практически. Надо это повторить? Елена Рыковцева: Прочитаю несколько сообщений. "Лучше бы эти деньги - 10 миллиардов - дали на увеличение зарплаты бюджетников, которым Фрадков в этом увеличении отказывает. А иначе мы просто сдохнем, ни в какую общность не войдем". Так грустно пишут нам Крыловы. "Придумал, конечно, это все не Сурков и даже не Брежнев. Еще в XIX веке европейские либералы придумали понятие политической нации. Всякий, кто живет в границах Франции - француз независимо от языка, в границах Венгрии - венгры и так далее. Ничего нового", - пишет Александр из Москвы. Как же ничего нового? Как раз по сравнению с тем, что во Франции - француз, это как раз другое. Леонид Млечин: Это попытка отступить назад. Елена Рыковцева: Слушаем Петра из Москвы. Слушатель: Я вижу в этой концепции две стороны: одна - стратегическая, а другая - тактическая. Как мне представляется, стратегическая сторона заключается в том, что нынешнее российское руководство хочет в каком-то смысле покончить с историей, которая связана с историей Советского Союза, и легитимировать нынешний режим. Отсюда и похороны Ленина, который, в общем-то, похоронен совершенно нормально. Нужно перейти от Руси к России любой ценой. Свою власть надо закрепить. Вторая - тактическая. Как известно, у нас идут рыночные реформы до сих пор. Нужно сломать через колено Россию и обязательно провести эти шоковые методы. Отмена льгот - это не компенсация денежная, это просто сокращение государственных расходов. Эта идея сокращения государственных расходов является тактической. Потому что идея состоит в том, что чем меньше государственных расходов, тем больше народ крутится, тем выше темпы роста. А все остальное это мишура. Общественная палата. Это будет инквизиция новая. Именно она выскажется за перезахоронение Ленина. Зачем все это надо? Чтобы танцевать на Красной площади дочери Нарусовой? Елена Рыковцева: Спасибо, Петр. Не совсем про теме сообщение пришло, но прочитаю. Владимир из Москвы: "Почему вы в своих передачах все время ссылаетесь на какое-то завещание Ленина, чтобы его похоронили с матерью? Если оно есть, то почему не покажете его по телевидению. Хватит вводить народ в заблуждение". Леонид Млечин: Я никогда не ссылался на завещание Ленина. На эту тему я не высказывался никогда, но могу сказать, что, с моей точки зрения, я бы не стал этим сейчас заниматься. Если какое-то достаточное число людей считают, что прах Ленина не надо трогать, то пусть остается. У нас есть другие проблемы. С моей точки зрения, может быть, нужно было с человеком обойтись иначе, похоронить так, как принято в традициях народа. Но если, повторяю, какое-то значительное число людей этого не желают, не надо вообще этим заниматься. Не надо раздражать людей достаточно пустым делом, с моей точки зрения. Такого завещания я не видел. Разговоры такие, действительно, были, но письменных документов нет, во всяком случае, их никто не видел. Елена Рыковцева: Мы слушаем Валентина из Рязани. Слушатель: Недавно Рыжков очень сожалел о том, что в советские времена, когда перемешивались народы, территории, люди, семьи и так далее, так и не сложилось единой российской нации. Хотел бы обратить еще внимание на то, что эта концепция послехрущевская о расцвете, сближении наций она тоже закончилась неудачей. Поэтому я считаю, что говорить о многонациональном государстве - это возможно, но говорить о многонациональной нации (проскальзывает такое), я думаю, что это утопия. Елена Рыковцева: На ваш взгляд, Валентин, почему эти концепции по очереди постигает такая судьба печальная? Слушатель: Могу вам сказать. Я считаю, что река всегда выбирает свои берега. Когда начинают возводить какие-то плотины, какие-то шлюзы, какие-то дамбы - всегда это кончается плохо. Елена Рыковцева: Спасибо, Валентин, Павел из Москвы, слушаем вас. Слушатель: Я художник, москвич. Я вчера смотрел футбол. Я видел, когда российские, очень патриотичные люди писали: "Мы словаков надерем и в Германию придем". О чем мы говорим, господа! Елена Рыковцева: Да. Они и не такое напишут. Леонид Млечин: Вообще, футбольные болельщики являются сам отвратительным проявлением псевдопатриотизма. Елена Рыковцева: Кстати, вспомните, что в Риге писали. Леонид Млечин: Да это во многих странах. Самое омерзительное, что из этих футбольных фанатов формируются такие боевые отряды, мерзкие. Наш предыдущий слушатель был прав. Все это, конечно, искусственные формы. Людям нечем заняться. А ведь масса серьезных и реальных проблем. Живет в Москве человек из Татарии, татарин по происхождению. Чем он отличается от живущего в Москве русского? Елена Рыковцева: Почему русский должен его консолидировать? Леонид Млечин: Да, чем они друг от друга отличаются? Практически ничем, если мы будем смотреть современными глазами. А если будем все время повторять - нет, он немножко другой. В чем он другой? У него немножко другие может быть традиции. Но это же прекрасно, когда разные традиции. Это обогащает общество. Если мы будем продолжать раскалывать общество, то в Воронеже будут убивать латиноамериканских студентов. Это апофеоз! Когда они били людей из Африки, это объяснялось представлением многих людей тем, что они темные, обезьяны. Это самое отвратительное, что можно было услышать. Но латиноамериканцы, хочу напомнить, всегда рассматривались как друзья. Если они бьют латиноамериканцев, то эта ксенофобия, дошедшая до предела. То есть любое другое - враждебно! Если продолжать говорить, что татарин другой, грузин другой, азербайджанец другой, то это есть разжигание внутренней омерзительной черты ксенофобии и неприязни к другим. И это люди, которые называют себя объединителями, консолидаторами России?! Елена Рыковцева: А вот, что спрашивает Виктор: "Британцы 40 лет назад ушли из Британской империи. По демографическим причинам через 40 лет Россия станет мусульманской страной. Если русские не уйдут из империи, пройдет ли процесс инверсии из христианской в мусульманскую страну?" Леонид Млечин: Ислам, действительно, как самая молодая из распространенных религий обладает большим потенциалом развития. Переход в ислам является очень активным, в христианство так не переходят. Ислам распространяется. Вполне возможно, что ислам займет значительное место в России. Так тем более не надо сейчас возбуждать эти чувства - нет, они другие. За этим стоит то, что они второго сорта. Не надо этого делать, надо мосточки перекладывать, сделать так, чтобы говорить о конфессиональных вещах, к экуменизму, к тому, чтобы обнаружить общие ценности между христианским населением и мусульманским. Нужно позаботиться немножко о своем будущем, а не возбуждать эту ненависть и разделение. Елена Рыковцева: "А кто может считать себя русским? А где же тогда наши предки - половцы, печенеги, татаро-монголы и прочие скифы? Представляю, если бы из США уехали все, кто родился после того, как первые поселенцы ступили на берега Америки. Выходит, что все они не американцы, не говоря уж о приезжих и родившихся позже. Россия - ты в очередной раз одурела", - пишет нам Ирина из Москвы. Леонид Млечин: Я скажу, где они - по крови. Должен сказать, что в Европе после мая 1945 года нигде не принято было людей делить по крови. Это такой биологический расизм самого отвратительного образца. Главное, что он абсолютно разрушительный. Беда состоит в том, что на этом же живут, с этого живут и политические партии некоторые, и большое число отдельных политиков, и публицистов мнимых. Потому что эти чувства легче всего воспитать - мы и не мы, наши и не наши. К латиноамериканским студентам ведь какая претензия? Две недели назад приехали, уже с нашими девушками гуляют. Это такой примитив, бог знает что. Из соседней деревни к нам пришли и с нашими девушками гуляют. Убить их за это. Ну что это такое! Елена Рыковцева: Слушаем Сергея из Санкт-Петербурга. Слушатель: Мне как-то попала в руки энциклопедия "Народы Российской империи". Это удивительная книга. Там такие развернутые подробные статьи о каждом народе. Почему-то калмыков русскими не называли, якутов и прочих. Я думаю, что это придание русскости - как на бочках с бензином сидеть и курить. Самое удивительное, что сейчас в Петербурге в младших классах практически треть, а в некоторых районах половина детей нерусские и никогда ими не будут. Думаю, что все это от каких-то комплексов. Нужно ввести понятие "гражданин России", но это нагнетание русскости к плохому приведет. Леонид Млечин: Страшно деликатная проблема. Здесь множество всего. Да, все граждане равны. Нужно детей учить тому, что все люди равны и все одинаковы. А многообразие цвета кожи, цвета волос, черт лица - это ведь часть богатства России. Это все звучит так. А в реальной жизни за этим стоит некий апартеид. Спросишь всех этих создателей концепций, людей, которые кричат о чем-то таком, все они хотят возвращения к Советскому Союзу. Все они хотят быть в большой империи. Но при этом в большую империю входили другие народы. А эти ведь их в Москве не хотят видеть. Все те, кто кричат о восстановлении Советского Союза, при этом кричат "Азербайджанцы - вон из Москвы!". Это что такое? Они хотят, чтобы Азербайджан входил в состав государства, но чтобы азербайджанцы жили там у себя, а сюда не приезжали. Никто же не хочет отпускать Чечню. Чечня должна быть в составе России, но пусть они живут там, а сюда к нам не приезжают. Это апартеид. Такой вариант политического развития был в Африке. Мы знаем - единое государство, но пусть каждый живет у себя. Форма нежизнеспособная. Ведет к гибели этого государства, и к гибели людей, которые к этому призывают. Надо говорить прямо этим людям, что они есть разрушители государства, а выдают себя за патриотов. Надо лишать их этого почетного титула. Елена Рыковцева: Слушаем Александра Васильевича из Ленинградской области. Слушатель: Мы очень любим повторять такие слова: "человек - существо разумное". Давайте подумаем, что нам дает вообще деление на языки, на национальности, народы и так далее? Если брать Библию, главу 11, когда люди строили Вавилонскую башню. Чтобы люди не построили башню, Бог взял и разделил языки. Исходя из этого, надо думать, что кроме розни, войны ничего больше это деление не дает. Конечно, если говорить о русском народе, если мы хотим построить нормальное государство, то нужно строить государство, чтобы не было ни деления на языки, не было деления на национальности, а был один народ. Кроме того, язык должен же быть, люди должны общаться между собой. Поэтому, конечно, должен быть русский, но только потому, что на нем разговаривает большее количество людей. Мы, конечно, впоследствии узнаем, что именно русский народ идет впереди всей мировой цивилизации. Русскому народу предназначено показать путь развития во всем мире. Елена Рыковцева: Вот и хорошо. Спасибо, Александр Васильевич. Николай из Москвы, слушаем вас. Слушатель: Я сам с Кавказа и знаю ситуацию. Люди, которые живут в больших городах на Кавказе, которые общаются в разных кругах национальностей, они, как правило, лишены какого-то чувства национальности, религиозной. Как правило, национальные предрассудки возникают там, где люди своего конкретного оппонента не видят, то есть незнакомы с личностью. Потому что всегда среди любой национальности есть плохие и хорошие люди. Ваххабитские течения возникают в селах, где люди не общаются с другими национальностями. А где высокий уровень образовательный, там вообще проблем не возникает. На мой взгляд, выход для межнациональной проблемы - это дальнейшая урбанизация как бы. Есть такая теория противостояния глобального города и глобальной деревни. Леонид Млечин: Николай абсолютно прав. Потому что национализм часто возбуждается тогда, когда никого не видел. Но он не прав в другом. Именно среди образованных людей возникают те, кто с этого живет - пропагандисты национализма. Это не возникает само по себе. Это тогда, когда говорят об этом, когда об этом пишут, когда об этом можно прочитать, услышать по радио, увидеть по телевидению, прочитать книги, когда эта мерзкая литература повсюду распространяется. Я думаю, что есть люди, которые должны были бы ответить, быть соучастниками убийств, скажем, этого студента в Воронеже. Это те, кто пропагандирует эти идеи, что Россия для русских и так далее, Воронеж для воронежцев, Москва для москвичей. Послушайте эти лозунги. В них это все написано, это люди прекрасно образованные. Они на идее национализма наживаются и делают карьеру. Елена Рыковцева: "Мне термин "консолидирующая роль" кажется двусмысленным, - пишет нам Лариса из Подмосковья. - Во-первых, отдает ярко выраженным душком великодержавного русского шовинизма, что является следствием ущемленности этнического самосознания, этнической нации. С другой стороны, сигнализирует о продолжающейся тенденции самоопределения этнического самосознания других нерусских народов на территории бывшего Союза". "Поражает ваше негодование по поводу того, что русских в России, как их не уничтожают, остается около 70 процентов. Консолидирующая роль русских - это, на мой взгляд, русский язык обязательный для всех и русская культура и традиции", - Лидия Ивановна нам так пишет. Леонид Млечин: Никто не сомневается в русском языке, в русской культуре. Елена Рыковцева: Лидия Ивановна, кто же негодовал, что русских 70 процентов? Тут даже нечего комментировать. Константин пишет: "Европейские государства - это нации. Нации - это фашизм. Национальные республики не нужны никому, кроме местной бюрократии. Стране нужна национально-культурная автономия всех народов и пропорциональные представительства". Леонид Млечин: Нет, нет. Это все такой столетней давностью пахнет. Это как будто сейчас физику преподавать на уровне начала ХХ столетия. Сейчас физика другая, мир другой. Общество же ушло вперед. Как государство собирается делить на русских и нерусских? По составу крови? А полукровок куда будут зачислять? Это после Нюрнбергского процесса в Германии не принято. Елена Рыковцева: Георгий нам пишет: "Сталин подбросил языкознание, чтобы ее мусолили годами, а сегодня подброшена кость с прожилками мяса. В результате ровно ничего не произойдет ни с русскими, ни с другими". Я думаю, что Георгий имеет в виду, что эту концепцию вбросили, чтобы мы ее тут обсуждали, но ничего особенного в этом нет, никто не вспомнит, ничего не будет, а мы что-то говорим об этом. Зачем? Леонид Млечин: Еще в советские времена у меня был знакомый из ГДР. Он был замминистра культуры ГДР. Он был в восхищении от России. Приехал сюда первый раз и пришел к нам изумленный. "Был у своих коллег в Москве, - говорит. - Они меня спрашивают после того, как выпили: "А, правда ли, что у вас в политбюро один еврей, а один наполовину еврей?" А я им говорю: "Знаете, у нас подсчитывать процент крови Гитлер всех отучил" Эта концепция - выяснение, кто русский, кто кабардинец. Это как, по крови будут выяснять, проценты что ли вычислять будут, родословные смотреть? Елена Рыковцева: Мы слушаем Бориса из Москвы. Слушатель: Хочу сказать, что ваши слушатели очень умные, вероятнее, даже умнее бюрократов составителей этих концепций. Елена Рыковцева: Это 100 процентов, Борис. Это даже не обсуждается. Слушатель: Поиски новых концепций национальности, идей национальных - это признак очевидный и явный недостаточного развития России, русской цивилизации и подмена правового государства идеологически-националистическим. Это очень плохо. Елена Рыковцева: Спасибо, Борис. Вадим из Москвы, мы вас слушаем. Слушатель: Хочу сразу сказать, что национальной политики нет. Прежде всего, это видно по нашему телевидению, там, где Леонид Млечин работает. Если мы посмотрим CNN и BBC, мы видим ведущих самых различных цветов, полов. Елена Рыковцева: Какая хорошая мысль! Леонид Млечин: Правильно. Слушатель: Например, детские передачи BBC ведут чернокожие ведущие. Также все, что происходит с новой национальной концепцией - это результат слабости демократического спектра, молчания общества. Где голоса Ростроповича, Акунина, Олега Табакова? Леонида Млечина мы можем услышать в его программах. Давайте других людей. Елена Рыковцева: Леонид Млечин тоже ведь не очень поговорит в своих программах. Он же модератор в своей программе. Он ведущий, он не имеет права высказываться в эфире. А прокомментируйте, Леонид, это очень точное мнение Вадима. Леонид Млечин: Абсолютно правильно. На экранах телевидения... Елена Рыковцева: А как у вас это все решается на телевидении, обсуждается? Леонид Млечин: Это как бы не обсуждается. Елена Рыковцева: Так сложилось? Леонид Млечин: Так сложилось, так получилось. А вот тут правильно, должна быть целенаправленная политика. Афроамериканцы появились на американском телевидении в результате сознательной политики государства и крупных телевизионных компаний. На самом деле, эти идеи должны внушаться сверху. Не то, что написано в этой концепции (не знаю, существует ли она реально), а идея появления разных людей, понимание самым обыкновенным нашим гражданином, что все люди вне зависимости от того, какого они цвета кожи, просто делятся на хороших и плохих. А у нас этнографические персонажи в кино гуляют. Грузин, армянин или еще кто-то они все в своей этнографической роли, а должны появляться персонажи, которые ассоциировались бы с хорошим. Не появляется американский фильм без хорошего темнокожего актера. И это правильно. Елена Рыковцева: Юрий Михайлович из Московской области, слушаем вас. Слушатель: Хотел образно сказать вот о чем. Когда русских не будет, будут китайцы. Так что, Путину придется скоро над китайцами править. Леонид Млечин: Какие-то очень пессимистические прогнозы. Я надеюсь, что этого ничего не произойдет. Елена Рыковцева: А чем вам китайцы не нравятся? Вот сейчас на вас китайцы обидятся, что вы назвали это пессимизмом. Леонид Млечин: Я китайцев очень люблю, особенно китайскую кухню. Нет, нет, но этот пессимистический демографический прогноз об исчезновении русских, я не верю, что это произойдет. Мне кажется, что должно сейчас измениться настроение общества. Будет больше детей в семьях, как это происходит во многих странах, после какого-то момента, когда мало рожают. Елена Рыковцева: Для этого и нужны китайцы. Леонид Млечин: Нет, нет, я думаю, что мы справимся своими силами. Я рассчитываю на это. Елена Рыковцева: "В советский период наша страна всегда была националистической, хотя бы взять пятый пункт. Сейчас власть пытается вернуть ту же идею. Ни в одной цивилизованной стране нельзя такого даже представить", - пишет нам слушательница Савельева. "Нацизм или национализм - это самый популярный дух фашизма. Поэтому власти раскручивают этот дух, - пишет Дима. "Это очередная попытка объявить граждан, считающих себя по национальности русскими, старшими братьями всех остальных граждан страны. Это педалирование национальных различий граждан и скрытое разжигание национальных чувств превосходства", - написал Борис. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
