Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
28.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Интернет
[13-11-01]
Ведущий Александр Костинский

Информационные технологии в образовании

Костинский

С 5 по 9 ноября в Москве проходила 11-ая конференция-выставка «Информационные технологии в образовании» - самое крупное подобное мероприятие на послесоветском пространстве. На ней ежегодно разработчики учебных программ, учителя, преподаватели и чиновники обсуждают применение цифровых технологий в образовании и знакомятся на выставке с последними достижениями в этой сфере. В этот раз дискуссии приобрели особую остроту, ведь в нынешнем году с сельских школ началась вторая масштабная компьютеризация образования. Кроме компьютеров со служебным софтом были закуплены обучающие и вспомогательные программы по предметам. Каково их качество, те ли программы купили, и какие именно продукты нужны в образовании - об этом много говорилось на конференции. Общее мнение пытались выработать две основные группы участников - преподаватели и разработчики программ. Их точку зрения хорошо представили мои собеседники директор московской школы-лицея информационных технологий Александр Гиглавый и генеральный директор Республиканского мультимедиа-центра Александр Осин.

Первый вопрос я задал Александру Гиглавому. Что такое выставка-конференция «Информационные технологии в образовании», ведь в ней приняли участие более 800 человек из 180 городов и поселков России, Украины, Белоруссии, Казахстана и даже США и Англии?

Гиглавый

Это с самого начала низовая инициатива. Лицей, даже лицей при таком богатом хорошими головами институте, как МИФИ, это - всего-навсего государственное среднее учебное заведение. И, вдруг, много лет назад родилась идея: а не собрать ли учителей, которые заинтересованы в том, чтобы разобраться в потенциале компьютеров? Ничего, кроме идеи, не было, никаких финансовых основ, я вас уверяю. То, что сегодня эта конференция продолжает существовать на том же двигателе, пережив один финансовый кризис и один технологический - я имею ввиду кризис Интернет-бизнеса, - говорит только об одном: учителя в России к счастью сохранили такое важное свойство, как высокая ответственность за результаты своего труда, за свою репутацию, попросту говоря. Если сегодня, и это неизбежно, частью репутации учителя-профессионала становится понимание того, на что становится способен компьютер, то никакая административная палка, никакие принуждения не сработают так сильно, как вот это ощущение, что мы - профессиональное сообщество. Только это комьюнити, это сообщество может убеждать чиновников в федеральных и муниципальных органах образования. Учитель приходит к ним и говорит: «Я послал доклад на престижную всероссийскую конференцию, доклад принят к публикации или к выступлению - посылай меня в командировку». Согласитесь, что это не очень в духе времени. И тем не менее, это срабатывает. Значит, критическая масса учителей России, занимающихся хайтеком, заставила себя уважать. Одиннадцатая конференция в этом ряду - это аргумент, которым мало какое другое профессиональное сообщество может похвалиться.

Костинский

А чем эта одиннадцатая конференция отличается от предыдущих, что бы вы могли отметить нового?

Гиглавый

То, что в речи выступающих, из какого бы далекого региона они ни приехали, из какой бы сельской глубинки они ни добрались сюда, совершенно легко и естественно появляются те технологические понятия, осмысленные, пропущенные через свой опыт, которые еще два года назад были достоянием Интернет-тусовки, как ее в Москве называют. То есть, люди пропустили через себя, осмыслили такой объем технологической информации, сетевой, мультимедийной, все те новинки о которых пишет пресса, и запаздывание в осваивании этой информации сократилось с двух-трех лет, поверьте, это не мое преувеличение, я имею основание так говорить, до считанных месяцев. То есть, что такое портал вертикальный, горизонтальный и что такое потоковое видео и его преимущества и недостатки, на этой конференции обсуждают не менее свободно, чем на конференции профессиональных связистов.

Костинский

Что можно сказать о тех дисках, которые поступили в сельские школы вместе с компьютерами? Насколько они помогут конкретному учителю в классе, ведь многие электронные издания явно разработаны для репетитора, это видно даже из названий? Я не сомневаюсь в важности самообразования или частных уроков, но просто это другой продукт.

Гиглавый

Ну, не будем лукавить. Среди тех компаний, которые смогли попасть в этот достаточно почетный и работающий на имидж компании список, пришли те продукты, которые не «специально разрабатывались для применения в учебном процессе». Вот эти казенные слова на рынке образовательного софта очень многого стоят. Пробиться в святая святых в учебный класс, неважно сельской или городской школы, завоевать право стоять на уроке, в котором всего-навсего 45 драгоценных минут, это под силу очень немногим программам. Можно сделать скидку только на то, что атмосфера в сельской школе ближе к тому, что опять же на жаргоне образовательной сферы называется учреждением дополнительного образования. Очень многие контакты учителей с ребятами идут, как мы говорим, за сеткой часов. И тогда, то, что в этом списке достаточно большое место занимают справочники, энциклопедии, да и просто хорошие демонстрационные программы может сработать эффективнее, чем в условиях городской школы, где ребенок убегает - его ждут соблазны. Это о том положительном чего можно ожидать от эффекта появления вот этих двух с лишним десятков названий в сельских школах.

А поможет или нет мультимедиа технологии, чтобы эти диски пришлись по душе учителям, я не стал бы гадать. На конференции на круглых столах на секциях слишком часто звучали слова людей уже поработавших с мультимедиа технологиями, которые к великому сожалению не так часто слышат и хотят услышать разработчики. Рыночный маятник колеблется между двумя крайними положениями: либо полностью учтены требования пользователя, чего не бывает - это идеал, либо доминируют интересы и предпочтения производителя. Так вот, пока - доминируют интересы производителя, а те, кто стоит на стороне пользователя и учителя - предельно осторожны по отношению к мультимедиа технологиям. Простая статистика. Больше всего времени за 4 дня работы конференции заняли без всякого насилия над ее графиком те встречи и те круглые столы и дискуссии, в названиях которых встречались ключевые слова: мультимедиа, компьютерный класс, как единое целое, сетевые технологии, как доступ к мультимедийной информации в свою очередь. Вот такой профиль у конференции. В этом году она полностью стоит на двух столпах: мультимедиа технологии - один, и доступ к Интернету - другой. Этого не было еще год назад.

Костинский

На конференции не раз высказывалось мнение, что учителю скорее нужен не диск с полным курсом по предмету, а некоторые выдержки из него, кирпичики, которые преподаватель сможет использовать, как красочные аргументы в построении урока. Не должны ли разработчики мультимедийных обучающих продуктов учесть это? Может быть также госструктуры - организаторы закупок такого софта должны в тендерной документации предусмотреть заказ не полных курсов, а наборов мультимедийной поддержки урока? Возможно, так они бы более органично и безболезненно вписались в традицию наглядных пособий, которые для своего урока подбирает учитель?

Гиглавый

Вы попали в одну из таких болевых точек, потому что философия разработчиков дисков, пускай даже это опытные преподаватели, или еще лучше того, методисты с опытом работы в живую, как говорят, и с опытом обобщения, осмысления приемов этой работы. Но они работают в одной парадигме - сел и пишу учебник от первой страницы до последней. То, что он занимает диск, а не пачку листов бумаги, сути дела не меняет - парадигма прежняя. А учителю, оказывается, от мультимедийных дисков нужны не свойства законченного учебника, а нужны те самые кирпичики, о которых вы сказали. Да, мне нужно показать какое-то важное событие Второй мировой войны, но разве ради этого я должен иметь четыре диска определенного автора или авторов, а может быть этих дисков восемь и они продаются, как единый учебник электронный. Выявилось очень явственно противоречие между интересами разработчиков самого мультимедиа контента, который они считают учебником, и потребителями, которые говорят: вы знаете мы даже в такой элементарной среде, как PowerPoint или браузерный интерфейс сами сошьем то, что нам нужно, вы нам только подбрасывайте высококачественные цитаты (видео цитаты, аудио цитаты, текстовые), большие фрагменты, которые нам слаб_ создать самостоятельно. Это новое явление, его еще никто всерьез не осмыслил, но это противоречие будет очень сильно дальше сказываться на рыночной судьбе очень многих софтовых фирм.

Костинский

Я не так давно видел фрагменты из незаконченного познавательного диска о ХХ съезде КПСС, событиях 53-56 года, и лишний раз убедился какой силой воздействия обладают хорошо подобранные свидетельства времени. Насколько отличался стиль вождей сталинского периода от брежневского. Каганович, Хрущев, Ворошилов во время речей сверкали глазами, размахивали кулаками, почти не читали по бумажке. Очень выразительно компьютерная анимация показывает, как фальсифицировались фотографии прошлого, как Маленков в первое время после смерти Сталина перекочевал со вторых позиций на первые. На одном из снимков к нему обращаются Сталин и Мао, чего, конечно не было. А как в эпоху «оттепели» зазвучали новые беззаботные мотивы?

Гиглавый

В том-то и дело. Мне в руки много лет назад случайно попал комплект виниловых пластинок конца тридцатых годов, где была записана речь Сталина на съезде, который принял Конституцию СССР. Это пачка из нескольких десятков виниловых дисков. И человек, который это дал мне послушать сказал: послушай первые три, тебе будет достаточно. Я переворачивал эти семидесятивосьми-оборотные пластинки одну за другой, и я не услышал ни единого слова. На трех дисках были записи аплодисментов. На полном серьезе. Вот тот пример мультимедиа информации, который может подействовать на человека, если учитель сумел вмонтировать такой оглушительной силы материал в лекцию по тридцатым годам и становлению тоталитаризма, именно становлению в полном расцвете. Ну какая еще иллюстрация будет так выразительна, со всеми хрипами и дефектами записи дисков тридцатых годов? Мультимедиа - это не разнообразие каналов доставки, а это - разнообразие воздействия на чувства. Разница понятна, надеюсь? Ты пойми ту задачу, которую ставишь и ты обойдешься хрипящей старой записью, где любая попытка обработать в цифре и вычистить качество этой записи будет святотатством - она убьет конечную цель.

Поэтому сегодня смотришь на появление DVD, как среды хранения мультимедийной информации, и вы знаете, всегда свидетельствует о чем то нездоровом в развитии технологической ветки бурный рост одного параметра на фоне скромного роста остальных. Это вроде как акромегалия, так называется заболевание, кости растут, а головка маленькая. Вот сейчас такая же история с носителями информации. Да, да я могу записать сериал или все душещипательные события из жизни людей «за стеклом» с высочайшим разрешением в формате 16х9, что угодно, но контент от этого не перестанет быть банальным.

Костинский

Стартовала новая большая государственная программа: «Развитие единой информационной образовательной среды». Что Вы от этой программы ожидаете, и чего может быть опасаетесь?

Гиглавый

Опасаюсь того же, чего опасаются люди, работающие в школах всего мира, что эти компьютеры будут очередными предметами мебели в запертом на ключ кабинете. Это не изжито до сих пор в школах Европы, Азии, Америки, поверьте мне на слово. А надеюсь на то, что, попав в хорошие руки, эти компьютеры помогут решить хотя бы одну задачу, чтобы в стране, которая пользуется таким обязывающим политическим лозунгом, как «Электронная Россия», было достаточно людей, чтобы это название себя оправдывало. Дай нам Бог сохранить и умножить хотя бы число тех профессионалов, которые позволят этому обществу называться информационным.

Костинский

Мой следующий вопрос - разработчику учебного софта генеральному директору Республиканского мультимедиа-центра Александру Осину. Чему научились за эти десять лет создатели учебного программного обеспечения и как компьютерные программы влияют на роль преподавателя в обучении?

Осин

Во-первых, мы научились использовать слово «Электронное издание». Учебное электронное издание. Под электронным изданием многие понимают электронную версию бумажного учебника. Занятие абсолютно бесполезное, я бы даже сказал - вредное. Обычная книга гораздо лучше. Учебное электронное издание - это то, что позволяет расширить рамки известного учебного процесса. Берем курс географии. Дети возятся с контурными картами очень долго. В основном тратят свое время на то, чтобы их правильно раскрасить. С помощью учебного электронного издания по географии я мгновенно покажу, как передвигаются дожди, муссоны, где какие животные живут, как выглядит Южная Америка, как выглядит Амазонка из космоса. То есть, по существу, я непроизводительную работу отбрасываю и концентрируюсь только на полезной учебной работе. Вот что такое хорошее учебное мультимедиа электронное издание. И, кроме того, мультимедиа - это не только учебник, как средство для передачи информации. Это еще и самые разнообразные практикумы, это еще и аттестация, в том числе и самоаттестация. Так что учебное электронное издание не заменяет учителя и в ближайшем обозримом времени заменить не сможет (учителя-воспитателя, учителя - носителя культуры) и которое отнюдь не подменяет книгу. Оно нацелено на совсем другие задачи: оно должно делать то, чего известные учебные материалы, в том числе и замечательная полиграфическая книга, пятьсот лет известная книга, дать не может.

Костинский

Значит, и с точки зрения разработчиков компьютерных мультимедийных курсов учитель остается главной фигурой в образовании и никакие компьютерные программы не смогут его заменить?

Осин

Упаси Господь. Учитель со времен Платона был учителем с большой буквы. Он в разных условиях работал. Платон в садах, современные учителя в аудитории, будущие учителя не знаю где, но они обязательно будут работать, потому что это - носитель культуры. С точки зрения компьютерщика могу сказать: это - уникальная экспертная система. Вы же человеку можете задать любой вопрос. Он мгновенно найдет ответ, ну конечно, если знает, если он специалист. Этого компьютер не может и в обозримом будущем не сможет. Компьютер нужен для того, чтобы людям помогать. Вот если я 35 раз в 35-и классах буду рассказывать про одно и тоже, например, закон Ома или второй закон Ньютона, то вообще, на самом деле, творчества здесь мало. А, если мне компьютер поможет и не словами и не текстом, а просто на примере, вот просто яблоко падает, то я смогу сосредоточиться на творческом аспекте своей деятельности. Мне будет интереснее, детям будет полезнее - вот для чего нужен компьютер. Ни в коем случае не подменять учителя, это совсем разные вещи. Ни учителя, ни книгу.

Костинский

Мне кажется, что и в выступлениях учителей, и в выступлениях разработчиков учебных компьютерных и Интернет-проектов на этой конференции наметилось понимание, что же такое электронные издания и как их более разумно применять.

Осин

Я думаю, что формулировка очень точная и аккуратная: наметилось понимание. Конференция показала, что такое понимание несомненно наметилось. Нельзя ни в коем случае сказать, что все уже всё понимают. Я еще раз напомню: книге - 500 лет, мультимедиа электронным изданиям в России - 5. Поэтому сравнивать опыт, возможности использования одного и того же ресурса трудно, два порядка разница. Но совершенно точно можно сказать следующее. Вот я сторонник такого подхода - учитель сам должен прийти на рынок и что-то купить по своему собственному желанию. Если у него есть такая возможность, прийти на рынок выбрать, купить и попробовать, и это ему понравится, тогда он купит еще что-то. Таким путем мы придем к тому, что понимание будет нарастать. Совершенно невозможно ничего навязать даже бесплатно, централизованно. Я знаю такой пример в одной из стран СНГ, где пытаются навязать электронный учебник (слово, которого я избегаю). Это - текст в электронном виде. А там учителя говорят: а зачем он нам? Но тем не менее, деньги будут потрачены. Ничего не выйдет без добровольного желания учителя, педагога, неважно, где он работает в школе, в ВУЗе, без того, чтобы он сам этим не заинтересовался. В школе достаточно одного учителя, который бы сам этим заинтересовался и рассказал коллегам - вот лучшая рекомендация. Вот тогда мы сможем действительно друг друга понимать, мы будем знать, что нужно для них, для педагогов, а педагоги будут требовать от нас то, что им хочется.

Костинский

Но ваши слова как раз противоречат той методике закупок мультимедийных продуктов, которая была применена при отборе обучающих программных продуктов для сельских школ. Как это объяснить?

Осин

Стоп, стоп, стоп. Это подмена понятий. Мы говорим следующее. Рынок в России уже существует, не очень мощный и не закрывающий даже школьные предметы, но рынок уже существует. Если мы дадим такой призыв: учителя в школах, идите на рынок и покупайте - им просто будет не на что. Если мы пришлем в школы какие-то деньги, они пойдут на рынок и сами выберут, то тогда у них произойдет очень простая вещь - один мультимедиа продукт будет стоить в пересчете на зеленые рубли от 5 до 10 долларов. Государство сделало чуть иначе, оно тех же педагогов привлекло для экспертизы. Это была очень сложная, многоступенчатая экспертиза. Отобрали на рынке лучшие издания, а потом купили их оптом для всей страны. При этом цена, средняя цена, была порядка одного доллара. То есть по существу это цена пластмассы, на которой печатается диск. Вот и вся разница.

Костинский

Что такое, по вашему мнению, современное учебное электронное издание?

Осин

Современное учебное электронное издание - это и передача информации, это и практикум, это и аттестация. Я не называю их учебниками, во-первых, потому, что учебником нужно называть только то, что прошло многолетнюю апробацию. Это с формальной точки зрения. Вряд ли они когда-нибудь будут называться учебниками. Потому что все электронные издания, о чем я сейчас говорил, это три компоненты парадигмы образования. Это некоторое электронное средство поддержки всего учебного процесса даже по своему смыслу и в будущем будет точно так же. Хороши они или плохи, насколько хороши? Эксперты поработали, они считают это лучшим на рынке. Очень ждем отклика из школ, с мест от учителей, чтобы они нам объяснили, что им нравится, что нет, что им подходит, что нет. Это очень важно - обратная связь, потому что процесс только начался.

Костинский

Если я правильно понял, Вы считаете, что взято не лучшее из возможного, а лучшее из того, что есть на рынке?

Осин

Абсолютно точно. Действительно, взято лучшее из того, что взято на российском рынке. Но при этом мы еще и поняли, что еще большего пока нет. Никогда не было столь серьезного подхода, что рекомендовать тем же самым разработчикам. Да и специалисты, которые занимаются электронными изданиями вот с сегодняшнего дня (или со вчерашнего) они не работают, как бог на душу положит. Они ждут рекомендаций широкого профессионального педагогического сообщества. Это новый качественный переход.

Костинский

Итак, разработчики программ и преподаватели сходятся во мнении, что учебное компьютерное программное обеспечение играет вспомогательную роль, а основную по-прежнему - учитель и книга. Однако уже есть немногочисленные примеры, когда удачные мультимедийные продукты вносят решающий вклад в урок. Остается только надеяться, что в суматохе новой информационной перестройки не забудут улучшить и бумажные учебники, особенно по естественным наукам, раз они по-прежнему на первом месте. Многие учебники не только устарели, но и все так же невообразимо скучны. В них нет и капли того драматизма и глубины, которые сопровождают любое достижение человеческой мысли. Может быть живость лучших мультимедийных дисков подтолкнет, наконец методистов и чиновников к мысли, что сам учебник должен быть по крайней мере интересным, а лучше увлекательным, как детектив. А пока, если хочешь, чтобы ребенок возненавидел, например, физику или математику заставь его учиться только по учебнику.


Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены