Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
21.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[05-07-05]
Очередной раскол во фракции «Родина»Владимир Кара-Мурза: Сегодня думский Комитет по регламенту зарегистрировал новую парламентскую фракцию в составе 9 бывших депутатов блока “Родина” во главе с вице-спикером Сергеем Бабуриным. У нас в студии пресс-секретарь этого объединения Юрий Бондаренко. Расскажите об отличиях новой фракции “Родина” от той фракции “Родина”, к которой мы уже привыкли. Юрий Бондаренко: Видите ли, наверное, придется вернуться немного к предыстории. Несколько отличий. Так чтобы всем было понятно, что партия «Народная воля» Сергея Бабурина – это в нее вошли в свое время те, кто последовательно был противником курса Ельцина. Партия “Родина” – это раскаявшиеся сторонники Бориса Николаевича. Можно еще одну аналогию провести: «Народная воля» – это те, кто защищал Белый дом в 93 году, а партия “Родина” – которые давали советы и сочувствовали нам. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от Александра. Слушатель: Добрый вечер. Вопрос вот какой, вопрос жесткий по поводу фракции “Родина” и что это такое в нашей нынешний думе, как не имитация политической жизни. Вот эти амбиции для меня выглядят просто смешными. Что сделала фракция “Родина” вообще как противовес тотальной «Единой России», где принимаются решения голосованием «Единой России». Это чистый пиар, это политические амбиции, зарплаты депутатов, иного я ничего не вижу. Владимир Кара-Мурза: Чем фракция “Родина” отличается за те годы, что работает нынешняя дума, от голосования «Единой России»? Юрий Бондаренко: Во-первых, хочу ответить нашему слушателю, что если мы живем в демократическом государстве, я убежден, что именно так, то надо уважать волю избирателей. И если избиратели проголосовали в большинстве своем, так получается по действующему законодательству, на тот период за «Единую Россию», то надо, по крайней, мере уважать этих избирателей. Фракция “Родина” делал все, что могла в такой ситуации, когда ее политический оппонент, обладая конституционным большинством, мог проводить любые законы. В этих условиях сложно было пробивать свои законы. Фракция пыталась в меру сил свое видение представлять парламенту. Насколько это удачно, не нам судить. Но это на самом деле очень сложно, поскольку «Единая Россия» даже не требовала голосов ЛДПР, чтобы проводить свою политику. Владимир Кара-Мурза: Гендиректор Центра политических технологий Борис Макаренко считает, что в основе создания блока “Родина” уже лежали порочные принципы. Борис Макаренко: Выяснилось, что копирайт на слово “Родина” очень спорный, спровоцировали ситуацию на то, чтобы Рогозин выгнал Бабурина. И сейчас появляются две «Родины». Дело даже не в том, что у фракции Рогозина стало меньше мандатов, и при прежнем числе мандатов он не сильно много мог чего в думе сделать. Но партия “Родина” за это время создалась, стала завоевывать популярность на региональных выборах, она явно на подъеме, тогда как все остальные партии либо стоят на месте, либо идут вниз. Кому-то это стало мешать, и одна из самых классических технологий в таком случае - сделать так, чтобы было «Родин» очень много разных. Владимир Кара-Мурза: Признаете ли вы эти обвинения в том, что вы раскалываете партию? Юрий Бондаренко: Да полноте. Как можем раскалывать партию, не входя в нее сознательно? Рогозиным и его окружением была внесена путаница в умы избирателей, которые голосовали за весь блок. А именно: три партии образовали блок, и три партии шли на выборы в едином блоке, он назывался “Родина”, входили разные партии – это не одно и то же. И тут Рогозин переименовывает свою партию в название блока, то есть приватизирует название. Каким образом мы раскалываем? У нас своя партия «Народная воля», мы отстаивали в рамках блока, в рамках общей политики блока, выработанной на заседаниях фракции, свою линию, у нас свои партийные убеждения, цели. Причем тут партия “Родина”? Мы против партии “Родина” не выступали, мы выступали против того, чтобы монополизировали имя. Но мы терпели это до тех пор, пока шли разговоры, переговоры с Рогозиным об объединении в единую партию. Да, действительно, на определенном этапе, это где-то середина прошлого года, хотели слиться в единую партию. Но при этом были выставлены такие условия: у нас есть партия “Родина” российских регионов, которую переименовал Рогозин в партию “Родина”, вот в нее вливайтесь, то есть мы распускаемся и вливаемся. Это не объединение уже. То есть как бы к нам приходите члены, и все свободны, и под нашу идеологи. Тогда еще различия в нашей идеологии не были заметны. Стали они заметны ближе к новому, к текущему 2005 году. А именно когда товарищи Бабаков, один из руководителей партии “Родина” и ее спонсор, совладелец многих облэнерго на Украине и других объектов недвижимости, появился на киевском майдане в окружении Ющенко в сопровождении - кого бы вы думали? - нашего великого патриота Дмитрия Рогозина в оранжевых шарфиках. Тут мы задумались. Были зимние каникулы, дума на каникулах, монетизация. Потом, не ставя своих товарищей по фракции даже в известность, даже на таком уровне как вице-спикер не знал об этом, объявляется голодовка. Причем заведомо не зная, как из нее выйти, из голодовки, если ее цели не будут удовлетворены, чтобы нормальному человеку каждому со стороны было очевидно. При этом мы опять в глупое положение попали. И далее было больше. Партия “Родина” заключает уже официальный союз в станах Государственной думы с Социалистической партией Украины во главе с Морозом, которая входит в ющенковский блок. То есть заведомо антирусскими, антироссийскими силами на Украине. И все это делается, заключает партия “Родина”, но тень падает на всю фракцию, в том числе на нас. Бабуринцы все были категорически против этого. И последним шагом, я убежден, национального предательства было то, что во время проведения съезда партии “Родина” Мороз с Украины привезли барабаны, которые были на майдане, как бы передавая эстафетную палочку, чтобы у нас в России устроить такую же «оранжевую революцию». Для нас это абсолютно неприемлемо. Поэтому вот они - идеологические расхождения. Владимир Кара-Мурза: Виктор Алкснис, депутат думы от фракции “Родина” и член новой бабуринской фракции, изложил свое кредо нашей программе. Виктор Алкснис: Наше бабуринское крыло исповедует более жесткую линию по отношению к президенту, в первую очередь. Ну уж меня обвинить в том, что я избегаю выступать с критикой, меня обвиняют, что я даже чересчур критически отношусь к президенту. И многие члены нашей фракции достаточно критически относятся, в том числе к президенту. Рогозин был спецназом президента и, обратите внимание, в последних его заявлениях он избегает упоминания о президенте. Бренд “Родина” должен принадлежать блоку “Родина”. И я тут могу сказать, что со своей стороны поддерживал те усилия, которые в декабре 2003 года, в январе 2004 года партия «Народная воля» предлагала провести общую конференцию всех трех блокообразующих партий и на ней образовать единую партию. К сожалению, тогда это не было принято, и в итоге мы имеем то, что имеем. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленской области от Николая. Слушатель: Добрый вечер. У меня не вопрос, я хочу кое-что объяснить об особенностях российской политической жизни. Я восемь лет состоял в ЛДПР, я был даже помощником депутата Госдумы от ЛДПР. Но ни на одних выборах я ни за Жириновского, ни за ЛДПР не голосовал. Владимир Кара-Мурза: Что ж, Николай, это, действительно, особенность российской политической жизни. Слушаем вопрос от Дмитрия из Курской области. Слушатель: Добрый вечер. Такой вопрос: дело в том, что когда с Рогозиным шли на выборы, вы разве не знали его позиции или о том, что финансируется его объединение, конкретная его группировка из Кремля и все это проект Кремля? Виктор Алкснис говорил, что он в оппозиции к Путину и так далее, но он в то же время входит в народное правительство, новая организация, которая очередной проект Кремля. Как вы объясните? Юрий Бондаренко: Видите ли, у Виктора Алксниса, человека очень известного, свое мнение. Мое мнение по отношению к нашему президенту несколько отличается от его мнения. И я не думаю, что всю точку зрения новой фракции отражал. Что касается финансирования, не из Кремля финансировалась партия “Родина” и блок “Родина”. Вы посмотрите на прессу, на боевой листок партии “Родина” - газету «Завтра». Газета «Завтра», их боевой листок, кем она финансируется? Рекламы там нет. Главный редактор не раз признавался, что в Лондоне договорился с Борисом Абрамовичем. Какой Кремль? Посмотрите на главного спонсора партии “Родина” Бабакова, сопредседателя футбольного клуба ЦСКА вместе с титульным спонсором Абрамовичем. О чем вы говорите, какой Кремль? Финансируется олигархами якобы антиолигархическая партия “Родина”. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Ольгу из Санкт-Петербурга. Слушательница: Добрый вечер. Я имела несчастье состоять в первичном создании Сергея Бабурина, который назывался Российский общенародный союз. И вместе с другими была предана им, когда создавался НПСР, попытка коалиции с КПРФ, Бабурин нас тогда просто-напросто, как сейчас из «Родины» он выскочил, подведя всех, кто его поддерживал. Что такое «Народная воля»? Ноль. Это я вам говорю из Питера, изнутри этой самой бабуринской организации. Юрий Бондаренко: Что прокомментировать? Частное мнение. Мы получаем сотни телеграмм от наших региональных отделений, от различных патриотических организаций со всей России, с Украины в нашу поддержку. Есть плюрализм мнений, есть такое мнение. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Наталью Михайловну. Слушательница: Здравствуйте. Вопрос к Юрию Бондаренко: вы перечисляли различия в партиях Рогозина и Бабурина. Говорили о прошлом. Барабаны, шарфики – это несерьезно. В чем различие в ваших программах и планах на будущее развитие нашей родины? Юрий Бондаренко: Нашей родины? И эти отличия несерьезные? Видите ли, блок Ющенко ведет к тому, чтобы войска НАТО вошли в Крым и чтобы не наши корабли стояли в Севастополе, а натовские. По-моему, это серьезные различия – это наши национальные интересы. Я знаю 15 лет Сергея Николаевича Бабурина, я знаю, что для него политика, должность - это всегда было ноль. Для него единственные интересы – это национальные интересы России. Если бы он бился за должности, Ельцин, чтобы убрать своего яркого критика с пути, предлагал пост вице-премьера, он на это не согласился. А с Рогозиным, видите ли, у нас есть еще такие расхождения: партнер «Народной воли» на Западе - это Национальный фронт Жан-Мари Ле Пена, который, как к нему ни относись, но сегодня это один из ярких и надежных партнеров и союзников России. По крайней мере, он против русофобских прибалтийских режимов, против Польши и всего этого нашего окружения на Западе, которые мешают нам развиваться, которые налаживают мосты с Францией и Германией, что для нас жизненно необходимо. А партнеры партии Рогозина – это Социнтерн, это такое космополитическое образование, непонятно какое, продолжатель Второго Интернационала, это такие левые в Европе. Так что тут расхождений достаточно много. Владимир Кара-Мурза: Генерал Варенников, сопредседатель фракции “Родина” традиционной, во главе с Дмитрием Рогозиным, сожалеет о произошедшем расколе. Валентин Варенников: Бабурин является орудием, с помощью которого стараются очернить фракцию “Родина”, расколоть ее. Действия, которые сегодня последовали со стороны руководства Государственной думы, которая намеренна якобы признать эффективную фракцию, которую Бабурин создал из девяти человек, нарушает регламент, который говорит о том, что во фракционной группе должно быть около 50 человек. А сейчас вновь созданная фракция из 9 человек – это смешно и грустно. Гнусный такой поступок, он будет осужден нашим народом, и все встанет на свои места. Юрий Бондаренко: При всем моем уважении к товарищу Варенникову, мне очень не нравится, когда говорят от имени всего народа. Все-таки предпочитаю говорить от своего имени или от тех, кто лично меня уполномочил это делать. Как народ посмотрит – это мы еще увидим. А вот что первого марта произошло, когда первый раз политическая опция Рогозина пыталась исключить из фракции и выгнать с поста вице-спикера Бабурина, вот тогда товарищ Варенников говорил противоположное. Он говорил: «Что вы тут устроили? Что мы как пауки в банке? (У меня есть стенограмма). Что вы устроили 37 год». Сейчас на этом исключении это слово в слово в поддержку Бабурина повторил другой генерал – Николай Леонов. Честно говоря, для меня, очень уважающего Варенникова, было так грустно слышать эти слова, это было большое разочарование. Остался с Дмитрием Олеговичем – вперед и с песней. Еще одно: он сказал – «микроскопическая фракция». Посмотрим, сколько нас будет к концу недели и к осени, и тогда сравним. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от Валентина. Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы напомнить цитату из Мао Цзэдуна, он говорил: враг наступает, мы отступаем, враг отступает, мы наступаем. Примерно такая же политика у таких прожженных политиканов, как Рогозин, Рыжков. Вспомните его генезис с 93 года, с 94 года, что он говорил, как он переплывал из года в год и дошел до нашего времени. Юрий Бондаренко: Лично мне исключительно неприятна и омерзительна позиция, когда начинают делить собственный народ и мыслят такими категориями, то есть вербально заявляют об этом – враги, партизанский отряд, оккупационное правительство и так далее. Все мы граждане одной страны и давайте чуть-чуть осадим и будем уважительнее относиться друг к другу. Когда из уст Дмитрия Олеговича услышал в адрес «Единой России», за которую я не голосовал, я голосовал за «Родину», я услышал определение – «эта мразь», меня передернуло. Просите, как это мразь? Полнаселения страны голосовало за нее. Что за выражение? Потом «крота» нашел – Бабурина. Но при этом говорит: мы как партизанский отряд. Сколько можно жить терминологией гражданской войны и оккупации? Мы живем в мирной демократической свободной стране, хватит дергаться, давайте с уважением относиться друг к другу, как бы нам ни были неприятны политические взгляды другого человека. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Сергея из Санкт-Петербурга. Слушатель: Добрый вечер. У меня просьба к Владимиру: можно мне попытать пресс-секретаря? Господин Бондаренко, скажите, пожалуйста, чего вы хотите сейчас от того, что выживете на территории России? Не надо перечисления, кто, что сказал. Вы человек, вы хотите организовать свою партию, завтра будет организована, но что она должна сделать, какие задачи перед государством вы выполните? Где у нас сейчас больно? Юрий Бондаренко: С огромным удовольствием отвечу. Слава богу, замечательный вопрос. Во-первых, партия есть, фракция создана сегодня и фракция предполагает себя позиционировать как фракция конструктивного диалога, не оппозиции, не противостояния, не войны, не драки с кем бы то ни было, даже с тем же Дмитрием Олеговичем, а конструктивного диалога, предлагать свои решения, советоваться с народом. В частности, в прошлом году Сергей Николаевич Бабурин предложил: дайте каждой семье за рождение третьего, четвертого и пятого ребенка, чтобы получала двести тысяч рублей из средств золотовалютных резервов страны. Это, по нашим расчетам и по расчетам Минфина, сумма порядка полутора миллиардов долларов. Там накоплено более 150 миллиардов. Нам стали говорить – это популизм. Хорошо, дайте другую сумму, но что-то сделайте, чтобы переломить ситуацию. Давайте, если не можем дать, то начнем хотя бы спорить об этом. Надо переломить демографическую ситуацию в стране, иначе не будет нас, ни русских, ни украинцев, ни евреев, всех, населяющих нашу страну. С огромным трудом, к моему сожалению, в население, в политические слои проходит идея, что нам надо покончить с внешним долгом. До последнего времени в стране не было политической силы, политического лидера, который бы лоббировал эту идею, пока, слава богу, президент за это не взялся. Мы, облегчая, снимая долговую проблему, мы снимаем долги с наших детей и внуков. Но все левые силы говорят - надо пенсии повысить. Все правильно, надо повысить, но ведь будущие поколения не будут голосовать, а будут голосовать завтра, кому повысят пенсию. То есть вот он - популизм. Не освободив страну, а то, что сейчас делается, сегодня, кстати, первый транш пошел в Германию, мы по этим долгам хотим или нет, платим 10% ежегодно, а свои средства, свой стабилизационный фонд размещаем под полтора-два процента. Но это же полный абсурд. Надо выплатить – и это будет, в частности, фракция предлагать. Уверены, что и в «Единой России», которая обладает конституционным большинством, что там не враги, если будет здравая мысль, то почему ее не поддержать. То есть должны объединиться люди, которые борются не за власть, не за свои столы и прочее, а прежде всего думают о стране. Владимир Кара-Мурза: На какие комитеты рассчитывает новая фракция? Юрий Бондаренко: Об этом мы не думали. Поскольку фракция пока небольшая, хотя, я предполагаю, к осени, может быть это смело прозвучит, будет одна из ведущих фракций в думе. Предполагает, по крайней мере, один-два заместителя председателя комитета. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Екатерину. Слушательница: Добрый вечер. Я вас слушаю не сначала, включила только сейчас радио. Думала послушать свою любимую передачу и пришла в ужас от того, что услышала. Я хочу сказать господину Бондаренко, он сейчас сказал, что не надо присваивать себе право говорить от имени всего народа. Я также ему хочу сказать, что у меня с ним расходятся полностью взгляды на наши национальные интересы. Я считаю, что для наших национальных интересов нет более вредных идей, чем те, которые он провозглашает. Юрий Бондаренко: Какие вредные идеи – выплатить внешний долг? Хотите жить с внешним долгом – живите. Мое жизненное кредо - не жить в долг и, по-моему, страна, если она не живет в долг, а кого-то сама кредитует, то и те, кого мы будем кредитовать, они от нас будут зависеть – это же очевидно. Чего же хорошего? С чего началась Первая мировая война? С того, что Россия вынуждена была вступить, потому что наши кредиторы так захотели, кому мы были должны тогда, наши союзники по Антанте – Франция, Бельгия и так далее. Мы вступили в войну. Что мы получили в итоге? Большевистский переворот. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Николая. Слушатель: Добрый вечер. Я крайне огорчен тем, что произошло во фракции «Родина». Надеюсь, что все-таки вернется к вам разум, и вы не будете электорат, к которому я принадлежу, разбивать. Вопрос я хотел задать на другую тему: скажите, пожалуйста, Эстония, постоянно нам напоминая о Тартуском мирном договоре и связывая с этим территориальные претензии, не дает ли она нам права объявить этот договор юридически ничтожным с момента подписания, как мы сделали с договором Риббентропа-Молотова, заодно и Рижский договор? Не дает ли это нам возможность серьезно подумать о полном восстановлении юридического преемства исторической России, поскольку нам терять с юридического наследства Советского Союза практически нечего. Юрий Бондаренко: Спасибо за вопрос. Вижу, что вы радеете за нашу страну. Видите ли, это такие дебри глухие. Это страна, которая вступила в ЕС, в НАТО. Как вы себе это реально видите? Есть намного более актуальные вопросы. Вполне реально, и даже юридически все сделать чисто, сделки по присоединению к России Абхазии и Южной Осетии. Зачем говорить о государствах? Ни Абхазия, ни Южная Осетия не выходили из состава Советского Союза, и в данной ситуации Грузия выступает как сепаратист, которая вышла из единого российского государства, нарушив Георгиевский трактат. А Абхазия не хочет выходить, почему мы должны это поощрять, чтобы Грузия забрала ее? Я думаю на этом сосредоточиться. А кроме всего прочего, я думаю, что есть одна замечательная пословица: если от России и один уезд останется, то и оттуда пойдет «есть земля Русская». Что вы волнуетесь, все будет нормально. Но главное – это экономика. Если будет экономика налажена, тогда все придет на круги своя, поверьте мне. И Киев, говорящий в ста процентах по-русски, при том, что объявления и указатели по-украински, он тоже придет в соответствие. Дайте время, только экономика. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Андрея. Слушатель: Добрый вечер. Господин Бондаренко, вы минут десять назад повторили ошибку, которая постоянно звучит в эфире Свободы и радиостанции «Эхо Москвы», насчет того, что стабфонд пресловутый находится под полтора-два процента. Подтверждаете это? А на самом деле он там не находится, он сейчас похудел на 15 миллиардов. Просто-напросто купили валюту для того, чтобы упомянутый вами транш сделать. Он валяется в рублях безо всякого хождения в Центробанке, насколько я понимаю. Он совершенно не находится в ценных бумагах. Уточните, пожалуйста, вы все-таки парламентарий, вы должны информировать слушателей правильно. Это повторяется ошибка постоянно. Юрий Бондаренко: Я правильно информирую. Размещены в основном в американских ценных бумагах. Вы считаете, в наличных рублях размещены? Читайте деловую прессу, которая объективная, независимо от того, левая или правая, но дважды два все равно четыре. Есть много изданий различных и там все это пишется. Не надо жить мифами. Владимир Кара-Мурза: Слушаем петербуржца Сергея. Слушатель: Добрый вечер, господа. Я такой веселой беседы давно не слышал по Радио Свобода. Но, извините, тут как-то предыдущие звонки. Понимаете, скажем, претензии китайцев на нашу территорию. По Читинской области, у меня картографическая память хорошая, но я просто боюсь, по-моему, три территории Эстонии только в Читинской области. Я чего-то не слышал вашего рдения о нашей территории. А вы только что говорили, что вам мешают развиваться проклятые прибалты. Юрий Бондаренко: Я не говорил, что мешают развиваться «проклятые прибалты», мешает их политика, которая фактически блокируется с Польшей и Украиной, они составляют тромб на пути наших газо- и нефтепроводов. А что касается претензий Китая – это первый раз слышу. Одно дело - это какие-то разговоры в народе, в людях, а есть официальная позиция Китая. И по последнему мирному договору там никаких претензий нет и в помине быть не может. Владимир Кара-Мурза: Политолог Вячеслав Никонов, президент Фонда «Политика», считает, что произошедший раскол во фракции “Родина” – это инициатива сверху. Вячеслав Никонов: Решение о том, чтобы создать фракцию под Бабурина, оно не могло быть принято без решения кремлевских кураторов. И уверен, это решение во многом продиктовано недовольством политикой Рогозина. Прежде всего, я думаю, это недовольство началось в тот момент, когда Рогозин сам возглавил голодовку по поводу монетизации льгот, чем вызвал большое недовольство в Кремле. Поэтому, на мой взгляд, расколы будут продолжаться, у «Родины» в ее нынешнем виде никакого будущего нет. Юрий Бондаренко: Я так понимаю, что господин Никонов, выпускник истфака, старше на год учившийся, имел в виду «Родину» Рогозина, что у нее никакого будущего нет. Я абсолютно уверен, что у нее никакого будущего нет, ни завтра, ни сегодня. Проект закрыт. Проект Дмитрия Рогозина - большой мыльный пузырь, достаточно было один раз иголочкой - и все. Владимир Кара-Мурза: Слушаем петербуржку Нину. Слушательница: Добрый вечер. У меня такой вопрос: во-первых, почему прибалтов называют оккупантами, ведь их народ воевал против нас, убивал русских? Второй вопрос: вы так, депутаты, радеете, Бабурин и Рогозин, особенно Бабурин был против Ельцина, сейчас против Путина, и так радеете за народ. Но сами имеете, как выразился в «К барьеру!» Митрофанов, получаете в месяц десять тысяч долларов. Сбросьте половину, будут и для детей деньги передаваться, и пенсионерам, и всем. Юрий Бондаренко: Замечательно. По поводу десяти тысячи долларов – это вопрос к Митрофанову, к его источникам.. Я такой информацией не располагаю. Что касается Прибалтики, что они воевали, я против того, чтобы навешивать ярлыки на весь народ. Не прибалты, как таковой народ воевали, не русские, как таковой народ. Было много власовцев, было много всего. Давайте меньше навешивать ярлыков. Совершенно конкретный вопрос – десять тысяч долларов. Это липа, это ложь, это ложь Митрофанова. Как тут комментировать? Владимир Кара-Мурза: Один из ушедших из «Родины» вслед за Сергеем Бабуриным Сергей Глотов, заместитесь председателя думского Комитета по регламенту считает, что две фракции – то уже реальность. Сергей Глотов: На сегодняшний день есть две фракции “Родина”, названия будут уточнены. Нам, апример, совершенно неприемлемо было появление Дмитрия Олеговича Рогозина с желтыми шарфиками на майдане в Киеве. Но на протяжении целого ряда месяцев мы двигались достаточно успешно, реализуя программу народно-патриотического союза “Родина”. Наверное, было до момента изгнания Сергея Глазьева, лидера блока, из партии «Российские регионы» и дальше из руководства фракции «Родина». Депутаты не бараны, которые просто так сидят, принимают решение. Но прежнее руководство «Родины» определилось таким образом, что большинство должно победить меньшинство. Итогом стало то, что произошло – сегодня две фракции, сегодня есть у всех возможность и желание работать. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Александра из Санкт-Петербурга. Слушатель: Добрый вечер еще раз. Не имею привычки звонить второй раз на Радио Свобода, но накипело, извините. Все-таки я вижу имперскую паранойю фракции “Родина”. Господа, если вы будете сосредотачиваться, на имперских амбициях, то кончите тем же, что и “Родина”. Я понимаю, что это может быть рупор, который неприятен, имперские амбиции «Единая Россия» высказывает, а вы как юродивые в этом смысле выступаете. Две проблемы, которые вы должны решить. Проблема первая – это устранить вывоз капитала, и вы можете сделать легко, и закончить с жутчайшей поляризацией общества. Вы этого не делаете. Если вы социальная партия, должны именно на этих двух задачах сосредоточиться, а не думать о том, как присоединить к нам Абхазию и так далее. Юрий Бондаренко: Кто против этих задач? Просто вопросов таких не было. Это не мое авторское выступление, я не расставляю акценты, на вопросы отвечаю. Видите ли, социальное расслоение общество – да, хорошо. Вы знаете рецепт, кто-то знает рецепты? Подскажите. Очень легко сказать: предотвратить вывоз капитала легко сделать. Легко сделать: завтра указ за подписью президента - прекратить вывоз. Капитала вообще не останется. Это рыночный механизм. На Украине сказали, что с завтрашнего дня столько-то гривен стоит бензин. Бензина вообще нет. Это очень тонкий механизм – экономика. И Путину досталось такое наследство, что не приведи господи. Не все так просто сделать. И одними указами и депутатскими запросами ничего не изменишь, это долгая и кропотливая работа. И надо думать в этом направлении. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Муслима. Слушатель: Добрый вечер. Я приветствую Кара-Мурзу, нашего талантливого ведущего. Бондаренко я хочу сказать следующие слова: какую бы фракцию вы ни создали, если вы не будете восстанавливать Советский Союз, никто вам не поверит. Это первое. Второе: я хочу сказать, вы не слушайте никакого генерала, никакого Рогозина, займитесь своим делом. Юрий Бондаренко: Большое спасибо, Муслим, мы своим делом и занимаемся. Что вы хотите, фракция существует несколько часов еще, дайте время, хотя бы несколько дней еще. А по поводу восстановления Советского Союза, мы живем в другом общественно-экономическом строе, при котором Советский Союз невозможен, а большая и дружная страна – я за, и, думаю, наши слушатели тоже. Владимир Кара-Мурза: Вопрос от Михаила из Москвы. Слушатель: Господа, доброй ночи. Если можно, три вопроса или хотя бы один. Первый такой: кого вы видите в качестве своих потенциальных партнеров политических у нас в стране? И естественно, кто, на ваш взгляд, никогда вашим партнером быть не может? Второе: в самых общих чертах, что делать с Чечней? И третий, если хотите, можете ответить, что делать с Ходорковским? Юрий Бондаренко: Начну с последнего. Что делать с Ходорковским? Ничего. Сидит человек, пусть сидит. С Чечней делать? Тоже там идет процесс умиротворения, строительства мирной жизни. По-моему, идет не без эксцессов, но вполне в нужном направлении. Даже рок-фестиваль собираются проводить. Владимир Кара-Мурза: Насчет Ходорковского, у вас был член фракции Геращенко, который стал председателем правления ЮКОСа. Как фракция к этому отнеслась и на чьей стороне был председатель Центробанка? Юрий Бондаренко: Честно говоря, не знаю. Потому что он вышел из фракции. Возглавил компанию, ну и что? Владимир Кара-Мурза: Первый вопрос был, с кем будете блокироваться в думе? Юрий Бондаренко: Ближайшие дни, недели покажут. У нас уже есть целый ряд заявлений о вступлении в фракцию от независимых, от исключенных из КПРФ. Я думаю, не открою тайну, с кем ведутся переговоры – это и Драпеко, и Куваев, а также целый ряд депутатов, которых сейчас не хочу называть, может быть завтра-послезавтра это будет реально, которые входили в фракцию “Родина”. Отнюдь не так, как говорит Варенников, что подавляющее большинство останется в «Родине», это мы увидим в начале следующей недели. Кто наши партнеры? Все нормальные, здравомыслящие люди. Кто не может быть нашим партнером? Те, кто выступает последовательно и рьяно против российских национальных интересов. Владимир Кара-Мурза: Ваш оппонент, депутат от фракции “Родина” традиционной, Андрей Савельев обвиняет в случившемся Сергея Бабурина. Андрей Савельев: То, что произошло сегодня, является следствием прямого предательства со стороны Сергея Николаевича Бабрина. Он увел с собой тех людей, которые считают себя обязанными ему больше, чем обязаны были избирателям. Имя “Родина” принадлежит блоку. Сергей Николаевич Бабурин создал даже не вторую «Родину», а третью «Единую Россию». Потому что второй «Единой Россией» у нас уже давно является фракция ЛДПР, которая действует полностью в соответствии с тем, что указывает Кремль. Теперь будет еще одна фракция из нескольких человек, которая будет действовать в том же самом ключе. Именно Бабуриным и именно с подачи Кремля был сорван процесс соединения партии “Родина” и партии «Народная воля». И с этого по сути дела началось предательство Бабурина. Видимо, то же самое привилегированное положение, которое имеют депутаты «Единой России», будет распространено и на тех, кого соберет вокруг себя Сергей Бабурин. Юрий Бондаренко: Вот видите, товарищ Савельев тоже в эту дуду. Опять враги, предатели, война, немцы под Москвой стоят. Баррикадные мышление, в войну не наигрались в детстве, наверное. Владимир Кара-Мурза: Депутат Савельев как раз недавно подрался с Жириновским. Юрий Бондаренко: Это хороший человек, я его знаю давно. Даже крестный отец его, 13 лет назад крестил его. Хороший человек, убежденный, он искренний человек, верит в то, что говорит. Но, к сожалению, так сложилось. При всех его патриотических убеждениях, я хотел ему, пользуясь эфиром, задать вопрос: Андрей, а как же с «оранжевой революцией» в Киеве? Кого вы поддерживаете там? Ющенко? Как у вас это сочетается с вашими патриотическими убеждениями относительно России? Разберитесь вначале, а потам вешайте ярлыки «предатели» и так далее. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Светлану Анатольевну, москвичку. Слушательница: Добрый вечер. Я считаю, что человек должен быть свободен, в том числе и от любой партии. А более бездарного состава думы вообще даже предположить было невозможно. Поэтому работы никакой не видно, одни разборки между собой. И как результат такого состава думы – это ваш косноязычный гость. Юрий Бондаренко: Ну что ж, ну косноязычный. Светлана Анатольевна, дума такая, какой ее избрал народ. Тем самым, оскорбляя состав думы, вы оскорбляете народ. Ну такой есть уже, что поделаешь. После стольких лет геноцида, избиения собственной интеллигенции такие остались такие косноязычные, как я, да в думе сидят. Понимаете, парламенты во всех странах – это от слова «парле» - разговаривать. Лучше пусть в парламентах ругаются и дерутся, чем это будут делать на улицах. Но у нас не от слова «разговаривать», а от слова «думать». Какой народ, такая и армия, такой и парламент. Вы на себя посмотрите чуть-чуть, может в зеркало, может посмотрите на наших водителей в Москве, хорошие иномарки едут все. Вы не обращали внимания – девять из десяти выбрасывают окурки на улицу. И при этом все они скажут, что парламент такой-сякой, пятое-десятое, только почему-то никто на себя не посмотрят. Может вы тоже страдаете некоторыми недостатками. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Александра из Калининграда. Слушатель: Добрый вечер. Тут у меня такая реплика возникла, опять же по поводу зловредной Прибалтики. Я всю жизнь живу здесь и родился здесь. У нас несколько лет назад такая волна азиатской миграции из Казахстана, Киргизстана, Узбекистана. Что-то из зловредной Прибалтики после ее отделения такой волны нет русскоязычной. И еще такой вопрос: не кажется ли уважаемому гостю, что Россия больше начинает на Восток дружить и вообще сползает в Азию? Юрий Бондаренко: Во-первых, дружим с теми, кто хочет и с нами дружить. Если Восток хочет с нами дружить, почему бы не дружить. Есть и на Западе достаточно хорошие отношения с Германией, особенно с Италией. В итальянской прессе, все время смотрю на ИноСМИ, никаких русофобских статей нет. Зловредная Прибалтика, во-первых, там намного выше жизненный уровень, опять же экономика. А во-вторых, есть оттуда, уезжают русскоязычные, я много раз видел, был свидетелем и знаю. У меня двоюродная тетка уехала из Таллинна в Петербург. Многие уезжают. Это неправда. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Гайяра. Слушатель: Добрый вечер. Господин Бондаренко, у меня к вам три вопроса. Прежде всего меня интересует такой вопрос: я знаю, что довольно большое количество баркашовцев перешли в партию “Родина”. В связи с тем, что сейчас вы развалились, они останутся с господином Рогозиным или с вами? Юрий Бондаренко: Я не знаю, о ком вы говорите, сразу отвечаю. Слушатель: Тем не менее, я знаю довольно большое количество. Второй вопрос: в связи с тем, что вы хорошо сказали, что ранее у нас был Жириновский пробник, а теперь второй пробник появился – господин Рогозин. Обычно пробников убирают. Так вот третий пробник будет в вашей партии или появится третий, более страшный? Третий вопрос: господин Рогозин постоянно говорил гадости в отношении Немцова, в отношении его этнического происхождения. А сам господин Рогозин ведь, по-моему, с Южного Кавказа. Владимир Кара-Мурза: Юрий, ответьте по национальному вопросу, много и на пейджере задают. Юрий Бондаренко: Сергей Николаевич Бабурин в передаче трехмесячной давности у Познера сказал, что позиция партии «Народная воля» такова: антисемитизм – это антирусская позиция. Вопрос закрыт. А вот те, кто писали абсолютно дебильное письмо антисемитское, вот они как раз остались в партии Дмитрия Олеговича. По поводу его происхождения, меня вообще не интересует чье-либо происхождение, меня только интересует, какая у человека позиция, а не какая кровь у него течет. Если человек искренне выступает за Россию, то и слава богу. Мне абсолютно безразлично, какой он национальности. По поводу баркашовцев, я просто не в курсе, не знаю. Может вы как-то можете их отличать, я не умею. Владимир Кара-Мурза: Александр Крутов, телеведщий, заместитель председателя думского Комитета по информационной политике, член рогозинской фракции “Родина” считает, что раскол пошел ей на пользу. Александр Крутов: То, что Сергей Николаевич Бабурин, к сожалению, решил строить свою общественно-политическую структуру, то, что он решил это делать самостоятельно, не объединясь с остальными во фракции “Родина”, это говорит только об одном, что он выбрал свой путь, дай бог, как говорится, флаг в руки, и пусть он это делает. И то, что сегодня Рогозин согласился с тем, что во фракции “Родина” должны быть три сопредседателя и не будет единоличного лидера, а будут три сопредседателя – Рогозин, Глазьев и Варенников – это говорит о том, что наконец-то взаимопонимание между нашими лидерами нашло место. Я думаю, что в ближайшее время именно те события, которые произошли во фракции “Родина”, помогут народно-патриотическим силам более конкретно и более ясно отстаивать свои цели и свои интересы в сегодняшней нашей политической жизни. Юрий Бондаренко: Что прокомментировать? В партии “Родина” собрались не народно-патриотические силы, а просто наперсточники, которые передергивают наперстки. Сегодня мы партия “Родина”, завтра мы Социнтерн, послезавтра поддерживаем на Украине Ющенко, потом скажут, побегут к Березовскому, еще куда-то. Уже с коммунистами они объединяются. О чем тут говорить? Говорить не о чем. А когда было исключение из фракции Сергея Николаевича Бабурина, и выступал товарищ Крутов, они уже в КПРФ почти вступили слились, это было замечательно - это было открытое партсобрание. Разнос был такой, припомнило хорошие времена. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Алисы Сергеевны, москвички. Слушательница: Добрый вечер. Я хочу сказать, что я полностью согласна с мнением Никонова, который сказал о том, что нет у партии «Родина» никакого будущего. Но все-таки у меня есть пожелание, которое я бы хотела выразить в небольшой стихотворной строке: «Вражда всех соперников лишь истощает, здоровья последнего, денег лишает. Друзья ж, кандидаты на теплое место, льют масло на страсти усердно и честно. Но знают зеваки: удел драчунов - зажарят и скушают двух индюков». Юрий Бондаренко: Спасибо большое. Я не понял, что надо комментировать. Владимир Кара-Мурза: Она считает, что расколовшихся оппозиционеров легче победить. Юрий Бондаренко: Видите ли, по-моему, я достаточно убедительно говорил, что с партией Рогозина ничего у нас общего не осталось. Как говорить еще? Лучше разойтись. Владимир Кара-Мурза: Вы ожидаете какого-то сопротивления, попыток переманить ваших товарищей назад во фракцию “Родина”? Юрий Бондаренко: Было сопротивление, чтобы они не вышли из фракции “Родина”. Сопротивление – это мягко говоря, там были многие приемы. Я не собираюсь озвучивать, ваша публика достаточно интеллигентная и подкованная, они поймут, какого рода предложения были сделаны членам партии «Народная воля», чтобы они не вышли из фракции “Родина”. Но, к счастью, не нашлось таких людей, которые бы предали партию «Народная воля». Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, Сергей Николаевич сохранит пост вице-спикера? Юрий Бондаренко: У него нет такой задачи сохранять какой-либо пост. В партии “Родина” озабочены постами, кабинетами. Все время проскакивает как по Фрейду унитазы у Рогозина. У нас нет таких целей. Наши цели – выполнить то, что мы обещали избирателям. Последние материалы по теме:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
