Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
19.4.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[08-11-05]
Скандальный телевизионный ролик партии «Родина»Владимир Кара-Мурза: Сегодня столичная прокуратура затребовала для более тщательного просмотра агитационный ролик партии «Родина», призывающий очистить Москву от незаконных мигрантов. Ситуацию обсуждаем с одним из действующих лиц ролика Юрием Поповым, генералом ВДВ в запасе, депутатом Мосгордумы от фракции «Родина», и Александром Иванченко, в 96-99 году председателем Центризбиркома России. Мой вопрос к депутату Юрию Попову: каких последствий от экспертизы, которую намерена провести столичная прокуратура, вы ожидаете? Юрий Попов: Я думаю, в прокуратуре работают квалифицированные сотрудники, они разберутся и поймут, что нарушения закона в нашем ролике нет и снимут все напряжение, возникшее на ровном месте, и мы продолжим свою кампанию так, как и планировали. Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Александру Иванченко: вы, будучи председателем Центризбиркома, если бы ваши власти показывать или нет этот ролик, как бы вы его оценили? Александр Иванченко: Вообще, мне кажется, избирательные комиссии должны более взыскательно относиться к появлению любой предвыборной агитации, и даже если есть малейшее сомнение в том, что эта агитация может разжигать межнациональную рознь, то до выхода этого ролика в эфир должна была быть проведена лингвистическая экспертиза. И только по получению результатов подобной лингвистической экспертизы можно было давать санкцию на выход подобной агитации через государственные средства массовой информации. Юрий Попов: Я противник такого подхода давать такие полномочия городской комиссии. Потому что, мы знаем, что городская комиссия – это не самостоятельный орган, это орган управляемый, орган, сформированный исполнительной властью. Власть заинтересована сегодня в том, чтобы к победе на городских выборах пришла определенная партия. Если они еще будут решать, кто должен в этих выборах участвовать, кто имеет право бороться, а кто не бороться и снимать тех, кто представляет реальную угрозу для партии власти, которую стремится сегодня провести Мосгордума в неограниченном количестве. Это не секрет, если один из лидеров партии «Единая Россия», председатель думы Грызлов объявил о том, что намерены 35 мест в московской думе занять из 35. Поэтому я бы хотел, чтобы вопросы экспертизы были предоставлены тем структурам, которые должны этим заниматься – прокуратура. Если прокуратура посчитает, что там есть что-то, нарушается закон, есть суд, мы будем судиться. Я уверен, что мы выиграем любой суд. Потому что в нашем ролике, я еще раз повторяю, я не вижу никаких таких вещей, которые бы угрожали безопасности города или нагнетали бы межнациональную рознь в городе. Каждый видит то, что он хочет увидеть. Я, например, в этом нашем ролике ничего плохого не вижу. Владимир Кара-Мурза: Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России, оскорблен роликом партии «Родина». Гейдар Джемаль: Это наглое оскорбление диаспор, которое является холодным, просчитанным и продуманным в администрации президента. Именно группой Сечина раскручиваются праворадикальные элементы в нашем обществе, пытаются поднять ксенофобскую волну и на этой волне, кстати говоря, протолкнуть и «Родину» вперед. Ставка на ксенофобские элементы КПРФ, проникнувшейся сочувствием к «Родине», будут голосовать именно за нее, поскольку в результате окажется, что по тем или иным причинам с выборов не сняли. Юрий Попов: Мне трудно комментировать это выступление. Во-первых, я депутат Московской городской думы, никакого отношения к федеральной власти не имею. И говорить об Игоре Сечине, о его планах и о депутате Московской городской думы – это слишком большая дистанция между нами в уровнях власти. Я не готов комментировать то, что я услышал. Я единственное могу сказать, почему группа хулиганов, которая изображена в ролике, вызывает такую неоднозначную реакцию? Там нет ни одного слова о национальностях, кстати, нет попытки обозначить какую-то национальность. Каждый видит то, что считает необходимым для себя увидеть. Я сочувствую коллеге, который выступал, и просто советую поменьше подозрительности, поспокойнее относиться к таким вещам, и тогда увидите, что в ролике изображена группа мелких хулиганов. Александр Иванченко: Вы знаете, я поспорил бы с коллегой, представляющим Московскую городскую думу о том, что сейчас, дескать, пусть разбираются суды, прокуратура. Важно не допускать нарушений, тем более нарушений, которые вызывают такую реакцию у экспертов. Нужно уважительно относиться к мнению других специалистов, которые в этом ролике могут увидеть действительно то, что их оскорбляет. И раз есть подобная реакция, для меня это еще один серьезный повод для того, чтобы была действительно проведена взыскательная профессиональная, неполитизированная ни в коем случае экспертиза. И этот пример стал хорошим уроком, чтобы избирательная кампания не превращалась у нас в выяснение отношений, а имела избирательная кампания строгую направленность, очерченную действующей конституцией. Конституция содержит на этот счет жесткий запрет, запрещается агитация подобного рода. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Григория. Слушатель: Здравствуйте. У меня вопросы к Попову. Я думаю, что не один роликом отделались. На какие темы у вас еще есть ролики или на листовках, что вы пишите, какие перлы звучат? Юрий Попов: У нас не перлы, у нас достаточно развернутая программа, которая касается всех городских проблем. И эта программа раздается нашими пикетами, эту программу публиковали средства массовой информации. Тот, кто желал и желает, имеет полную возможность ознакомиться. Поэтому мне не очень приятно слышать, когда о нашей программе говорят такой эпитет «перлы», мне кажется, это не совсем корректное определение. Это серьезный труд большой группы специалистов, ученых, специалистов городского хозяйства, депутатов Московской городской, думы, которая занимается городскими проблемами четыре года. Поэтому такое неуважительное отношение к нашей работе мне не очень нравится, скажу сразу. Я хотел бы еще два слова по комментарию Иванченко. Я с ним согласен на сто процентов - должны специалисты совершенно спокойно, отодвинув в сторону политический мотив, разобраться с нашим роликом. Я только за это. Но я еще раз повторяю: я очень бы не хотел, чтобы это право было предоставлено городской избирательной комиссии по одной единственной причине – лично я городской комиссии не доверяю. Постараюсь объяснить, почему. Буквально перед каникулами думскими городская избирательная комиссия внесла в Мосгордуму новый избирательный кодекс. В новом избирательном кодексе заложена норма закона, и она принята фракцией «Единая России», которая сегодня позволяет иностранным гражданам, проживающим в Москве, избирать и быть избранными в органы местного самоуправления. Я считаю, что это прямое нарушение конституции, потому что наша конституция говорит о следующем: единственным источником власти в стране является народ Российской Федерации. К народу Российской Федерации никак не могут относиться иностранные граждане. И только народ Российской Федерации имеет право формировать свою власть. Вот та норма, которая внесена московской городской комиссией и принята «Единой Россией», заставляет меня выражать определенное недоверие к московской комиссии. Я считаю, что должны разбираться специалисты с нашим роликом. И я уверен, что специалисты разберутся и снимут все напряжение. Владимир Кара-Мурза: Один из подобных специалистов, директор Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов считает, что ролик отражает вкусы Кремля. Олег Панфилов: Ролик партии «Родина» – это предмет возбуждения уголовного дела. Партия «Родина» во многом отражает взгляды нынешней власти. Я об этом говорю совершенно убежденно, прочитав сообщение о том, как президент Путин посмотрел вместе со съемочной группой фильм «9 рота» и ничего не сказал по поводу того, как в этом фильме очень часто произносятся слова, которые так нравится произносить националистам – «чурки», «бараны» и так далее. Партия «Родина» имеет большую спину в Кремле и поэтому у партии «Родина» до сих пор нет серьезных проблем, хотя она очень часто стала нарушать российскую конституцию. Владимир Кара-Мурза: Вопрос Александру: в вашу бытность главы Центризбиркома, члена Центризбиркома, когда были московские выборы, ощущалась ли заинтересованность федеральной власти в каком-либо определенном их исходе, на что намекают наши эксперты? Александр Иванченко: Вы знаете, федеральный центр всегда держит под контролем любую избирательную кампанию, в том числе и избирательную кампанию в Москве. Москва в 91 году, в 93 году была очень активным электоральным субъектом Российской Федерации, и Москва открывала собой дорогу в демократию в России. И то, что в Москве случаются подобного рода инциденты, меня очень серьезно настораживает. Ссылка на то, что Московская городская дума предоставила право иностранцам участвовать в выборах в органы местного самоуправления – это незнание требований федерального законодательства. В федеральном законе о гарантии избирательных прав предусмотрено право и российских граждан, проживающих, к примеру, в Белоруссии и граждан республики Беларусь, проживающих в России, участвовать в этих выборах. Никакого ограничения, нарушения прав граждан Российской Федерации в этом нет. И выражать на этом основании недоверие Московской городской избирательной комиссии и не давать ей возможности оценивать предвыборную агитацию, на мой взгляд, это просто несерьезно. Владимир Кара-Мурза: А вы считаете, что белорусы проголосуют против фракции «Родина»? Юрий Попов: Во-первых, я не считаю белорусов такими же иностранцами, как другие иностранные граждане, потому что мы жители одного государства - союза России и Белоруссии. И они пользуются немножко другими правами. Когда мой коллега говорит о белорусах, он почему-то не называет остальные национальности, которые никакого отношения к России не имеют. А это право получают кроме белорусов все остальные иностранные граждане, кто проживает в городе Москве, в том числе китайцы, вьетнамцы и так далее. Все, кто проживают сегодня в Москве, имеют это право избирать и быть избранными. Это во-первых. Во-вторых, я должен сказать, что такая норма права имеется только в трех странах мира – Бельгия, Новая Зеландия и Ирландия, все остальные страны мира отказались от такой практики. У США до 28 года была такая норма в их праве и в 28 году они ее ликвидировали, запретили иностранным гражданам избираться. Так что, мы что же, хотим быть святее Папы римского? Или у нас такая стабильная обстановка в стране, что мы можем допустить такие эксперименты? Александр Иванченко: Я мог бы возразить по другому поводу, уважаемый коллега. У нас на выборах органов местного самоуправления в Москве участвует 10% горожан москвичей. И не выпячивать эту проблему, которая может приобретать непонятные черты. Просто вы имеете свои позиции в этом вопросе – это хорошо. Но есть требования федерального закона, который принимался федеральным парламентом России и Государственной думы, и Советом федерации и подписывался президентом. Поэтому не обсуждать норму закона нужно, а корректировать. У вас есть такое право, у фракции, представляющей вас в том числе в федеральном парламенте. Но не выпячивать эту проблему по ходу идущей избирательной кампании. Владимир Кара-Мурза: Кстати, будет пересмотрен московский избирательный закон с нового года. Юрий Попов: Как только выборы пройдут и наша фракция займет достойное место в Московской городской думе, мы, конечно, вернемся к этому вопросу. Фракция «Родина» еще в январе этого года вносила в думу запрос в Конституционный суд с просьбой разобраться, насколько норма в федеральном законе, о котором говорит Александр Иванченко, соответствует конституции. Но фракцией «Единая Россия» она была провалена. То есть фракция «Единая Россия» не поддержала нас, такого запроса в Конституционном суде до сих пор нет. И я считаю, это серьезная проблема. И как раз тот аргумент, что всего 10% москвичей ходят на выборы, выбирая местное самоуправление, говорит о том, что иностранные граждане, которые объединены в диаспоры, имеют консолидированный бюджет, имеют гораздо больше возможности взять власть на уровне местно в свои руки, потому что это более организованные структуры, чем отдельные москвичи, которые идут на выборы самостоятельно. Это дополнительная угроза тому, что власть на местном уровне может перейти в руки иностранных граждан, не имеющих никакого отношения к народу России. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Александра. Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, в России, судя по всему, идет процесс определения национального самосознания странообразующей нации. То есть русские начинают осознавать в конце концов, что они русские и что они хозяева в этой стране, как бы кто что ни говорил. Это первое. Второе: к сожалению, я не видел этот ролик, но если этот ролик выступает против политики властей в части миграции, то это абсолютно правильно. Потому что мы видим сейчас, что происходит в Париже с очень либеральными законами, с суперлиберальной социальной системой по отношению к бывшим мигрантам, нынешним новым гражданам Франции. И что эти новые граждане Франции творят сейчас, и не только во Франции, как мы наблюдаем, и в Бельгии, и в Германии. Юрий Попов: Это еще раз подтверждает мои опасения. Я согласен полностью с нашим радиослушателем. На то власть и нужна, чтобы не выступать в качестве пожарников и не тушить пожары тогда, когда они вспыхнули, а власть должна вести предупредительную работу, не допускать конфликтную ситуацию в обществе, не допускать эксцессов. И я не думаю, что москвичам понравилось бы введение комендантского часа в Москве для того, чтобы погасить межнациональные выступления в городе. Париж показывает, что это вполне вероятная ситуация, если эти процессы не контролировать изначально, не держать их в законных, но жестких рамках и понятных рамках. Владимир Кара-Мурза: Евгений Прошечкин, председатель Московского Антифашистского центра, возмущен показанным роликом партии «Родина». Евгений Прошечкин: Этот ролик может привести к тому, что эта зараза, она распространяется на огромное количество москвичей. Потому что за эти десять лет москвичи очень часто видят как милиция, люди, обличенные властью, в форме, с оружием, останавливают людей по национальному признаку, вымогают деньги, оскорбляют, унижают, могут и по почкам дать. Если власти можно, то почему же простому гражданину нельзя порадоваться, что эти «черных» можно к ногтю прижать пальцем? Юрий Попов: Это выступление, могу еще раз повторить то, что я говорил, - в ролике нет ни слова о национальностях. В ролике есть группа хулиганов, ведущих себя по-хамски, мусорящих на территории города. И ролик призывает всех москвичей относиться к своему городу, как к своему дому, поддерживать его в чистоте, порядке и, собственно, была идеология заложена в этот ролик, и я ее двумя руками поддерживаю. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Сергея Львовича. Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел сказать пару слов насчет этого, потому что это все неправда, что они говорят. Это откровенно фашистский, прямо надо говорить, дураков нет, мы уже проходили это все. Он направлен против нормальных хороших людей, которые любят Россию. И не надо их заставлять не любить. Владимир Кара-Мурза: Не опасаетесь ли вы потерять голоса москвичей коренных иных национальностей? Юрий Попов: Идеология нашей партии и деятельность нашей фракции в Московской городской думе направлена на следующее. Мы считаем, что мы должны сделать все, чтобы обеспечить нормальную спокойную жизнь москвичам, прекрасно понимая, что в городе живет 168 национальностей. Все они для нас москвичи, мы никогда не делили москвичей по национальностям. Мы считаем москвичом гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в городе и считающего этот город своим родным домом. Именно к этим людям мы относимся как к москвичам. И раз я представитель московской власти, раз я избран москвичами, раз я содержусь на их деньги, я обязан думать в первую очередь об интересах этих людей. И мы делаем в своей фракции все, чтобы обеспечить для москвичей, повторю, не разделяя их по национальностям, нормальную спокойную жизнь, безопасную жизнь. И мы считаем, что власть должна эту работу проводить превентивно, не допуская до создания конфликтных ситуаций. Владимир Кара-Мурза: Александр Иванченко, отождествляете ли вы себя с героями ролика как москвич коренной? Александр Иванченко: Вы знаете, для меня есть правовые понятия, а есть эмоции, которыми занимаются отдельные политики и даже структуры партийные. Требования закона очень четко сформулированы, кто обладает избирательным правом в Москве. Да – это граждане Российской Федерации. Никакого указания на их национальную принадлежность ни один избирательный закон не содержит. Но если в ролике люди, которые смотрят этот ролик, начинают отождествлять себя с определенными персонажами этого ролика – это вопрос и правовой, и лингвистический. Поэтому нам сейчас в таком споре телефонном уже по ходу идущей избирательной кампании очень трудно, и прокуратуре очень оперативно придется решать этот вопрос, который я, глубоко убежден, при надлежащем отношении юристов партии, которые, очевидно, проводили оценку правовую, они не могли допустить такого серьезного брака. И кстати, претензии могут быть очень серьезные высказаны и к средствам массовой информации, которые также должны были дать соответствующую оценку на предмет запретов, которые существуют в избирательном законодательстве, в законодательстве о СМИ и в действующей российской конституции. Владимир Кара-Мурза: Кстати, забеспокоились уже руководители каналов. Вы не ощущаете здесь какой-то срежиссированности? Юрий Попов: Нет, я знаю, что сегодня один реальный противник у партии власти, у «Единой России» – это мы, партия «Родина», фракция «Родина». Конечно, мы не исключаем, что если те сценаристы, которые писали сценарий по проведению выборов в Мосгордуму, посчитают, что сценарий под угрозой и что кампания идет не так, как планировалось, могут быть приняты любые действия. И я не исключаю, что к нам попытаются применить юридические возможности для того, чтобы снять нас с дистанции. Но я еще раз повторяю, я твердо уверен, что в нашем ролике нет ничего, что нарушало бы законы, действующие у нас в стране. Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы от фракции «Родина» Виктор Волков не видит в ролике ничего противозаконного. Виктор Волков: Прежде, чем пустить ролик на экраны, он проходил юридическую экспертизу и у нас в партии «Родина», и в юридическом отделе канала ТВЦ, там ничего предосудительного не обнаружено. А коренные москвичи нас поддерживают. Более того, такое расхожее мнение как «лицо кавказской национальности», обратите внимание, было запущено в обиход в 90 годах не нами, а московской мэрии, наверное, там растут все корни. Мы не говорим ничего о национальном, мы говорим о межгосударственных проблемах. Проблема нашего государства в том, что в нем слишком много нелегально проживает жителей других государств. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Кемеровской области от Владимира Александровича. Слушатель: Здравствуйте. Сегодня в «24 часе» как раз показывали начальника юридического отдела ТВЦ. Он сомневался в чистоте юридической этого клипа. У меня такой вопрос: почему, когда я приезжаю в Бангкок или Дели, мне не нужно нигде регистрироваться, а если в Москву приеду, там мне нужно регистрироваться. Я поэтому туда и не езжу. Когда будет отменена регистрация в Москве для приезжих? Юрий Попов: Вопрос немножко выходит за рамки, которые мы обсуждаем. Мы, говоря о нелегальных мигрантах, если касаться этого вопроса, партия «Родина» и фракция «Родина» в Московской думе никогда под нелегальными мигрантами не понимали жителей других регионов нашей страны. Мы не считаем ни рязанского, ни тамбовского мужика нелегальным мигрантом. Когда мы говорим о нелегальных мигрантах в городе, мы подразумеваем только иностранных граждан. Правила установлены на уровне федерации, поэтому изменить что-то с регистрацией, изменятся федеральные правила, внесем изменения в городской закон и откажемся от регистрации. Нельзя сравнивать Москву ни с одним городом России, потому что у нас есть свои особенности. Москва транспортный узел, у нас громадное количество жителей своих, более десяти миллионов, плюс транзитных пассажиров движется через город порядка трех миллионов и три миллиона нелегалов. Поэтому для нас очень важная проблема. И обеспечить элементарный порядок в городе, обеспечить соблюдение конституционных прав и свобод всех граждан, которые находятся или постоянно или транзитом в Москве, не устанавливая какие-то правила, которые обеспечат в первую очередь безопасность самих граждан, которые находятся на территории Москвы, мы не имеем права себе позволить. Поэтому я, например, твердо уверен, что сегодня, когда мы живем в непрерывной угрозе террористических актов, мы обязаны, власть обязана какие-то меры, позволяющие контролировать процессы, устанавливать. И я думаю, что отменять регистрацию сегодня было бы просто неправильно. Владимир Кара-Мурза: Вопрос Александру Иванченко: в вашу бытность главой Центризбиркома вы обсуждали вопрос контроля над миграционным потоком избирателей, отмену открепительных талонов и так далее? Александр Иванченко: Да, конечно. Это очень серьезная проблема. Меня радует, что депутат так профессионально знает эту проблему. Но меня смущает опять-таки то, что ее столь скоропалительно пытаются обыгрывать по ходу идущей избирательной кампании. Проблема крайне сложна. И даже те же иностранные граждане, которые имеют право де-юре проголосовать на выборах органов местного самоуправления, пользуются этим правом единицы в Москве, в других субъектах федерации. Гораздо более правильно было бы фракции «Родина» в Московской городской думе пытаться совместно с федеральным законодателем решать вопросы этой злополучной регистрации. У нас действительно российский гражданин, приезжая в другой субъект федерации, обязан в жестко установленные сроки зарегистрироваться. Это проблема из проблем, и она не позволяет должным образом реализовывать избирательные права граждан. Ибо формально человек может проголосовать только там, где он постоянно зарегистрирован, а в местах временного проживания мы практически не можем предоставить ему возможность осуществить конституционное право на участие в выборах. Владимир Кара-Мурза: Спасибо. Вопрос Юрию Попову: ваши коллеги в других законодательных собраниях России, они так же борются за чистоту рядов своих избирателей, например, в Тамбове, чтобы не приезжали туда, никто не голосовал? Юрий Попов: Мне трудно сказать про Тамбов, я не изучал этот вопрос, не связывался со своими коллегами из Тамбова и сказать, как у них там, мне трудно. Но мы избираем власть для субъекта федерации. И я считаю, что в выборах этой власти должны участвовать только жители этого субъекта. Потому что для того, чтобы понимать проблемы, нужно здесь жить, нужно их знать. И если ты берешь на себя ответственность придти во власть, чтобы эту проблему решать, ты должен просто хорошо понимать, что это за особенности субъекта, что это за проблемы существуют в городе, как их решать. Поэтому я твердо уверен – москвичи должны выбирать свою власть. Точно так же, как и в Тамбове должны жители Тамбовской области выбирать местную власть. И это нормально. Когда мы говорим о федеральных выборах, о выборах государственной власти Российской Федерации, депутатов думы или президента, да - любой гражданин России в любом месте может проголосовать. Но выбирать свою власть в субъекте федерации должны только жители этого субъекта. Это нормально. Владимир Кара-Мурза: Вы человек военный. Известно, что с советских времен большинство голосов натягивается голосованием в воинских частях. Это все, как правило, не москвичи, которые находятся и голосуют в Москве. Как вы относитесь к голосованию военнослужащих? Юрий Попов: Я надеюсь, что жизнь идет и какие-то новые правила и в воинскую среду, в воинские части приходят. Агитация в воинских частях запрещена, и каждый военнослужащий должен сам в принципе, получая необходимую информацию из СМИ, должен определить себе, за кого он будет голосовать и как будет голосовать. Солдат живет какое-то время на территории этого субъекта, где он служит. И ему должно быть предоставлено право в выборе той власти, с которой он будет, с результатами деятельности которой в течение двух лет будет сталкиваться. Я считаю, что это нормально. Если он служит на территории этого субъекта, ему такое право должно быть предоставлено. А вот для того, чтобы в частях строем не голосовали за ту партию, на которую власть указала, конечно, это дело командиров дело, совести каждого. И я надеюсь, что наши солдаты не такие беспомощные люди, это хорошо информированные ребята. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из города Волжского от Юрия Владимировича. Слушатель: Добрый вечер. У меня есть вопрос ведущему передачи, а другой Юрию Попову, как представителю партии «Родина». Прежде всего начну с вопроса ведущему. Дело в том, что изначально передача «Грани времени», конкретно этот выпуск был построен неправильно. Нужно было дать хотя бы звуковое сопровождение обсуждаемого вопроса. Уважаемый Юрий, скажите, пожалуйста, вы мне можете дать координаты хотя бы областной организации в Волгограде, тем более, что я их Волжского в Волгоград езжу на работу как минимум три раза в неделю. Владимир Кара-Мурза: Наша программа рассчитана на тех, кто виде этот ролик, поскольку агитационное время, которое использует партия «Родина» на волнах других радиостанций, определено законом. Очевидно через Интернет можно? Юрий Попов: Если можно, вы мне перезвоните, пожалуйста, завтра по телефону 923-54-12. У меня под рукой данных этой организации, и завтра я вам передам. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Ивановича. Слушатель: Здравствуйте. Я хочу обратиться к коллеге как бывший военный. Я всю жизнь прослужил в армии на Дальнем Востоке. Коллега понимает, что такое быть приписанным к воинской части и что такое понятие родина. Я не хочу ориентировать себя к Дальнему Востоку или к Сахалину, я живу в своей родине, где мне заблагорассудится. И момент регистрации – это ущемление прямых моих прав. Я уже не говорю как человека, заслужившего это право. Владимир Кара-Мурза: Ну что ж, Владимир Иванович, судя по тому, что вы москвич, будете голосовать на выборах, вы как раз не ущемлены в правах. Юрий Попов: Я тоже не понял, в чем суть вопроса. Но я просто хотел бы, чтобы радиослушатели понимали: вообще-то регистрация, о которой речь идет, она дает возможность власти города представлять, какое количество граждан сегодня находится в городе. Для чего это нужно? Власть обязана обеспечить всех граждан, проживающих на территории Москвы сегодня и тех, кто живет постоянно, и тех, кто прибыл временно, всем необходимым для жизни – продуктами, транспортным обеспечением, медицинскими услугами. Для того, чтобы этим обеспечивать, надо себе представлять, какое количество нужно обеспечить. Поэтому другого варианта у Москвы нет. Нет такого субъекта федерации в стране, чтобы с таким потоком массовым населения через территорию субъекта. Поэтому мы сталкиваемся со специфическими проблемами. И мы думаем, как сделать так, чтобы людям не мешать и в то же время дать им все необходимое. Поэтому может быть можно найти какую-то другую форму, но сегодня я другой формы не вижу. Если кто-то предложит другие варианты, более удобные для того, чтобы контролировать тот поток населения, который движется через Москву, кто-то осел, кто-то уехал, если мы найдем какие-то другие формы, более удобные, будет очень хорошо. Но сегодня это единственная форма и ее нужно выдержать, потому что других вариантов просто нет. Владимир Кара-Мурза: Вопрос к Александру Иванченко: вы, как бывший глава Центризбиркома, какие недостатки в организации избирательного процесса в этих выборах в Мосгордуму видите? Александр Иванченко: Была критика высказана по заниженному порогу явки, по запрету блоков для участия в этих выборах. Мне кажется, очень мало рассказывают городские власти и избирательная комиссия московская городская о конкретных партиях, о конкретных кандидатах. Сейчас, когда закон предоставил такую возможность тратить бюджетные деньги, выделенные на проведение избирательной кампании именно избирательной комиссии, на мой взгляд, могла более эффективно тратить не просто на плакаты «Задумайся», а хотя бы в этих плакатах, в информационных выпусках, программах доводилось до сведения избирателя Москвы, что зарегистрировано десять партий, возглавляют эти партии такие-то уважаемые кандидаты. Я думаю, от такой агитации было бы гораздо больше толку, в том числе и для повышения крайне низкой явки москвичей на выборах Московской городской думы. Если на выборах федерального парламента где-то 50% участвует граждан, то на выборах Московской городской думы 30%, на муниципальных выборах в Москве всего 10%. Вот эта проблема меня очень беспокоит. Она касается не только Москвы, она касается и абсолютного большинства других субъектов федерации. Владимир Кара-Мурза: По мнению главы Московского отделения партии «Яблока» Сергея Митрохина, ролик партии «Родина» выходит за рамки приличия. Сергей Митрохин: Этим роликом «Родина» фактически перешла ту грань, которая отделяет социальный патриотизм, как они себя называют, от национал-экстремизма. И мне очень бы не хотелось, чтобы «Родина» продолжала двигаться в эту сторону. Я считаю, что демократические силы должны выразить свою жесткую позицию и противостоять этим поползновениям раздувания межнациональной розни и вражды. Это вызов, который брошен демократическим силам, они должны на него ответить. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Виктора из города Королева. Слушатель: Добрый вечер. Что касается этого ролика, мне кажется, это ответная реакция на ту политику, которая проводится сейчас против реставрации капитализма. Потому что правящий класс буржуазный просто заинтересован в разжигании. А пришел он к власти с помощью этих демократов, которые критикуют ролик и принимают на свой счет. Я хочу сказать, что ролик может быть и не совсем удачный, но появление таких роликов должно заставить задуматься людей, зачем они разжигают, постоянно оскорбляют достоинство человека. И еще вопрос. Я сегодня утром в «Час прессы» по Радио Свобода слышал - целый час обсуждали этот ролик. Сегодня пришел с работы вечером, опять целый час обсуждают этот ролик. В то же время главная новость дня, сенсационная – использование химического орудия американцами в Ираке, не прозвучала даже в блоке новостей. Это странно, господа. Владимир Кара-Мурза: Обсудим обязательно. Слушаем Бориса из Санкт-Петербурга. Слушатель: Добрый вечер, господа. Мне никогда не была симпатична партия «Родина», но должен сказать, что то, что сейчас происходит, напоминает худшие времена брежневской цензуры. Обсуждается вопрос самым сомнительным образом. Между тем еще в николаевские времена, при Николае Первом в уставе цензурного комитета было написано: каждое слово должно быть толковано так, как оно написано. И второй исторический пример – была однажды во Франции во времена Луи-Филиппа напечатана карикатура, вернее рядом напечатаны портрет Луи-Филиппа и рисунок груши. Дело в том, что у Луи-Филиппа было прозвище «груша» в народе. По этому поводу состоялся суд. Так вот, суд вынес оправдательный вердикт. Владимир Кара-Мурза: Очевидно, и Юрий Попов рассчитывает на справедливость суда. Юрий Попов: Да, я в этом уверен. Тем более, что мы действительно проверяли наш ролик, была юридическая экспертиза. Я еще раз повторяю: мне просто непонятно, почему такую бурю эмоций вызвал наш ролик. Каждый видит в нем то, что хотел бы увидеть. Я понимаю, что мои соперники по политической борьбе за место в городской думе сегодня совершенно сознательно накаляют страсти вокруг этого ролика. Надо попиариться, грубо говоря, каждый использует такую возможность. Хотя когда я слышу такие обвинения, что ролик разжигает национальную рознь, ролик явно фашистской направленности, вы меня извините, это выходит за рамки здравого смысла и за рамки приличий обыкновенных. Потому что, повторяю, это ролик больше экологический, чем ролик националистический. Ролик, который предлагает москвичам содержать свой город в чистоте и порядке. Владимир Кара-Мурза: Вопрос к Александру Иванченко: как вы считаете, нынешняя борьба вокруг агитации на выборах в Мосгордуму, она… Александр Иванченко: Меня смущает примитивная форма этой агитации. В отношение фаворита избирательной кампании партии «Единая России» элементарная форма избрана: во главу списка поставлен уважаемый человек, который много делает для города – вот главная форма агитации. В данном случае «Родина», лидер фракции, федеральной фракции в федеральном парламенте участвует в этой агитации. Уважаемые депутаты Московской городской думы стали субъектами этого роли. Это как раз мне позволяет делать вывод, что мы не понимаем всей степени ответственности лидеров политических партий, депутатского корпуса за те сложные вопросы, которые эти должностные лица уполномочены решать. Нельзя опускаться до уровня упрощенного подхода к ведению избирательной кампании. Ведь эти партии уже не первый год в избирательной кампании. Были выборы мэра Москвы, я вспоминаю два года назад, там тоже были неприятные эпизоды, когда эти же проблемы так косвенно высвечивались. Очень жаль, что мы не делаем своевременных выводов из тактики ведения политическими партиями своей предвыборной агитации. Владимир Кара-Мурза: Политолог Марк Урнов видит в показанном ролике политическую и социальную угрозу. Марк Урнов: Такого рода ролик, мне стыдно было на него смотреть. Это очевидная апелляция к самому темному, что может быть в массовом сознании. Такая узколобость и стремление найти простое решение: вот он – враг, у него другого цвета волосы, давайте его выметем, и все будет благоприятно, уже видели в истории. Поднимется такая темная сила, которой будет не нужен Рогозин с высшим образованием, Наталья Нарочницкая с высшим образованием, они выдвинут своих лидеров - громил с битами. А эта вся интеллигентская публика, раскочегарившая агрессивный национализм, тоже будет выброшена. Владимир Кара-Мурза: Как вы, как генерал в запасе, относитесь к маршу националистов, который прошел в пятницу в День народного единения? Юрий Попов: Отрицательно. Такие марши мне не нравятся. Я еще раз повторяю, «Родина» никогда не выдвигала националистические идеи, никогда не выдвигала тем более националистические законопроекты. Мы действуем строго в рамках существующей конституции, и все наши предложения по внесению изменений в законодательную базу нашу, которые позволили бы регулировать миграционные отношения, они как раз направлены на то, чтобы создать абсолютно понятные правила, которые помогли бы как москвичам чувствовать себя хозяевами в городе, так и мигрантам, прибывшим в город для осуществления трудовой деятельности, не чувствовать себя рабами. Потому что те правозащитники, которые сегодня ратуют за то, чтобы открыть двери и, пожалуйста, все, кто желает приезжать – приезжайте, они ратуют за одно право мигрантов – право прибыть. А у каждого человека, прибывшего к нам, есть целый комплекс прав конституционных – право на работу, право на жилье, право на медицинское обеспечение. Но эти права правозащитников не интересуют, они борются за одно – дайте возможность людям приехать, не ограничивайте въезд, каждый должен сам определить, хочет он или не хочет жить в Москве. Если мы власть и власть ответственная, мы говорим: мы должны не просто обеспечить разрешить приезд к нам, а мы должны обеспечить людей, приехавших к нам, всем комплексом конституционных прав и свобод. Этого город сегодня потянуть не может просто. Поэтому мы и объясняем свою позицию. Владимир Кара-Мурза: Вопрос Александру Иванченко: вправе ли избирком контролировать использование национальных праздников для агитации, которые в это время проходят, как День национального единения, или использование административного ресурса, как открытие третьего транспортного кольца, которое носило практически выборный характер? Александр Иванченко: Вне всякого сомнения, власть, к сожалению, введя новый праздник, практически не удосужилась, это касается не только московской власти, это касается федеральных государственных каналов, не было никакой разъяснительной работы, а что значит этот праздник. Я в свое время занимался историей, было создано народное ополчение, которое, не опираясь на государственные структуры, смогло решать защитные функции. Это была мобилизация общества, а не государства. И как пример идущей сейчас избирательной кампании говорит о том, что у нас нет политики, но не государственной политики, а уже, наверное, культуры, политической культуры у главных субъектов, участвующих в выборах. И то, что органы, уполномоченные государством, практически не использовали ни праздник, который проходил по ходу избирательной кампании, для разъяснения значимости этого праздника, для разъяснения прав москвичей на активное участие в предстоящей избирательной кампании, а пиарилось открытие конкретными должностными лицами какого-то социального объекта для получения элементарного преимущества по ходу идущей избирательной кампании. То есть в погоне за мелким пиаром мы забываем важнейшие общественные функции, которые должны осуществлять средства массовой информации. Владимир Кара-Мурза: Вопрос к Юрию Попову: ощущает ли фракция «Родина» неуверенность власти в своих силах и давления на оппозицию? Юрий Попов: Да, конечно. Давление на оппозицию я это чувствую давно - с начала этого года. Я могу отдельные примеры привести. Я действующий депутат, есть закон о статусе депутата, я обязан по этому закону, не должен, а обязан отчитываться перед своими избирателями. В этом году в нашей окружной газете я не смог разместить отчет о своей деятельности как депутат только потому, что я депутат с другими взглядами, я не вписываюсь в ту картинку, которая сформирована сегодня властью города. Поэтому, конечно, давление мы все ощущаем, давление достаточно жесткое все, кто не входит в партию «Единая Россия». И тут я не делю нас по партиям. И представители «Яблока», и представители Партии жизни тоже ощущают такое же давление. Владимир Кара-Мурза: И коммунисты. Юрий Попов: У нас нет коммунистов. У нас в думе на сегодняшний день нет фракции КПРФ, поэтому им чуть попроще в этом плане. Сейчас я, например, по крайней мере, по этой кампании, которая развернута, я понимаю, что «Единая Россия» просто испугалась. И вот эти судорожные попытки каким-то образом повлиять на борьбу, попытки снять нас с дистанции я объясняю только одним – это испуг элементарный. Они увидели, что то, о чем говорим мы, наши позиции, наши взгляды на урегулирование процессов с нелегальной миграцией, они поддерживаются москвичами. И вот это, наверное, вызывает все это. Владимир Кара-Мурза: Собирается ваша фракция организовать контроль за ходом выборов? Юрий Попов: Обязательно. Это очень ответственный участок работы в ходе выборов. Мы знаем, что такое административный ресурс в Москве, мы знаем, насколько «четко» работает в ходе избирательных кампаний власть на избирательных участках. И мы сделаем все, чтобы выборы прошли достаточно честно. Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Александру Иванченко: как вы считаете, по накалу предвыборной борьбы, нуждается ли ход голосования 4 декабря в присутствии наблюдателей? Александр Иванченко: Беда в том, что действующие законы, московский городской избирательный кодекс, федеральное законодательство лишили общественность возможности наблюдения за ходом подсчета голосов. Сейчас только партии могут сами себя контролировать. То, что в Москве по ходу идущей избирательной кампании создаются различные партийные штабы по честному и открытому подсчету голосов – это говорит о том, что партия будет фиксировать только те нарушения, которые выгодны той или иной позиции. Это может в конце концов привести к дискредитации самих итогов голосования. Я не исключаю того, что участвовавшие в избирательной кампании по итогам выборов начнут заявлять о том, что не соглашаются, не признают итоги состоявшихся выборов. Последние материалы по теме:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
