Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
5.10.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Россия
[20-08-04]

Россия как цивилизация

Зеркало мира (картография)

Автор и ведущая Елена Ольшанская
Редактор Ирина Лагунина

В передаче участвуют:

  • Алексей ЛИТВИН - историк, ГАРФ
  • Александр БЕРЛЯНТ - картограф, МГУ
  • Благодарность Михаилу СУББОТИНУ, США

    В 1698 году, находясь с Великим посольством в Голландии, Петр 1 дал амстердамцу Иоганну Тессингу привилегию на печатание и продажу в России книг и географических карт. Коллеги Тессинга отговаривали его от рискованного дела: "Москвичи: все делают по приказанию и в угоду царю, а умри он - прощай наука!". Cо времен Возрождения в Европе вспыхнул интерес к научным открытиям, к описанию неизвестных земель. "Зеркало мира земного" назывался один из богато иллюстрированных голландских атласов. Первые планы Московского царства составляли иностранцы. Но к концу 17 века в России появились собственные мастера. Петровская инициатива не пропала даром - через два столетия российская картография ценилась как одна из лучших в мире.

    Елена Ольшанская: Отцом науки географии считается александрийский ученый Клавдий Птолемей. В середине П века н.э. он составил карты, до нас не дошедшие, с приложением списка рек и городов, где были указаны их координаты - долгота и широта. Текст "Географии" Птолемея (без карт) после долгих усилий отыскал в ХШ веке византийский монах Максим Плануд. В восторге он написал об этом поэму, где поведал о своем желании восстановить по описаниям утраченные карты. Однако эта его мечта осуществилась только спустя два века, когда в середине 15 столетия пал Константинополь. Византийцы, бежавшие от турок, привезли в Италию ценные архивы и среди них - найденную Планудом рукопись Птолемея. В 1466 году бенедиктинский монах, немецкий мастер Николай по переведенному на латынь тексту начертил карты Птолемея в новой, трапециевидной проекции. Гравированные в 1477 году , они вошли в болонское издание "Географии", напечатанное в 500 экземплярах. Издание карт Птолемея имело огромный успех, в следующие сто лет они были переизданы более 40 раз. По преданию, Колумб взял их в свое плавание. Новое время открыло европейцам дорогу к светским наукам. Городские жители украшали географическими картами стены своих домов. Модны стали научные приборы: микроскопы, телескопы, глобусы хорошо видны в интерьерах на картинах голландских художников. В 1570 году в Антверпене вышел роскошный том "Зрелище земного мира" с изображением четырех континентов - Африки, Азии, Европы и Америки. Россия (Московия) представлена в нем чертежом, сделанным англичанином, послом королевы Елизаветы у Ивана Грозного, Энтони Дженкинсоном. Известен более ранний план ("Герберштейнов план"), составленный знаменитым австрийским дипломатом Сигизмундом Герберштейном, дважды посетившим Московию при Иване Ш, отце Грозного. "Записки о Московитских делах" Герберштейна были опубликованы через двадцать лет после его последнего визита в Россию, они пользовались в Европе огромным успехом.

    Алексей Литвин - историк, начальник отдела научной информации Государственного Архива Российской Федерации: Источники свидетельствуют о том, что существовали русские карты, начерченные, скажем так, людьми, находившимися на службе у российского правительства в 15-16 веках. Но они не сохранились. Те, которые составляли иностранцы, во многом базировались на информации, почерпнутой из русских источников - расспросы, записи и так далее. В эпоху Смутного времени на территории Русского государства шли военные действия, в которых принимали участие иностранцы как на той, так и на другой стороне. Они оставили в большом количестве записки, в которых можно найти некоторые свидетельства о том, что у русских было то, что условно можно назвать картами. Сохранились карты русского производства 17 века. Это совершенно оригинальная система нанесения картографического изображения, ну это как бы отдельный материк.

    Елена Ольшанская: Цель любой карты - изображение земной поверхности. Однако понятие точности зависит от господствующего мировоззрения. На средневековых картах (до открытия Америки) Европа, Азия и Африка, по Священному преданию, разделенные между сыновьями Ноя, были расположены в форме креста, а в их пересечении стоял город Иерусалим - Гроб Господень, центр мира. Человеку Нового времени трудно стало совмещать непререкаемые церковные истины со знаниями, добытыми личным опытом.

    Алексей Литвин: Главный рубеж в развития картографии - это понимание того, что земля - шар, и при нанесении общих контуров ее поверхности на бумагу, нужно с шара перейти на плоскость. Как бы возникает картографическая проекция, плоскость нужно натянуть на глобус. Расчеты координат, как вы понимаете, не сходятся к полюсам. Это математические модели, это принципиально иное. Понятно, что снять, нарисовать план собственного огорода или собственного дома, каких-то владений довольно просто. Вот дерево, вот камень, тут провели воображаемую линию. Рисовать схему улицы, шести владений уже сложнее. Поместить на листе бумаге, отобразить территорию огромного государства - еще более сложная задача. В русской картографии не пользовались общепринятой картографической сеткой. Замечательной личностью 17 века был Степан Ремезов, блестящий российской ученый- картограф, путешественник, составивший несколько больших карт и атласов Сибири. Вне системы европейских координат на его картах с достаточной точностью отражен совершенно фантастический по размерам край: Сибирь от Чукотки до Урала. Все последующие исследования показали, что данные Ремезова были достаточно точны. Он явно были знаком с китайскими представлениями об устройстве Дальнего Востока. Он был знаком, вероятно, и с какими-то западными картами, но, тем не менее, его работы совершенно оригинальны.

    Елена Ольшанская: Боярский приговор 1696 г. предписал "...всем сибирским городам и с уезды ...написать чертежи...а в Тоболску велеть сделать доброму и искусному мастеру чертеж всей Сибири". Эту работу выполнил выдающийся мастер Семен Ульянович Ремезов. В 1697 году в результате своих поездок, описей, расспросов и по другим источникам он изготовил два чертежа: Тобольской земли и "безводной и малопроходной каменной степи", а в 1698 г. во время пребывания в Москве составил "Чертеж всех сибирских градов и земель", в котором свел в одно целое "в меру убравши (т. е. приведя к одному масштабу) по компасу церкилным размером" присланные в Москву чертежи сибирских уездов. Эта карта, написанная на китайке (плотной ткани, которая ввозилась из Китая), хранится сейчас в Петровской галерее Эрмитажа. Продолжая работу в Тобольске, Ремезов вместе с четырьмя сыновьями закончил к 1 января 1701 г. "Чертежную книгу Сибири" - первый русский географический атлас из 23 карт большого формата, дошедший до нашего времени. "Чертежная книга" не только обобщила русские географические открытия XVII в. в Сибири, но и дала изображение территорий, изученных русскими исследователями при путешествиях и посольствах в Китай.

    Александр Берлянт - заведующий кафедрой картографии и геоинформатики МГУ: Картография - это очень важная отрасль цивилизации. Это один из элементов культуры и один из элементов грамотности человеческой. Как есть, скажем, грамотность в обычном понимании, лингвистическая, есть грамотность художественная, есть грамотность математическая, компьютерная грамотность, вот такая же картографическая грамотность. И вообще карта - это особенный язык людей. И лингвисты до сих пор спорят о том, что было раньше - нормальный язык или графический язык. Иногда приходят к такому мнению, что графический язык первичен. Человек, когда еще ничего не умел, он уже на песке рисовал какие-то значки, карты, куда пройти, где место охоты, дороги и так далее. В России настоящая картография с петровских времен началась, позже, чем в Европе, но она имела много достижений, реальных достижений.

    Алексей Литвин: При Петре при составлении карт используются астрономические наблюдения, которые позволяют привязать определенные точки к поверхности Земного шара, и впервые ряд крупнейших российских географических объектов, как Каспийское море, Азовское море, Волга, Дон, снимаются (или картографируются) в системе, принятой в Западной Европе. Впервые в мировую географическую науку вводятся сведения, скажем так, о месторасположении объектов, которые имеют общемировое значение. В 1717-22 годах снимается Каспийское море, и впервые на картах появляется его изображение, близкое к современному. На картах Герберштейна и более поздних картах конца 17 века, публиковавшихся в Западной Европе, Каспий - объект, не имеющий ничего общего с настоящим Каспийским морем. В 18 веке картография развивалась во всем мире по двум направлениям. Развитие съемок небольших конкретных кусков местности и нанесение общей территории, размещение ее на земном шаре. При Петре важно стало представить в современных европейских координатах размеры страны. И петровские геодезисты за 20 лет совершенно фантастическим по тяжести трудом создали общую карту России, где были нанесены основные контуры страны, основные реки, основные города. На опыте петровских геодезистов зиждутся все последующие достижении, атласы России, созданные в царствование Елизаветы. Кирилловский атлас - более ранний, созданный в царствование Анны Иоанновны. В России 18 век - это время собирания сил и накопления, создания каких-то базисных научных школ. А за 19 век русская географическая наука и русская картографическая школа выходят на одно из первых мест в мире.

    Елена Ольшанская: К созданию Атласа Российской империи в качестве математика приложил руку Михаил Васильевич Ломоносов. В 18 веке было несколько центров, где предметно занимались картографией: Межевой департамент Сената, Академия наук и военное ведомство.

    Алексей Литвин: Межевой департамент Сената - целая система учреждений, вплоть до местных, занималась размежеванием земельных владений по всей стране. В каждой губернии были землемеры, которые вели учет, снимали материалы частных различных съемок, сводили их на общую имперскую карту. Военных же интересовали театры военных действий - места, где велись военные действия, где военные действия предполагалось вести или, скажем так, в исторических аспектах, где они проходили, и нужно было сделать подарок или как-то обобщить опыт. Карты были гравированные. Как правило, помимо тиражных были еще подносные на имя Его Императорского Величества и, соответственно, они украшались обильными орнаментами, вставками, с сюжетами и сценками из жизни. И представляли из себя, помимо той информации, которую они несли, самостоятельные произведения искусства. Военные моряки, например, составили несколько роскошных атласов о походах в Средиземное море. На одной из карт обозначено шестимесячное сидение русского десанта в городе Бейруте, куда занесло во время русско-турецкой войны. Карты составлялись, когда возникала та или иная проблема. Возникала проблема оценить масштабы лесных богатств, значит определенная структура, которая в составе морского Министерства, главного потребителя лесных ресурсов, вела учет этих самых лесов, строевых лесов, завала задание. Возникала проблема разведки ископаемых, соответственно, действовала коллегия, для которой составлялись карты месторасположения полезных ископаемых. Сейчас картография тематическая, на каждую отрасль существуют карты с определенными условными обозначениями. В 18 веке тематическая картография только зарождается. И поэтому на одну карту наносили все - и дороги, и границы, и территории, и полезные ископаемые, и крепости. Это перегружало карту лишней информаций, но делало ее красивой. В 19 веке, когда развитие картографической науки было сосредоточено в военном министерстве, несколько блестящих умов смогли привлечь к этому делу целую плеяду математиков, военных, географов, и тогда географическая наука в России совершила фантастический скачок. Когда в 19 веке стали организовываться "всемирные выставки", то практически на всех этих выставках экспонировались русские карты и получали призы. К 1917 году на основные территории были составлены совершенно фантастические по качеству карты. Первая мировая война показала, что русские военные карты для ведения военных действий удобнее, чем немецкие или австрийские.

    Александр Берлянт: Наша картография всегда была привязана к военным ведомствам или к Министерству внутренних дел. В отличие, например, от Соединенных Штатов, где она тоже в Министерстве внутренних дел, но все-таки традиционно называется Геологическая съемка . У нас называется Служба геодезии и картографии, а у них - Геологическая съемка. От этого у их большее внимание к природе, к геологии и так далее, и карты у них открыты. У нас этого нет. В советские времена у нас были лучшие в мире атласы. Такие толстые фолианты, просто нерентабельно их делать в частном предприятии, можно только государственным образом. В этом отношении мы были впереди. И это не просто отрыжки патриотических высказываний прошлых лет, а это реальные факты. Наши морские атласы, наши атласы природы, они всегда были на передних позициях. Мы немножко начали отставать тогда, когда появилась цифровая картография. Потому что в области компьютерных технологий мы были далеко не на первом месте. И сейчас это отставание еще не полностью преодолено. То есть, западные страны ушли от нас в области цифровой картографии довольно далеко вперед. Несмотря на это, у нас выходят уникальные картографические произведения. Например, Институт географии недавно издал Атлас природных ресуров мира, двухтомный. Это классическое, уникальное произведение.

    Алексей Литвин: Я не специалист в области советской картографии, но она вобрала в себя все лучшее, что было в дореволюционной. Собственно говоря, советская власть реализовала ряд предложений, с которыми выступали ученые и военные еще во второй половине 19 века. Но, поскольку у советской власти было собственное представление о секретности, это наложило мощный отпечаток на наше представление о собственной территории. Карты, напечатанные в 1960-70 годы, исключают массу информации, и в ряде случаев, если сравнить военную карту топографическую и карту, которую можно было купить для ориентирования на местности, там отсутствует информация, которая для западного потребителя подобного уровня карт была абсолютно естественной. Не нанесены частью дороги, смещены координаты некоторых населенных пунктов. Могут быть изменены контуры крупных объектов - гор, водных объектов, болот и так далее.

    Александр Берлянт: Карты почти всех масштабов, топографические карты всегда у нас были засекречены, в открытом доступе их не было. Особые неприятности у нас возникли тогда, когда было дело Пеньковского. После этого начались жесточайшие меры по засекречиванию.

    Елена Ольшанская: В октябре 1962 года Никита Хрущев приказал разместить на Кубе советское ракетно-ядерное оружие. 22 октября 1962 года президент США Джон Кеннеди ввел морскую и воздушную блокаду Кубы: Америка требовала удаления советских ракет с острова. Хрущев привел ядерные силы СССР в полную боевую готовность ... Мир оказался на грани ядерной войны. Почему тогда Кеннеди не дрогнул? Он твердо знал: русские блефуют. Уверенность вселяла информация, которую с апреля 1961 года передавал секретный агент Алекс, он же полковник ГРУ Олег Пеньковский. Его арестовали в тот самый день, 22 октября 1962 года. Некоторые исследователи предполагают, что Пеньковский мог действовать с санкции своих начальников, главных разведчиков страны, понимавших то, о чем не желал думать Хрущев - Советский Союз был слабее Америки и выиграть ядерную войну не мог. Арест Пеньковского, громкий судебный процесс и расстрел стали делом КГБ, соревновавшегося с ГРУ.

    Александр Берлянт: Я тогда как еще молодой человек работал просто в геологической организации и был ответственным за карты. Так нас заставили обрезать все карты, все координаты, все поля, на которых написано, что это. Все должно было быть обрезано. Причем идиотизм доходил до того, что обрезки нельзя было выбрасывать, их надо было тоже в сейфе хранить. Потому что, если кто-то ехал в поле, то он не мог ехать с обрезанной картой, ему выдавали обрезанную карту плюс эти обрезки. В университет пришло распоряжение уничтожить старые русские топографические карты секретных масштабов, хотя это старые, столетние карты, но масштабы по крупности соответствуют современным масштабам. Все старались это обходить, мы их просто спрятали, уничтожить не поднялась рука. Это все равно, что уничтожить старые книги, старые картины. В это же время была выпущена не топографическая, а мелкомасштабная карта страны с искажениями. И любая статья, которую мы публиковали, научная статья в журнале каком-нибудь - нужно было представить акт экспертизы, что твоя карта сделана на основе этой мелкомасштабной карты 1967 года. Искажена она была довольно нелепо, и ни для кого это секрета не представляло. Но там был мелкий масштаб. Что же кается крупных масштабов, топографических настоящих масштабов, то они никогда не искажались. Искаженная карта просуществовала недолго, потом ее отменили, все вернулось на свои места. И осталась только проблема с тем, что это до сих пор закрыто. Скажем вот, вы доступа не имеете.

    Алексей Литвин: Для того, чтобы изучать карты 18 того же века в Государственном архиве, нужно было получить специальный допуск. Чем руководствовалась советская власть, я не могу вам объяснить. Но для изучения карт, где были нанесены международные границы, например, 17 или 18 веков, необходимо было получить специальное разрешение Министерства иностранных дел. И когда я защищал диплом по истории изучения Кольского полуострова, мне нужно было посмотреть карту, составленную в конце 16 века. В то время там побывала английская экспедиция, которая шла вдоль берега Кольского полуострова и зимовала в одном из заливов, ими была составлена карта. Я хотел посмотреть эту гравированную карту 16 века. Мне нужно было обратиться в МИД. И не разрешили. Я нашел возможность посмотреть эту карту в другом месте, но там не было той информации, которая меня интересовала. Этот случай я запомнил на всю жизнь.

    Елена Ольшанская: 1683 годом датирована летопись под названием "Описание новых земель, сиречь Сибирского царства". Ее предполагаемым автором является подьячий Сибирского Приказа Н.Венюков. В одной из глав "Описания" говорится, что у истоков Оби есть "места зело изобильные лесами и полями, черность земляная в рост человека вышиною, зверя всякого, птиц и рыб всяких великое множество...и через то место и устья Бии и Катуни :стоит остров великий, и тем местом Калмыки Черныя из своей земли в Мунгальскую и Киргизскую землю ходят, а Мунгалы и Киргизы тем же местом от себя ходят к ним... и только бы изволили и указали Великие Государи на том месте... город или острог поставить и им бы Великим Государям великая прибыль была от ясачных и в проезде от торговых людей всяких...".

    Алексей Литвин: Я пишу диссертацию о развитии военного крупномасштабного картографирования в России, тема моей диссертации - это вторая половина 19 века, но мне интересны и конец 18, и первая половина 19 веков. А должность моя в государственном архиве Российской Федерации называется начальник Отдела научно-информационной и справочной работы. Это значит запросы, выставки. Люди пишут в архивы письма, на эти письма надо отвечать. Люди обращаются за копиями документов. Любое изменение законодательства влечет за собой подтверждение тех или иных прав. Сейчас регистрация земельной собственности вызвала фантастический рост запросов. У нас хранится огромный фонд Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, в этом фонде - списки угнанных в Германию и опросные листы граждан, которые оттуда возвращались. На основании этих листов мы в течение десяти лет выдавали справки, а на основании этих справок немецкое правительство компенсировало людям их труд в период депортации. План выставок формируется, как минимум, по трем основным направлениям. Это межгосударственные или межправительственные обязательства Федеральной архивной службы. Так, мы делали выставки совместно с датским Национальным архивом, с югославским Национальным архивом. Сейчас ведется работа по подготовке выставки совместно с чешским Министерством культуры. Другое направление - активная выставочная работа музеев, нас привлекают по приглашению. Плюс у нас есть собственное представление о том, что может быть интересно гражданам в России и за рубежом. И мы совместно с другими архивами и музеями готовим собственные выставочные проекты. Ну вот, например, в Америке прошла огромная выставка под названием "Николай и Александра в гостях у императорской семьи". Выставки в нашем выставочном зале связаны с различными аспектами истории 20 века. В 2000 году мы впервые экспонировали фрагмент черепа Гитлера на юбилейной выставке, посвященной 55-летию Победы. В прошлом году мы показали целый комплекс документов, связанных со смертью Сталина и теми изменениями в жизни страны, которые произошли в результате этого. В этом году мы показали большую выставку, связанную с судьбой делегатов 17-го съезда ВКПб. Выставка так и называлась: "Съезд победителей (как это было в учебнике) - Съезд расстрелянных победителей". Именно с этого съезда берет начало несколько легенд. Будто бы Сталин приказал расстрелять делегатов, потому что большинство голосовало против него. Но сохранились подлинные бюллетени того голосования, их можно пересчитать. При самом благоприятном варианте таких, где вычеркнут Сталин, не больше 100. Одна из лучших коллекций картографических документов в России - фантастическая по ценности - это Российский Государственный Военно-исторический архив. Он находится в Москве, в бывшем Лефортовском дворце, я имел честь много лет там работать. Замечательная коллекция карт в Архиве древних актов в Москве, в Историческом Архиве в Петербурге, в Георгафическом обществе, в Государственном Историческом музее (там есть специальный картографический отдел). Любая выставка по истории - карта в ней дает представление о том, где располагалась та или иная сторона, как велись военные действия:


  • c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены