Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
21.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[16-06-05]
Насколько прочны позиции путинского окружения в ключевых сферах российской экономики и политикиВладимир Кара-Мурза: Сегодня центральные газеты наперебой обсуждают новый успех питерской команды президента. Как утверждает издание «Газета», его сосед по даче Владимир Якунин стал главой РАО Российские железные дороги, завершив цикл овладения крупнейшими естественными монополиями. Ситуацию обсуждаем с Валерием Хомяковым, генеральным директором Совета по национальной стратегии. Ожидали ли вы, что и последняя естественная монополия – Российские железные дороги - станет вотчиной питерской команды президента? Валерий Хомяков: Во-первых, этот вариант был достаточно считанный. Дело в том, что в свое время, когда Фадеев был назначен председателем правления Российских железных дорог и появился у него первый зам Владимир Якунин, то многие тогда уже говорили о том, что Фадееву дали какое-то время посидеть, дабы не обижать достаточно взрослого человека, он 1937 года рождения, насколько я помню. Насколько я знаю, были некие договоренности, когда назначали на эту должность, что он посидит пару лет, а потом за это время преемник, первый заместитель Владимир Якунин займет его место. Поэтому неожиданностей здесь особых нет, многие об этом догадывались, представляли, что это должно состояться. Вот состоялось, теперь мы эту тему и обсуждаем. Владимир Кара-Мурза: Ведущий эксперт Фонда Карнеги Николай Рябов считает, что Якунин обрел хорошую стартовую площадку. Николай Рябов: Безусловно, обретение Владимиром Якуниным, лидером одной из очень влиятельных, одной очень мощной групп влияния питерской команды президента означает, что его шансы теоретические в качестве возможного преемника существенно повысились. Все хорошо помнят, как в октябре 2003 года после отставки прежнего главы президентской администрации Александра Волошина именно Якунин был претендентом номер один. Я думаю, что как только в верхах почувствуют, что Владимир Якунин - это серьезный кандидат, на него также начнутся атаки, попытки каким-то образом ослабить, дискредитировать. Поскольку до нынешнего момента он не был политической фигурой, влиятельная теневая фигура, но не фигура первого ранга, первого масштаба, который может претендовать на самые высшие государственные позиции. Теперь он близок к тому, чтобы участвовать в большой игре, а стало быть, и ставки в этой игре существенно возрастут. Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, имеет ли Якунин политический потенциал в качестве преемника на пост главы государства? Валерий Хомяков: Я думаю, да, безусловно. Я с Николаем Рябовым согласен. Тут есть несколько оснований. Одно из них – это давнее знакомство Владимира Якунина с Владимиром Путиным. Два Владимира, как написали газеты, знают друг друга уже не первый десяток лет. Я думаю, их связывает не только совместная служба, совместная работа, похоже там и личные отношения очень хорошие. Поэтому это, безусловно, ресурс для того, чтобы Владимир Иванович Якунин, как Николай совершенно правильно сказал, вышел на неплохие стартовые позиции. Второе обстоятельство то, что в его распоряжение теперь попадает очень серьезный ресурс в виде Российских железных дорог. Кроме тех больших денег, которые там есть и крутятся, это очень разветвленная сеть. И в принципе при желании можно организовать, условно говоря, любую политическую кампанию, использовать любого стрелочника для того, чтобы этот стрелочник занимался агитацией или проводники в поезде или вокзалы. Все это серьезная инфраструктура, которая по своей разветвленности, я думаю, не уступает РАО ЕЭС или Газпрому. Поэтому шансы серьезные. Я думаю, не хватает многого, не хватает его известности. Но это дело наживное. При нынешнем состоянии наших средств массовой информации это, безусловно, может сделать. Есть еще один плюс у Владимира Якунина, что в силу его неизвестности отсутствует отрицательный рейтинг. Его просто никто не знает, поэтому человек с чистого листа входит в большую политику. Будем смотреть, как это все будет происходить. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Александра Григорьевича из Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Я считаю, что прогноз по Якунину преждевременен. Вообще такого порядка человек лидером не может быть, потому что мало кто на него поставит. Что касается железных дорог, то это единственный пока островок неприватизированный и, дай бог, чтобы он никогда не был приватизирован. Это единственная возможность хоть как-то еще страну вытянуть экономически. Владимир Кара-Мурза: Мне кажется, как раз РАО Железные дороги – это акционерное общество, приватизировали железные дороги. Валерий Хомяков: Да, и там продолжается реформа. Я думаю в ближайшем обозримом будущем, к 2007 году та реформа, которая там идет, она не очень, может быть, так заметна относительно того, что не так скандальна, как реформа РАО ЕЭС, я думаю, что там реформа тоже пройдет и поделят на грузовые перевозки, на пассажирские перевозки российские железные дороги. Поэтому все это впереди. Наверное, состоится приватизация, не буду оценивать. Что касается первого тезиса нашего слушателя, то мы же не говорим, что он будет президентом в 2008 году, мы говорим о том, что он выходит на неплохие стартовые позиции. Поэтому пока речь идет только об этом. Владимир Кара-Мурза: Владимир Прибыловский, президент Центра «Панорама» считает, что с назначением Якунина усилился ближний круг президента. Владимир Прибловский: Вчера один из питерских чекистов возглавил наконец РАО Российские железные дороги. Владимир Якунин стал президентом РАО РЖД. Путинское окружение, разумеется, занимает ключевые посты, вернее даже все ключевые посты, если это окружение понимать в более-менее широком смысле. Но есть и более близкие к Путину люди, так называемые питерские чекисты и питерские юристы, которые занимают основные ключевые посты, либо их ставленники. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Александры Сергеевны из Москвы. Слушательница: Здравствуйте. Мне 73 года. У меня к вам большая просьба: ваша передача идет довольно поздно, чтобы был повтор вашей передачи. Владимир Кара-Мурза: Спасибо, Александра Сергеевна. Еще позже повтор – в три часа ночи. Слушаем Геннадия Сергеевича из Смоленской области. Слушатель: Мое мнение, что перемены, которые происходят в железных дорогах, в РАО и еще будут идти – это Путин начал подготовку к своим перевыборам. Но я думаю, что он проиграет в пух и прах. Владимир Кара-Мурза: Если развить мысль Геннадия Сергеевича, давайте подведем итог, какие ключевые посты заняла питерская команда? Валерий Хомяков: Давайте посмотрим: Миллер – это Газпром, Чубайс - это РАО ЕЭС, хотя Чубайс не попадет в номинацию чекистских. Владимир Кара-Мурза: Поздравим Анатолия Борисовича с полувековым юбилеем. Валерий Хомяков: Ему на днях исполнилось 50 лет, действительно, стоит пожелать доброго здоровья. Владимир Кара-Мурза: То, что с нефтью произошло, с ЮКОСом. Валерий Хомяков: Да, история закончилась тем, что в основном все активы Юганскнефтегаза попадают под контроль питерской команды. Есть огромный ресурс. Но я хотел бы немножечко о другом поговорить. Безусловно, собирание ресурсов – это очень важный элемент избирательной кампании. Это делается не только у нас, это делается и в Соединенных Штатах, и в Европе. Но вместе с тем, если вспоминать достаточно недавнюю историю – это выбор на Украине, там тоже были огромные ресурсы. Там много было финансовых средств под преемника Кучмы Виктора Януковича, там были неплохо схвачены средства массовой информации, там неплохо умели считать. И тогда Кучме казалось, что достаточно того, чтобы заявить о своем наследнике и весь украинский народ дружно двинется на избирательные участки. Если не дружно двинется, то умельцы из Центральной избирательной комиссии и других комиссий неплохо все посчитают. Не сработало. Я так думаю, что это серьезно озаботило тех людей, кто планирует некую технологию избирательной кампании, которая сейчас у нас фактически началась, подготовительный этап начался. Поэтому может и не получиться так, что ставленник Путина или преемник Путина, ставленник Кремля в расширительном смысле слова, а лучше сказать - ставленник питерских может оказаться на высшем государственном посте. Слишком много здесь факторов, которые могут этому помешать. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Николая Трофимовича из Москвы. Слушатель: Здравствуйте. В связи с назначением Якунина. Мне приходилось бывать в здании Министерства внутри, оно отделано роскошнее, чем Зимний дворец русских зарей. Вместе тем пассажиров обдирают, навязывая им дополнительные услуги в виде питания на 500 рублей, которое стоит самое большее 20 рублей – отбросы. Собирается ли Якунин, чекист, наводить порядок? Ведь чекисты – это люди кристальной честности, как утверждает наша пропаганда. Владимир Кара-Мурза: Напомним, что первым министром путей сообщения был Феликс Эдмундович. Я думаю, что вряд ли он займется именно этим. Насколько влиятелен ресурс? Когда-то Аксененко претендовал на пост премьера. Валерий Хомяков: Было дело. Была история достаточно интересная, когда оба кандидата отправились в Сочи к президенту Борису Николаевичу. Конечно, я думаю, что претензии очень многих жителей России. Я сам достаточно много езжу и пользуюсь поездами. Конечно, хотелось бы, чтобы там было лучше, хотелось бы, чтобы было чище, и проводники более нормально относились. Что он будет делать, трудно сказать, человек только вступает в должность. Наведет порядок - дай бог. Не наведет - это ударит по популярности Владимира Ивановича. Я думаю, он крайне заинтересован в том, чтобы с его появлением на этом посту было больше порядка и на вокзалах, и в поездах. Владимир Кара-Мурза: Директор Института стратегических оценок Сергей Ознобищев считает, что Якунин ставленник кремлевского окружения президента. Сергей Ознобищев: Якунин никогда был рядовой фигурой и последнее назначение явилось лишь иллюстрацией вот этого процесса. Потому что окружение президента стало думать о том, как сохранить свои позиции. В любом случае Путин тем или иным образом сохранит возможность влияния на политическую ситуацию в стране, если не сказать, главенствующую влияние на эту ситуацию но, конечно же, номинально первым лицом будет избран кто-то другой. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Анатолия. Слушатель: Добрый вечер. Очень может быть, что так и будет - номинально будет кто-то другой. Что касается, говорили про выборы на Украине, я не был там, я не знаю, что такое избирательная комиссия на Украине, но что такое избирательная комиссия у нас на постсоветском пространстве, которое называет Россия, я был, я знаю. Поэтому Владимиру Владимировичу можно ничего не опасаться - напишут такую цифру, которую скажет. Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, может ли не раскрученный кандидат при административном ресурсе все равно победить на президентских выборах? Валерий Хомяков: Я думаю, во-первых, его раскрутит. Это будет буквально ясно до конца лета. Если он будет появляться часто на телеэкранах, если о нем будут писаться статьи, то очевидно, что эта пропагандистская машина вступила в свое действие. Что касается того, как кто считает, я знаю, как у нас считают, сталкивался с подобного рода вещами, в том числе и на очень низком уровне, на муниципальном уровне, в Сокольниках в частности, в муниципальное собрание когда были выборы. Очень хорошо знаю, как там считают. Но не получилось посчитать даже там. Поэтому на Украине тоже умели считать, тоже не получилось. Все будет зависеть от того, как, появится ли серьезный альтернативный оппозиционный кандидат – это первое. Второе – насколько этот оппозиционный кандидат сможет консолидировать серьезные политические силы, которые смогут организовать достаточно жесткий контроль за тем, как проводится подсчет голосов. Я видел, как в Сокольниках это организовали, не все получилось у партии власти под названием «Единая Россия», и два депутата прошли благодаря только тому, что их поддержали жители. Поэтому, если эта машина засбоит, я думаю, что мы будем просто рады, может быть, в конце концов, увидим, что у нас опять восстанавливаются свободные выборы. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Зинаиду Павловну москвичку. Слушательница: Здравствуйте. Разрешите мне поздравить нового министра путей сообщения. Я проработала на железной дороге сорок лет. Возраст мой 85 лет. Железная дорога любит дисциплину. И я знаю, что молодой товарищ пришел, он продлит наш стиль работы. Владимир Кара-Мурза: Видите, почетные железнодорожники приветствуют акционирование железных дорог, чего не скажешь об акционировании электросетей. Слушаем Владлена, москвича. Слушатель: Что касается выборов грядущих, то если в 2007 году «Единая Россия» не потерпит сокрушительного поражения, значит мы действительно страна дураков. Передо мной выступала - министра хвалит, что он сделал? Президент наш ходит гоголем. Что он сделал? Владимир Кара-Мурза: Спасибо. Как вы считаете, говоря о «Единой России», Владлен затронул, не пора ли обновить питерской командой руководителей фракции думской «Единой России»? Валерий Хомяков: Вы знаете, может быть. Но я все-таки считаю, что «Единая Россия», мы все знаем, что она находится не только в Государственной думе. «Единая Россия», депутаты «Единой России» влезли, в том числе и в муниципальные, и были избраны обычными способами. Подвозили людей на автобусах, те голосовали. В Сокольниках, чтобы стать депутатом, надо набрать порядка тысячи голосов. «Единая Россия», те кандидаты, которые шли от нее, просто завозили туда толпами людей. Я думаю, то, что я вижу как «Единая Россия» работает на муниципальном уровне, на уровне Сокольников: один из членов «Единой России» взял, перекрыл улицу, просто перегородил улицу, народ, чтобы дойти до метро, вынужден делать лишний километр ходу для того, чтобы попасть в метро. И пишут, в том числе в «Единую Россию», высшему руководству написали. Никаких действий. Другие члены «Единой России» занимаются еще более интересными вещами, о которых знают жители. Поэтому то, что влезла «Единая Россия», находится прямо рядом с каждым из нас, и видя как она работает, насколько ее начинают просто ненавидеть обычные избиратели, может быть даже те, кто за не голосовали, убедившись в полной бесперспективности тех людей, которые работают от «Единой России» в муниципальном органе, дискредитируют эту партию, я думаю, это позволит все-таки, чтобы пожелание нашего радиослушателя сбылось, что «Единая Россия» может потерпеть очень серьезные поражения. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Валерию из Подмосковья. Слушательница: Я бы хотела задать два вопроса. Первое: почему бы России не перенять точь-в-точь западную модель развития общества, чтобы не придумывать велосипед, как обычно говорят. И второе: почему президент не занимается именно страной, насущными проблемами, которых полно на сегодняшний день, а все время возня мышиная вокруг технологий, перевыборов, подготовки к новым выборам? Валерий Хомяков: Я думаю, что хотелось бы, конечно, чтобы мы взяли самое лучшее на Западе, как говорил Владимир Владимирович Маяковский на эту тему. Что касается президента Путина, пытается он заниматься реформами, и он об этом достаточно серьезно заявляет. Но как мы недавно убедились, что законы написаны достаточно неплохие, в том числе и западный опыт применяется, но когда начинается реализация, то получается, извините, бог знает что. Поэтому - посмотрим. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Ибрагима москвича. Слушатель: Здравствуйте. Вполне очевидно, что в стране правит орден, пятым пунктом которого надо быть из Питера или как минимум чекистом. При назначении министром железнодорожного транспорта или какой-то государственной компании можно не быть в частном владении, а контролировать финансовые потоки и извлекать прибыли. Вот этот клан, орден захватил власть и после этого не надо надеяться, что этот орден добровольно даст провести честные демократические выборы. Я думаю, выборы будут. Владимир Кара-Мурза: Как себя зарекомендовали как менеджеры питерские чекисты, которые руководят крупнейшими естественными монополиями? Валерий Хомяков: Я не большой специалист о том, как они руководят. По крайней мере, думаю, много претензий есть у потребителей тех услуг, которые эти монополии поставляют. Мы знаем о том, что произошло, правда, Чубайс опять-таки не чекист, но, тем не менее, состоялось в Москве такое неприятное событие, я сам от этого пострадал, не мог выехать из Рузы, где я находился в то время. Наверное, есть претензии и у потребителей газа. Поэтому сложное это дело. Я просто вижу, как они пытаются влезать в политику – вот это меня действительно настораживает. Тут чуть больше ясности все-таки, как это все делается, как неумело делается, как, по сути дела, подобные действия дискредитируют, в том числе и власть как таковую, высшую власть в стране, в данном случае речь идет о президенте - вот это очень здорово видно и заметно. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Георгия из Санкт-Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Многие люди, в том числе и я, помнят шок от выборов 1996 года. Он там набирал где-то 6-7% всего лишь. И если не будет поименного голосования, то, думаю, о выборах можно всерьез вообще никогда не говорить. Владимир Кара-Мурза: Имеет в виду Георгий, что у Ельцина был низкий рейтинг еще весной. Может ли так же быстро подняться рейтинг преемника? Валерий Хомяков: Все возможно. Если речь идет о поименном голосовании, я как-то не могу себе представить, как это организовать технически. Каждому дать поименный бюллетень, допустим, мне - Валерию Хомякову, и чтобы дальше все знали, как я голосовал. Посмотрим. Я думаю, что народ значительно умнее, чем мы иногда о нем думаем. Главное, что о нем думает власть. На это хотелось бы надеяться. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Петербурга от Ирины Сергеевны. Слушательница: Здравствуйте. Знакома с Якуниным с 66 года знаю весь его послужной список и все его. И не могу сказать ничего хорошего в отношении как человека. Мне он внушал антипатию. Владимир Кара-Мурза: Но тогда ему было, судя по всему, 17 лет, раз он 47 года. Слушательница: 30 июня 48 года. Владимир Кара-Мурза: А деловые качества вы можете какие-то перечислить? Слушательница: Не могу. Я с ним училась. Валерий Хомяков: Если питерские не любят питерских - это очень интересно. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Геннадия Васильевича из Петербурга. Слушатель: Добрый вечер. По поводу поименного голосования. Если демократические партии к этому серьезнее отнесутся. Просто-напросто, я на последних выборах взял бюллетень с собой и пытался выйти, но меня буквально за руки схватили в дверях. Пока милиционера не вызвали, который сказал – идите, вы свободны, но не дай бог ваш бюллетень где-нибудь появится. Владимир Кара-Мурза: Вас за руки схватили. Судя по всему, тех, кто вбрасывал бюллетени, как раз никто не останавливает. Валерий Хомяков: Геннадий Васильевич напомнил мне, что есть технология: взял бюллетень, не проголосовал, а потом уже по кругу запускали. Я вышел на улицу, отдал другому избирателю, тот ставит на улице плюс, а потом берет бюллетень чистый, но бросает тот, который дали на улице. Такая технологи «запустить спутника» называется. Владимир Кара-Мурза: Еще «карусель» называется. У меня сын баллотировался в думу, там вынимали из урн такие пачки аккуратно сложенные, даже нарочно не попадешь с большой высоты, чтобы они так ровно легли стопкой. Слушаем вопрос от Александра из Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Даст ли нам возможность власть проголосовать в 2008 году? Может решат, что это дело парламента выбирать президента. Что нам, русскому народу, посоветуете в этом случае? Валерий Хомяков: Вы знаете, действительно сейчас такие инициативы есть. Есть инициатива, которая озвучена одним из депутатов фракции ЛДПР, о том, что зачем тратить деньги, давайте мы соберемся в думе, двумя третями отголосуем себе президента. Понятное дело, что может быть это и дешевле, но иногда свобода и выбор народа дороже, чем любая сумма денег. Здесь что может получиться, если, не приведи господи, мы перейдем на эту систему. Тогда лоббисты со всех сторон пойдут покупать депутатов. Депутаты, не хочу никого из них обижать лично, но, тем не менее, по крайней мере, об этом много информации, могут брать за голосование. Сколько будут стоить выборы президента в парламенте, примерно могу оценить, не хочу называть эту цифру, это будут очень большие деньги. И президент становится ручным. То есть с одной стороны, человек, обличенный очень серьезными полномочиями, а с другой стороны, как человек полностью подконтролен относительно небольшой группе депутатов в 300 или 350 голосов. Владимир Кара-Мурза: Тогда будет процедура импичмента предусмотрена такая же. Валерий Хомяков: Разумеется. Кому-то из серьезных олигархических структур такой человек не понравился на посту президента, пошел, заплатил деньги и до свидания Владимир Кара-Мурза: Сергей Марков, директор Института политических исследований, считает, что Якунин повторяет проторенный путь своих предшественников. Сергей Марков: Нормальное начало питерских – это занять должность заместителя, потом занять должность главного начальника. Такой же путь, мы видим, практически проделал и Якунин. Однако, я думаю, наиболее оптимально, если бы Владимир Путин назначил не одного, а двух преемников. То есть сказал бы: вот эти люди, которые оба пользуются доверием моим, оба будут продолжать мою политику, но кто будет президентом России, в конечном итоге должен решать не я, а вы - народ России. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Михаила из Новосибирска. Слушатель: Добрый вечер. Господа, я несколько удивлен: сегодня беседа идет в таком ключе, как будто выборы будут уже завтра. А сколько Ельцину назначали преемников? Этому столько же поназначили. Я ни с кем не согласен, ни с вами, ни с радиослушателями. Не уйдет он никуда. Разговоры о преемниках - это для успокоения нас всех. Прямо перед выборами устроят что-нибудь ужасное, например, взорвут Красноярскую ГЭС. Борьба с терроризмом, чрезвычайное положение. Третий срок и все поддержат. Валерий Хомяков: Надо постучать по дереву, чтобы Красноярская ГЭС у нас осталась после 2008 года. Я думаю, что все-таки Владимир Владимирович Путин выполнит вое обещание, как, кстати, это сделал Ельцин. Ельцин ушел, не стал бороться и придумывать всякие технологии, типа союзного государства или, не приведи господи, чрезвычайного положения, когда по конституции президент может исполнять власть. Я думаю, что Путин совершенно искренен в том, что собирается оставить президентский пост. Более того, я так думаю, что он в значительной степени устал от этой работы, мне так иногда кажется. Когда вижу его на заседаниях, когда он смотрит в бумагу, говорит, какие-то слова произносит, просто видно, что человек устал. Бывает же, что токарь устает или пекарь устает или журналисты устают от этой работы. Я не исключаю, что он просто не будет бороться за власть. Вместе с тем, безусловно, он хотел бы, это естественное желание любого президента в любой стране, чтобы на его место пришел человек, который бы продолжил ту политику, которая ему представляется самой оптимальной для нашей страны именно в это время. Владимир Кара-Мурза: Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа считает, что Владимир Якунин вошел в подлинную партию власти. Александр Шаравин: Дело в том, что так называемая партия власти находится в Кремле, и она контролирует средства массовой информации основные, она контролирует действия основных политиков в Государственной думе, Совете федерации и правительстве. Контроль фактически тотальный. На сегодня уже нефтяная сфера стала контролироваться достаточно сильно, сфера металлургии. Может быть пока не в такой большой степени контролируется финансовый рынок и финансовые структуры, но, я думаю, и до них могут добраться тоже. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Леонида. Слушатель: Добрый вечер, господа. Я бы хотел обратить внимание выступающих и слушателей на то, что когда говорят о выборах, забывают два важных обстоятельства. 55 статью 3 часть конституции, в которой написано, что власть имеет конституционное право любые права ограничить и обратить в ноль во имя интересов иных лиц, то есть себя, своих интересов. Это раз. Второе обстоятельство: избирательный закон составлен так умно и с такой свободой рук власти, что совершенно законным окажется следующий сценарий. В 2008 году на сцену выходит победитель по версии Вешнякова, преемник, неважно, кто. Кладет руку на конституцию, говорит «торжественно клянусь» и заканчивает словами: а вообще-то я передумал, я ухожу в отставку. Поэтому промежуточный срок преемника кончается и начинается два новых пожизненных срока президента Путина. Причем, вы думаете, выборы будут через три месяца, как записано в конституции? В конституции написано: не позднее, чем через три месяца. Если в эту же секунду выйдет Вешняков с протоколом ВЦИКа о том, что якобы состоялись выборы и они подтвердили выбор Владимира Владимировича, это будет законно. Откройте избирательный закон и посмотрите. Владимир Кара-Мурза: Спасибо, Леонид. Но сейчас конспирологические версии в моде. Валерий Хомяков: Любопытный сценарий. Если нас слушают чиновники из Кремля, то они могут взять его на вооружение. Хотя, откровенно говоря, я в этот сценарий пока не верю. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Антона из Санкт-Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Интересный сценарий. Но по-моему, с человеком, у которого в колоде 9 тузов, в покер не играют, его канделябром по голове бьют. Перед глазами украинский сценарий. Если выборы нечестные, надо добиваться честности. Контролировать на участках и если потом на сходится, добиваться этого на улицах или как в Киргизии дрынами из Кремля выгонять. Владимир Кара-Мурза: Я напомню, Антон, что КПФ и «Яблоко» подали иск в Верховный суд, собрали со всех избирательных участков, на ста процентах были фальсификации. Отказал Верховный суд. И наш Комитет-2008 присоединился. Поэтому в России этот сценарий не проходит. Как вы считаете, Валерий, может ли повториться украинский оранжевый или какой-либо другой сценарий в России 2007 года? Валерий Хомяков: Вы знаете, сейчас много об этом пишут. Есть ряд факторов, которые некоим образом подтверждают возможность такого сценария. Безусловно, без кровопролития как в Узбекистане. Фактор первый: и Кучма, и Саакашвили и Владимир Путин не проводили антиамериканскую политику. Фактор, по крайней мере, совпадает, и в Киргизии тоже. Второй фактор, который тоже говорит о том, что, допустим, взять отношение городских властей Киева, Тбилиси, московских и Бишкека к центральным властям, то там, если не конфликты, то относительные противоречия были. Известно, что мэр поддержал в свое время Ющенко. Третий фактор то, что налицо и в Тбилиси, и на Украине, и в Бишкеке – это предательство элит. Когда элита понимает, что им уже ничего не достается, на всех не хватает, даже в случае если придет тот или иной наследник действующего президента, элита начинает искать свои собственные варианты и начинает заниматься, поддерживать оппозиционного кандидата. Я не исключаю, что у нас этот вариант тоже возможен, этот фактор тоже может сработать. Единственное, чего для этого не хватает – это серьезного нормального лидера оппозиции, который не просто бы говорил, что я оппозиционер, а вел бы осознанную национально-значимую политику. Пока такой фигуры нет, она может появиться, я думаю. Владимир Кара-Мурза: Руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин ожидал, когда же Кремль возьмет под свой контроль и железные дороги. Михаил Делягин: Таким образом контролировать они будут почти все. Другое дело, что контроль этот непрочный. Поскольку управленческие способности этих людей известны, они не могут использовать этот контроль для достижения никаких позитивных созидательных целей. А это означает, что контроль этот непрочный, ведет к разрушению российской экономики и, соответственно, недолговечен. Поэтому, чем шире сфера их контроля, тем меньшее время этот контроль еще будет существовать. Тем ближе системный кризис, который скорее всего приведет к системному оздоровлению российского общества и, в частности, к смене политической системы. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Александра Егоровича из Вологды. Слушатель: Добрый вечер, уважаемые господа. Вы, по-видимому, забыли или не хотите вспоминать, что авторитарность так называемая, которую так пытаются охаять и сделать ужасом каким-то, эта авторитарность позволила государству быть самым мощным в мире. И только благодаря диктатуре народа, представьте себе – народа, а не демократии сегодняшней, эта страна смогла от сохи до атомного оружия придти и поставить всех в известность, что с ней надо считаться, с этой страной. Валерий Хомяков: Но из Вологды за колбасой ездили в Москву почему-то, насколько я помню. Я бывал в Вологде в советское время и прекрасно знаю, что там был на прилавках магазина. Владимир Кара-Мурза: Может ли нынешняя Россия претендовать при своей авторитарности на ту же роль, которую играл Советский Союз – на это намекает Александр. Валерий Хомяков: Я действительно считаю, что Россия обречена быть одним из ведущих государств в мире. Россия обречена контролировать то жизненно необходимое для нее пространство, речь идет о постсоветском пространстве. Для этого надо иметь четко выверенную политику, в том числе и на территории стран СНГ. Пока мы наблюдаем одни провалы, и те революции цветные, в том числе, свидетельствуют об этом. Главное, не сами революции, а то как Россия себя вела. Ведь можно было бы, наверное, более тонкую политику вести, в том числе и на Украине, поскольку, наверное, какие-то ходы к Ющенко можно было бы найти и поддержать двух кандидатов. Владимир Кара-Мурза: Как испортили отношения с Прибалтикой со времен Дня победы. Валерий Хомяков: И с Прибалтикой испортили отношения. Я думаю, просто должно пройти переосознание, что бывший советский империализм ушел в прошлое и канул. Нам нужны более тонкие методы внешней политики. Выращивание сейчас пророссийски настроенных элит в странах, которые нас интересуют, в странах, где мы обязаны иметь серьезное влияние – это одна из технологий. Надо учиться у американцев, они создают свои филиалы институтов, в том числе в России работают, и на Украине, и в Грузии работают и в других странах. Через эти структуры они оказывают влияние на местные элиты. Почему бы нам по этому пути не пойти? У нас много экспертных институтов, которые являются неправительственными, безусловно. Наверное, эта технология должна быть запущена. Но мы все время упираемся в одно: мы хотим сразу стукнуть кулаком по столу, избрать или продвинуть одного человека в Украине, помешать другому стать в другом месте. Пока мы не ушли от советского старого империализма и не перешли к новому империализму в хорошем смысле этого слова, без подавления, без изображения из себя старшего брата, без того, что мы не собираемся кого-то учить, а собираемся учиться друг у друга, наверное, будем на эти грабли наступать, к сожалению. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Василия Петровича из Воронежской области. Слушатель: Здравствуйте. Поскольку затронут вопрос о выборах президента в 2008 году, как известно, выборы президента происходят в соответствии с конституцией Российской Федерации. Конституция Российской Федерации гласит, что каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. Это заложено в основу конституционного строя Российской Федерации. Мы сбрасываем со счетов, я слышу, что Владимир Путин не будет баллотироваться на выборах, ему не позволяет конституция. Ему конституция позволяет полностью, потому что, как я сказал, каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. Статья 16 конституции гласит, что ни одно другое положение не может противоречить основам конституционного строя. А так как в основу конституционного строя внесено право избирать и быть избранным, а только статья 32 (я могу ошибаться в номерах статьи) гласит, что не могут избирать и быть избраны недееспособные и судом признанные, в местах лишения свободы находящиеся люди. Владимир Кара-Мурза: Вы, Василий Петрович, имеете в виду, что Владимир Путин если бы не был два срока, то он имеет право быть избранным, а так он не имеет. Слушаем Александра из Санкт-Петербурга. Слушатель: Вот какой вопрос у меня: я люблю метафизику в плане бытийном, но ненавижу метафизику в плане политики, потому что здесь аристотельская логика и ленинская схема - кому выгодно - всегда срабатывает. Я понимаю, что политики и политтехнологи заинтересованы, чтобы обставить большими интригами и выстроить сложную схему. Но ответ простой: объясните, зачем Путину нужен третий срок? Они получили все, что хотели от России. Вот на этот вопрос - зачем Путину третий срок - ни один политолог не ответил. Зачем Путину третий срок? Владимир Кара-Мурза: Александр, мы только пока строим предположения, потому что сегодня речь идет о том, что команда питерских выходцев овладевает всеми высотными постами в российской экономике. Уже Валерий Хомяков перечислил, что овладели Газпромом, РАО ЕЭС, сегодня Российскими железными дорогами. Поэтому как раз Владимир Путин страхуется на тот случай, если не получится пойти на третий срок. Слушаем москвича Алексея. Слушатель: Добрый вечер. Я хотел просто некоторое замечание сделать, так сложилось, что русский народ выродился к настоящему времени. Он просто не достоин лучшего правителя и вообще хорошего правителя, потому что внутри человека что-то нехорошее сосредоточилось. У меня два щеночка жили, уличные, шестимесячные. По одному проехала машина в середине дня. Его собрат бегал час и голосил, орал, а машины ездили, люди ходили, им все равно было. Мне пришлось выйти из дома, чтобы убрать это тельце. Владимир Кара-Мурза: Алексей к сожалению трагедии на каждом шагу нас подстерегают, но это не отменяет выборов президента в 2008 году. Слушаем Ольгу из Петербурга. Слушательница: Добрый вечер. Вы говорите - питерская группировка, питерская группировка. Чем она вам так не нравится? Я понимаю: Чубайса расстрелять давно пора, Зурабов туда же. Путин – умница, дай бог ему здоровья и еще третьего, четвертого и пятого срока. Валерий Хомяков: Не создавайте себе кумира – это одно из основных правил, которое я исповедую. Безусловно, дай бог здоровья Владимиру Владимировичу Путину и всем остальным членам питерской так называемой группировки. Хотя мне самому это выражение не нравится. Мы все граждане одной страны и, безусловно, должны с уважением относиться и к Питеру, и к Москве, и к Екатеринбургу. Речь идет о том, что подбирают людей не по деловым качествам. Есть много примеров, когда берут человека только потому, что он питерский, и продвигают на высшие должности. Не буду называть фамилии, они общеизвестные фамилии. Когда слушаешь спикера Совета федерации, какие-то высказывания, пожелания, невольно встает вопрос, что пять образований для него, наверное, тоже было мало. Владимир Кара-Мурза: Алексей Мухин, директор Центра политической информации напоминает, что не все еще находится под контролем питерских выходцев. Алексей Мухин: О тотальном контроле со стороны питерской команды не может быть речи. Есть такие сферы, где сильны позиции так называемых бывших семейных олигархов. Это сверхцель, конечно, питерская команда старается за второй срок Путина старается как можно больше поставить сфер экономики под свой контроль. Где-то 50% экономики России освоено питерской группой, где-то 50% находится вне зоны их действия. Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, Валерий, будет ли мучительным процесс перераспределения собственности уже от питерской группировки к какой-нибудь, как вы сказали, следующей? Валерий Хомяков: Хотелось бы, повторю, чтобы у нас не были группировки, днепропетровская, когда был Леонид Ильич Брежнев, свердловская при Ельцине. Московской только не было. Если вспомнить, последний руководитель нашей страны был царь Петр Первый, который родился в Москве, все остальное было вне. Может быть в этом есть какой-то смысл. Владимир Кара-Мурза: Александр Второй еще в Москве родился. Валерий Хомяков: Я думаю, что, безусловно, если придет какая-то другая группа, она займется перераспределением того, что оказалось в руках питерских, и мы увидим еще не одно дело, похожее на дело ЮКОСа, только все будет с точностью наоборот. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Лидию. Слушательница: Здравствуйте. Вы знаете, какой-то странный разговор, какие-то семьи, наследники, последователи. А по делу? Человека назначили министром железных дорог, что он будет делать, что значит - реформировать? Я проработала десять лет в секретариате советского комитета международной электротехнической комиссии. Я вам должна сказать, что по оценкам представителей 44 стран у нас была лучшая в мире энергетическая система. Нет, мы ее начинаем реформировать. Ну не свечной заводик, вместо которого завод построить, а вот лучшее в мире нам надо ремонтировать или реформировать. Я на днях приехала из Венгрии, я ехала в вагоне, в мягком вагоне, втроем в три полки. Это тоже реформирование железной дороги. С ума сойти можно! Валерий Хомяков: Я думаю, у нас до этого дело не дойдет, мы будем ездить в обычном купе с четырьмя полками. Сложно себе представить, что у нас такие появятся. Владимир Кара-Мурза: Во всяком случае, Москва-Санкт-Петербург будет исправно ездить. Слушаем вопрос от Валерия из Петербурга. Слушатель: Добрый, вечер господа. Я немножко не по теме, но никто по радио не говорит почему-то. Я говорю о двоевластии, то, что на кепках милиции, военных советские звезды и сверху двуглавый орел. То ли они ждут, когда коммунисты к власти придут, чтобы потом орлов убрать, а звезды останутся, будет дешевле. Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, ожидает ли Россию дальнейшее усиление питерских чекистов? Валерий Хомяков: Я думаю, что нас ожидает не столько усиление питерских чекистов, хотя может быть где-то такие планы строятся, я думаю, нас ожидают более сложные вещи. Обычный народ мало интересует, мало волнует, кто пришел к власти - питерский чекист возглавил железную дорогу или московский либерал, условно говоря. Я думаю, что мы близко подходим к некоему серьезному осложнению социально-политической обстановки. Последние материалы по теме:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
