Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
19.4.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[29-04-05]
Политические организации готовятся к ПервомаюВладимир Кара-Мурза: Сегодня активисты многих политических организаций осуществили своеобразную пробу сил перед массовыми акциями протеста, намеченными на первое мая. У нас в гостях один из их организаторов, руководитель московской партии «Яблоко» Сергей Митрохин. Мы знаем, что в годовщину Чернобыльской катастрофы ваша партия уже столкнулась с правоохранительными органами. Как это было? Сергей Митрохин: Это была в рамках закона абсолютно, эта акция была санкционирована. Она называется «Чернобыльский шлях», проводится каждый год в Белоруссии, заранее подается заявка. То есть там все было соблюдено. Единственное было небольшое отклонение от заявленного порядка то, что пошли к президентскому дворцу активисты этой акции с петицией. Петиция такая была, что надо отправить детей, пострадавших от чернобыльской катастрофы, родившихся уже с отклонениями, отправить их на лечение за границу. И во время предъявления этой петиции были предъявлены несколько плакатов. Один из плакатов содержал такое традиционное обращение к гражданам. Суть обращения такая: «За нашу и вашу свободу» – так этот плакат был написан. Появление этого плаката вызвало совершенно немотивированную ярость у омоновцев. Они бросились на людей, которые шли с этой петиций. Вот, собственно, суть, почему их бросили за решетку. Владимир Кара-Мурза: Это в Минске. А то, что с вами произошло в Москве, это как было? Сергей Митрохин: В Москве мы сразу же стали реагировать на эту ситуацию. Мы обратились в префектуру Центрального округа Москвы с просьбой предоставить нам время для пикета. Нам сказали, что пять минут назад закончился рабочий день, поэтому они не могут нам разрешить пикет или выдать соответствующую бумагу. Но по закону, если внимательно читать, никакая бумага не требуется. Единственное, что может сделать власть – это предложить другое место для проведения акции. Она этого не сделала, просто сказала, что мы вам этого разрешения не дадим. Но и буква, и дух закона были выполнены неукоснительно. Мы предупредили, что мы будем проводить этот пикет, что мы и сделали. Владимир Кара-Мурза: Вы пожалели, что у вас нет с некоторых пор депутатской неприкосновенности? Сергей Митрохин: Вы знаете, удивительно, что на самом деле мне никак это не повредило. Несмотря на то, что меня забрали в милицию вчера, выписали мне путевку в суд в Басманный. Мне инкриминируют организацию несанкционированного пикета. Я прибыл сегодня к 9 утра в отделение милиции МВД Басманное, как мне и было предписано. Меня отправили в Басманный суд, и в Басманном суде случилась удивительная вещь. Я очень долго искал комнату, где должен происходить суд, искал судью и искал милиционера, который должен принести протокол о правонарушении. Ничего этого я там не обнаружил. Я там провел около часа, и пришлось мне покинуть это заведение, потому что я не смог добиться осуществления басманного правосудия над самим собой. Вот это такой уникальный случай в нашей истории. Владимир Кара-Мурза: Какие акции намечает «Яблоко» на первое мая? Сергей Митрохин: Первого мая мы уже давно планировали присоединиться к демократической колонии, которая будет сформирована у метро «Тургеневская» в 11 часов, и пойдет по Мясницкой до Соловецкого камня. Этим маршрутом мы уже двигались год назад, первого мая прошлого года. В этот раз, наверное, не будет столь массовой демонстрации, потому что мы и наши коллеги, которые организуют акцию, не обладаем соответствующими возможностями. Но, тем не менее, колонна будет сформирована, мы всех призываем придти туда. Кроме того, если наши товарищи не будут отпущены из застенков в Минске до 1 мая, то мы планируем в три часа дня осуществить народные гулянья вокруг Министерства иностранных дел на Смоленской площади с соответствующими лозунгами в адрес МИДа о том, что МИД бездействует. В отличие от украинского Министерства иностранных дел наш МИД не вынес ноту протеста. Тем самым он показывает всему миру, что о российских граждан за рубежом можно просто вытирать ноги. Это нас не устраивает такая позиция. Поэтому мы предупреждаем, уведомляем в соответствии с законом наши власти, в том числе и Министерство иностранных дел, что мы осуществим такую акцию первого мая. Поэтому мы ждем, что они все-таки не допустят этого позора и примут меры для того, чтобы наши товарищи, молодежные активисты и журналисты были освобождены. И надеюсь, что они проявят понимание. Владимир Кара-Мурза: Первый секретарь ЦК РКРП Виктор Тюлькин считает, что его партия должна отмежеваться от единых акций протеста, намеченных на первое мая. Виктор Тюлькин: Некоторые заявления «Яблока» мы поддерживаем, то, что они сегодня считают, что режим плохой, Путин плохой и так далее. Но это не значит, что «Яблоко» полевело. Поэтому наша партия будет в Москве на общем митинге вместе с КПРФ, а в Ленинграде перед Дворцовой площадью вместе с профсоюзами. Но вообще любые партии, которая выражает интересы трудящихся или, по крайней мере, заявляет об этом, должны быть вместе. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Ибрагима. Слушатель: Добрый вечер. Сергей, может стоит вам выставить пикет у администрации президента России? Потому что, мне кажется, административная вертикаль превратится в чудовище, хвост которой находится в Минске. Батька не выдержит ни одного дня без помощи России. Владимир Кара-Мурза: Кстати, неподалеку от Соловецкого камня находится администрация президента. Вам не кажется, что можно эту акцию как-то расширить? Сергей Митрохин: Мы бы рады это сделать, но, к сожалению, это невозможно, потому что в таких местах вокруг администрации президента, около Кремля, там даже долей секунды невозможно выставить пикет, там сразу он будет сметен омоновцами. Президент себя обезопасил от выражений акций протеста. Сегодня в Москве нет такого места, где можно выразить протест против действий президента. Он сидит в Кремле, законом запрещено устраивать акции вокруг Кремля. И, конечно, этот закон выполняется неукоснительно, в отличие от других законов, существующих в Российской Федерации. Поэтому приходится все время что-то изобретать для того, чтобы показать свою позицию относительно Кремля, но сделать это очень сложно. Владимир Кара-Мурза: Один из организаторов акции первого мая исполнительный директор движения «За права человека» Лев Пономарев сожалеет о том, что оппозиция раздроблена на несколько колонн. Лев Пономарев: Естественным образом оппозиция сейчас разделилась на несколько колонн. Есть колонна коммунистическая, во главе Зюгановым, есть колонна социально-либеральной оппозиции, которая естественным образом объединилась в рамках нашего мероприятия. Объединить это нельзя. Потому что было бы странно, если бы я или лидер «Яблока» оказались рядом с Зюгановым, который выступает за сталинизм. Мы помним, террористические акты в Испании привели к массовым акциям. Какие-то националистические действия, фашистские действия в Германии, когда там сжигали дома эмигрантов, опять-таки сотни тысяч людей выходили на улицы. Это нормальная ситуация и, по-моему, российская власть должна к этому привыкать. Владимир Кара-Мурза: Сергей, какие события, по-вашему, могли бы в России создать такой разнопартийный блок, подобный тому, что был на майдане в дни «оранжевой революции»? Сергей Митрохин: Все зависит от инициатив, которые выдвигают политики. Сегодня «Яблоко» выдвинуло инициативу проведения всероссийского марша в защиту свободы слова. На 22 мая мы планируем эту акцию, и мы зовем всех абсолютно, независимо от идеологических и политических различий. Потому что сегодня на наших центральных телеканалах нет свободы слова, там господствует политическая цензура. От этого страдают все - и коммунисты, и «Родина», и демократы, все они сегодня находятся в черных списках. И лидеров оппозиции на телевидение не пускают, либо их там демонстрируют в таких форматах, которые выгодны власти, показать, что они либо слабоумные, либо ничего не понимают, либо враги России - вот в таких качествах. Это абсолютно недопустимо, от этого страдают все. И это одна из основных причин, почему сегодня происходят такие чудовищные вещи в России, как, например, монетизация льгот, жилищный кодекс и прочие прелести, которые наша власть все время преподносит народу. Проблемы не обсуждаются в стране, нет площадки, где бы политики, приверженцы различных политических взглядов могли бы дискутировать по этим вопросам. Общенациональная дискуссия на политические темы ликвидирована. Это политика, которая осуществляется властью на центральных каналах телевидения. Мы призываем все оппозиционные силы 22 мая принять участие в марше в защиту свободы слова, который мы планируем вести от метро ВДНХ по улице Королева на Останкино. Эта идея объединит всех, потому что свобода слова нужна всем, каждой оппозиционной партии. Владимир Кара-Мурза: Недавний эпизод, когда Григория Явлинского часто показывали по госканалам, критикующим фигуру Михаила Касьянова. Партия «Яблоко» считает, что это было использование недопустимое, вырванные из контекста фразы в политических целях Кремля? Сергей Митрохин: Конечно. Потому что у нас была пресс-конференция - Григорий Явлинский, я и Галина Хованская. Мы давали пресс-конференцию по поводу проблем жилищно-коммунального хозяйства и безумного роста тарифов, которое устроило правительство. На эту тему была пресс-конференция. Мы говорили полчаса. После этого начались вопросы, и Первый канал задал вопрос об отношении к Михаил Касьянову. На что Явлинский сказал, что в качестве лидера объединенной оппозиции эта фигура не очень годится. Он может, например, возглавить СПС - это было бы очень органично, но нас не устраивает он в качестве такой фигуры, объединяющей всю демократическую оппозицию. А Первый канал показал исключительно вот эти фразы по поводу неприемлемости Касьянова, даже не обозначив контекст. Получилось, что на эту тему мы собирались говорить втроем. Председатель партии «Яблоко» и два заместителя решили провести пресс-конференцию по поводу Михаила Касьянова. Это, конечно, просто искажение действительности, искажение фактов, это элементарная журналистская недобросовестность, которая, к сожалению, господствует сегодня на наших центральных каналах. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Аллу Павловну, москвичку. Слушательница: Здравствуйте. Я самая что ни на есть горячая сторонница «Яблока». И хоть я давно не молодежь, но мне очень жаль наших ребят. И я не сомневаюсь, что если бы какую-нибудь подобную акцию устроили «Наши» или «Идущие с Путиным», то весь МИД был бы поставлен буквально на уши. Что я хотела бы спросить, Сергей, у вас. Михаил Задорнов сейчас, может быть это не по теме, но все равно этот вопрос меня интересует, он по моему округу выбирался как представитель «Яблока». В чем дело, почему они с Владимиром Рыжковым, которого я тоже очень уважаю, вступили в Республиканскую партию? Сергей Митрохин: По моей информации, Михаил Задорнов отказался войти в Республиканскую партию. Он действительно избирался по Университетскому округу при поддержке «Яблока». И он ведет себя безукоризненно и как политик, и как депутат. Он продолжает выражать позицию «Яблока» и все его голосования согласованы с нашей линией партийной. Поэтому мы глубоко уважаем его позицию и считаем, что он приносит огромную пользу в Государственной думе. Кстати, когда говорят, что «Яблоко» не представлено в думе – это неправда. У нас три человека представляют позицию «Яблока». У нас два заместителя председателя партии – Галина Хованская и Сергей Попов, и Михаил Задорнов, который традиционно связан с «Яблоком» с 93 года, он тоже отражает нашу позицию. Владимир Кара-Мурза: Это была преждевременная информация о том, что депутаты Валерий Зубов, Рыжков и Задорнов. Поскольку мы вместе в Комитет вместе входим с Гарри Каспаровым, это была предыдущая схема. Сергей Митрохин: Лучше не углубляться, там очень много разных позиций. Владимир Кара-Мурза: Лидер Демократического союза Валерия Новодворская считает сомнительной объединительную дату первого мая. Валерия Новодворская: Воскрешать в памяти людей первое мая и седьмое ноября – это вместо «оранжевой революции», как заметил Чубайс, накликать на свою голову красно-коричневую революцию. «Оранжевая революция» – это революция не ради куска хлеба, это революция ради глотка свободы. У нас пока только две партии понимают, что такое свобода (кроме, конечно, Демократического союза и разных мелкий организаций из бывших парламентских, в парламенте тоже партий не осталось) - это СПС и «Яблоко». С ними вместе можно против Путина бороться, если они, конечно, с собой не приведут левых, лимоновцев и еще кого похуже, тогда с этим народом можно сделать «оранжевую революцию». Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Георгия из Санкт-Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, мне давно очень жалко и досадно за этих деятельных, умных людей. Получается сказка Пушкина: «золотая цепь на дубе том и кот ученый (то есть «Яблоко») все ходит по цепи кругом». Они же в обозримом будущем не войдут в партию власти. В чем же состоит их функция? Просто говорить о себе без конца? Владимир Кара-Мурза: Сергей, был печальный опыт, и упоминаемый Михаил Задорнов, и сейчас Артемьев вошли во власть. По-моему, не получается проводить партийную идеологию у исполнительной власти России. Сергей Митрохин: Что касается Игоря Артемьева, то это не совсем так. На самом деле очень многое сделано. Буквально два дня назад собирали нашу команду в федеральной антимонопольной службе, они отчитывались перед нами, что они сделали. Действительно, я даже был поражен, насколько много им удалось сделать в разных областях. Владимир Кара-Мурза: Это они сейчас послали запрос в нефтяные компании? Сергей Митрохин: Они планируют очень серьезное усиление антимонопольной службы. Пока они бесправны, закон не наделяет их полномочиями, которые позволяют сбивать цены на бензин. Просто нет у них по закону таких полномочий. Сейчас они их добиваются. И даже при нынешних урезанных полномочиях они сделали очень многое. Но, в частности, идет борьба с монополизмом в жилищно-коммунальном хозяйстве. Выиграно несколько очень крупных процессов. Например, в Москве пытались навязать одному микрорайону цены на жилищно-коммунальные услуги, которые свойственны для промышленных предприятий, это пытались навязать жителям. И федеральная антимонопольная служба добилась того, что это решение было отменено. Это очень серьезное достижение, хороший прецедент. И по многим направлениям им действительно удается добиваться результата. Поэтому мы в этом вопросе не придерживаемся такой какой-то абстрактной логики, что раз мы оппозиция, значит ни шагу в правительство. Если можно что-то улучшить для жизни людей, то мы готовы на это идти, но при этом мы не меняем своих позиций. Это уже от президента зависит, насколько он согласен, чтобы партия, которая так жестко его критикует, была еще представлена в правительство. Это от него зависит, а не от нас. Мы пользуемся той возможностью, которая есть, чтобы реализовать свою программу. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Аллу Даниловну из Петербурга. Слушательница: Я хочу Сергею задать вопрос: если они такие борцы за справедливость, они, я смотрю, все по мелочам бегают, а почему о Шутове никогда не вспомнят? Ведь погибает человек, наверное уже придушили. Никогда не вспомнят. Владимир Кара-Мурза: Юрий Шутов был помощником Сергея Бабурина, это скорее фракцию «Родину» надо спрашивать. Как относится фракция «Яблоко» и ленинградское отделение к делу Шутова? Сергей Митрохин: Честно говоря, я сейчас не готов ответить, насколько Шутов виноват в том, что ему предъявляют. Владимир Кара-Мурза: Он избран был из тюрьмы депутатом Заксобрания, и его не выпустили. Я думаю, это волнует – нарушение прав человека. Сергей Митрохин: В любом случае здесь господствует избирательный подход, который применен, например, к руководителям ЮКОСа, когда за преступления, которые совершали очень многие, отвечают почему-то только какие-то отдельные личности, которые не угодили власти в том или ином отношении. Владимир Кара-Мурза: Какие успехи «Яблока» на региональных последних выборах, которые прошли месяц назад? Сергей Митрохин: Самые последние успехи достигнуты нами в Красноярском крае, там на муниципальных выборах прошло около 20 членов «Яблока». Это город Ачинск, это Минусинск и ряд других городов Красноярска. Где-то мы даже по списку провели, потому что там по списку в муниципалитетах. Владимир Кара-Мурза: А во Владимире, Воронеже? Сергей Митрохин: Во Владимире и Воронеже у нас, к сожалению, была неудача нашего блока с СПС, что подтверждает мои сомнения, что прямое блокирование с СПС вряд ли принесет успех. В Амурской области у нас был экзотический блок, так же как и на Таймыре с Партией жизни. Такова местная специфика. И она принесла поразительные результаты. В Амурской области мы опередили «Единую Россию» и заняли первое место на выборах. Второе место мы заняли на Таймыре. То есть это какие-то совершенно невероятные результаты. Но, конечно, блок с Партией жизни - это надо еще посмотреть, что из этого получится. Владимир Кара-Мурза: Лидер Национал-большевистской партии Эдуард Лимонов считает, что общих акций к юбилейной мало для подлинного единства. Эдуард Лимонов: Массовые акции обычно по поводу юбилейных дат – 1 мая, 7 ноября, они не имеют решающего значения. Это символические проявления знаков внимания к прошлому, которое существовало, и каждая партия опять стремится зафиксировать в памяти людей, что вот мы есть, мы вышли. Есть оппозиция, есть политические партии, иногда у них появляются общие цели. Когда общие цели появляются, заключаются какие-то определенные союзы. Все это называется политикой, все вместе. Это легитимно, это конституционно, это не запрещается, это признак класса хорошего, когда люди заключают союзы. Владимир Кара-Мурза: Кстати, Сергей, ваши молодежные активисты перенимают опыт нацболов? Мы знаем, забросали летом доску Юрия Андропова краской – это такие скорее свойственные лимоновцам методы. Сергей Митрохин: Я оцениваю действия лимоновцев не так апокалиптически, как очень многие комментаторы. На моей памяти лимоновцы не применили насилия ни к кому. Владимир Кара-Мурза: Они на Никиту Михалкову что-то вылили. Сергей Митрохин: Вылить – это, конечно, неприятно. И на Вешнякова что-то выливали, и других, но это все-таки не насилие. А когда шахматной доской ударили Каспарова – это уже акт насилия. Я не знаю, насколько к этому было причастно движение «Наши», но, мне кажется, что это движение гораздо опаснее и страшнее, чем движение лимоноцев. Вообще Лимонов личность художественная. Это скорее эстетическое самовыражение, которое увлекает молодых людей, чем действительно революционная организация, которая не брезгует никакими средствами для достижения цели. Несмотря на их чудовищную символику, которую они носят, все-таки, мне кажется, она больше имеет бутафорский характер, а в целом это движение эстетического самовыражения, в духе перманентного хеппининга. И отчасти, может быть, и наши молодежники заимствуют некоторые методы. Но мы очень жестко требуем от них, чтобы они не переходили определенную грань, которая отделяет политическую акцию от насильственного действия. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Юрия Владимировича из города Волжского. Слушатель: Добрый вечер. Уважаемый Сергей, скажите, пожалуйста, а чем взгляды «Яблока» отличаются от взглядов «Единой России» и Коммунистической партии Российской Федерации? Это первый вопрос. Второе: можете ли вы называть координаты в Волгоградской области вашей организации? А также скажите, пожалуйста, не скатывается ли режим «Единой России» к фашистскому государству? Сергей Митрохин: «Единая Россия», что бы она ни писала в своих программах, является ультраправой партией, которая гораздо правее, например, Союза правых сил. Это можно увидеть по их голосованию в Государственной думе. Что бы они ни говорили, какие бы крылья у них не отрастали, мне очень интересен вопрос, где было левое крыло «Единой России», когда принимался закон о монетизации льгот, о жилищном кодексе, о лесном кодексе, который отдает леса фактически в частные руки и так далее. «Яблоко» против всего этого выступает. «Яблоко» является социальной либеральной партией. Мы за свободу и за справедливость – это написано в нашей программе. Мы выступаем за так называемый социальный рынок. Что такое социальный рынок? Это рыночная система, при которой абсолютное большинство населения вовлечено в рыночную активность и имеет от этого доходы, которые позволяют им достойно жить. А те, кто не может быть вовлечен, они получают помощь от государства. «Единая Россия» – это партия которая, отказывается от всех социальных обязательств и, кроме того, это партия, которая выступает за сворачивание демократических прав и свобод. В этом радикальное отличие «Яблока» от «Единой России». Что же касается коммунистов, то они зовут нас в прошлое, зовут нас к системе советов. Мы выступаем за разделение властей. Коммунисты не выступают за разделение властей, что бы они ни говорили. Мы выступаем за современное государство, чтобы оно функционировало в России, а современное государство – это независимый парламент, независимый суд, контроль парламента над исполнительной властью, свободные средства массовой информации. Вот этим мы отличаемся от «Единой России», которая против всего этого. А коммунисты, они сейчас временно поддерживают эти требования, но из тактических соображений, а не в качестве ценностей. Вот, собственно, короткий ответ на ваш вопрос. Что касается вашего отделения, у вас есть хорошее перспективное региональное отделение партии «Яблоко», его возглавляет господин Селенко. Я сейчас вам не скажу волгоградский телефон, но вы можете обратиться в московский офис «Яблока» по телефону 780-30-10, спросить Галину Михайловну Михалеву и узнать у нее телефон. Кстати, к ней может обратиться любой гражданин, который заинтересован в судьбе наших заключенных в Белоруссии сегодня. В том числе друзья, родители, родственники. Она сейчас возглавляет штаб по вызволению и по обеспечению этих людей в Белоруссии. Владимир Кара-Мурза: Кстати, о коммунистах: председатель Коммунистической партии Олеги Шенин считает, что его партия пойдет на Первомай отдельной колонной. Олег Шенин: Мы не хотим ходить с теми, кто снял лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и теперь первого мая идет отмечать праздник солидарности трудящихся. Зачем нам надо? У нас лозунг этот остался, мы марксистско-ленинская партия, которая исповедует марксизм-ленинизм и большевизм. Мы все-таки будем принимать участие на Автозаводской. И мы все, что касается нынешнего полицейского режима и всего того, что делается в стране, скажем там, нам для этого не надо с кем-то объединяться. Владимир Кара-Мурза: Сергей, как вы относитесь к совпадению с датой Пасхи, и как она повлияет на активность митингующих? Сергей Митрохин: Верующие, наверное, не пойдут никуда митинговать, они пойдут в церковь в ночь на Пасху и потом они будут отмечать этот день – это их святое право. Но остальные - это уже в зависимости от их позиции. Мне понравилось выражение «исповедуем марксизм-ленинизм», как некий символ веры. Я считаю, что это позитивное явление, что сегодня коммунисты стали верующими и защищают православие. Это тенденция, по-моему, позитивная. Уж лучше бы они были верующими, чем безбожниками как в 20-30 годы. Владимир Кара-Мурза: Слушаем Дмитрия из Санкт-Петербурга. Слушатель: Добрый вечер, уважаемые гости студии. Я хотел бы немножко остановиться на том, вы говорите, что раньше было не то, что сегодня. Речь идет о нацизме, который был раньше. Митрохин говорит, чем отличаются коммунисты от «Яблока» и так далее. Преемником Гитлера стала Америка. И холодная война развилась только потому, что она приняла полностью все принципы и методы гитлеровские. Владимир Кара-Мурза: Дмитрий, судя по всему, международную тематику хочет обсудить. Вы не сказали вагу позицию по международным проблемам. Сейчас президент вернется из Израиля. Как относится партия «Яблоко» к американской оккупации Ирака? Сергей Митрохин: Мы, кстати, с самого начала осудили эти действия. Потому что такими методами стабильности достигнуть невозможно. И мы солидаризировались со всей международной общественностью, в том числе и внутри Соединенных Штатов и Великобритании, которая осудила эту агрессию. Кстати, вопреки заявлениям Белого дома американского, мы не видим там никакой стабилизации. Если приводить грубое сравнение, то они себе устроили Чечню в международном масштабе. Они еще очень долго будут расхлебывать то, что они там породили. Такими методами невозможно устранить корни международного терроризма. Наоборот, то, что любой акт агрессии, он укрепляет эти корни, потому что он порождает все новые и новые миллионы людей, которые ненавидят, например, Соединенные Штаты и которые из своей среды породят мстителей, которые устроят очередное 11 сентября. Непонимание этого очень печально. К сожалению, эти плоды, которые порождает политика агрессии, политика примитивной и тупой мести, их будут пожинать не только сами агрессоры, но и совершенно ни в чем неповинные люди, и государства, которое не имеет отношения к этой агрессии. Это очень печально. И мы об этом всегда говорили. Владимир Кара-Мурза: Сегодня, кстати, прошел слух о гибели бин Ладена. Слушаем москвича Олега. Слушатель: Здравствуйте. Сергей Сергеевич, я давно за вами наблюдаю. Я смотрю, от СПС не осталось никого. От партии «Яблоко» остались только вы. Может быть вам с Делягиным, по боевитости вы можете объединиться и образовать свою партию. Владимир Кара-Мурза: Олег, я думаю, пал жертвой политики госканалов, которые не показывают ваших коллег, и поэтому он счел, что Григорий Алексеевич или Сергей Иваненко менее активны, чем вы, может быть? Сергей Митрохин: Возникает впечатление, что меня активно показывают по телеканалам. Меня показали в тот момент, когда взяли в милицию. Конечно же, это не так. Действительно, есть черные списки на телевидении, в них входит и Григорий Явлинский, он возглавляет эти списки. Хотя он на букву «Я», все равно стоит в самом начале. И Сергей Иваненко, да и я имею честь туда входить. Не надо делать выводы о политической активности людей только на основании того, показывают их по телевидению или нет. Мы сегодня в другой реальности живем, это не реальность середины 90 годов, когда была свобода слова. При том, что, конечно, было очень много ужасного, но свобода слова была. И когда сегодня президент говорит, что денежные мешки не контролируют телевидение, я бы все-таки предпочел ситуацию, чтобы денежные мешки контролировали, но каждый мешок контролировал бы свой канал, тогда была бы свобода слова. Потому что на одном канале можно было бы критиковать того денежного мешка, который контролирует другой. А сейчас есть один денежный мешок, называется – государство, бюджет, который не дает оппозиционным политикам появиться ни на одном канале. Владимир Кара-Мурза: Виктор Анпилов, лидер движения Трудовая Россия, считает, что его организация может создать единый народный фронт. Виктор Анпилов: Сейчас можно объединиться, и мы будем бороться именно 1 мая, 9 мая за создание народного фронта солидарности. Пусть туда войдут все партии, которые отсекаются от политического процесса и хотят равенства, равного доступа хотя бы на выборы. Я думаю, что на этой основе мы можем объединиться. Коммунисты должны показать пример. Но сейчас, пока переговоры идут с привлечением, и охотно в них участвуют партии больше патриотического толка и даже близкие к кругам национального капитала. Я считаю, что в этом нет сегодня ничего страшного. Главное - отстоять справедливость. После митинга в центре города мы проведем маевку в парке Сокольники. А по России у нас будут митинги, шествия Трудовая Россия проводит. В ряде мест с профсоюзами, в других местах, например, в Удмуртии, в Башкирии будут объединенные манифестации коммунистов и профсоюзов. Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Андрея. Слушатель: Добрый вечер. Сергей Сергеевич, небольшой вопрос: скажите, пожалуйста, эти ступеньки посольства белорусского, на которых вы сидели и попали в милиции – это экстерриториальное дело, вы еще легко отделались. Вы вторглись на территорию чужого государства, если я правильно понимаю. Владимир Кара-Мурза: У нас нет с Белоруссией таможни. Слушатель: Второй вопрос: так ли необходимо было молодежной группировке двигать в Минск, когда в Москве непочатый край работы? Не так уж у вас много, честно говоря, молодежи и есть чем заняться здесь. Сергей Митрохин: По первому вопросу, если вы вспомните, у нас существует союзное государство с Белоруссией. Кстати, мы являемся сторонниками интеграции с Белоруссией. И предложили даже в свое время план экономической интеграции, как действительно нам использовать потенциал Белоруссии, Белоруссию включить в экономические отношения с Россией. То, что написано в этих бумагах союзного государства, мы приветствуем. Равные возможности для граждан Белоруссии, вплоть до участия в выборах. Пусть белорусы участвуют в выборах в местное самоуправление, мы у них участвуем. Поэтому мы не считаем, что это государство от нас далекое. Оно сильно влияет на то, что происходит в России, поэтому и мы имеем право влиять на то, что происходит там. И мы, являясь членами этого союзного государства, не можем терпеть, чтобы там существовала диктатура. Поэтому наша молодежь туда поехала, их пригласила белорусская оппозиция, она попросила помочь. Это элементарное чувство солидарности, на которое так обычно бывает отзывчива молодежь. Мы ничего не видим страшного, что они туда поехали. Хотя мы готовились к акции против несправедливого приговора Михаилу Ходорковскому и Лебедеву. Конечно, они немножко нас подвели в этом смысле, что они не участвовали в этой акции, но мы и так провели. Поэтому у нас есть к ним свои внутренние претензии, но, тем не менее, ничего предосудительного в этой их активности мы не видим. Владимир Кара-Мурза: До 16 мая, до приговора они отсидят свои 15 суток и вернутся в Москву. Слушаем Наталью Александровну, москвичку. Слушательница: Добрый вечер. Я хотя не согласна с некоторыми позициями Сергея Митрохина, что касается лимоновев или методов борьбы с Саддамом Хусейном. Что касается того, что мы должны влиять на Белоруссию, здесь абсолютно согласна. Хотелось бы спросить все-таки Митрохина: будут и проводиться акции протеста у белорусского посольства, санкционированные или несанкционированные, которые, я считаю, все-таки должны проводиться. Владимир Кара-Мурза: Пока ребята в тюрьме? Сергей Митрохин: Мы завили вчера, что продолжим эти акции, сегодня мы их продолжили. Сегодня десять человек в очередной раз устроили несанкционированную акцию у посольства, потому что санкционированная акция невозможна, власти отказывают нам в согласовании этих акций. Но мы продолжили, потому что считаем - самое главное вытащить людей из застенков, где они содержатся в нечеловеческих условиях. Эти акции будут продолжены. Я уже сказал в начале передачи, что, если наших товарищей не отпустят, мы первого мая в 15 часов устроим народные гулянья у Министерства иностранных дел, чтобы выразить свою позицию по поводу его полного бездействия, отсутствия реакции на этот произвол и того позора, которым МИД покрывает Россию, не реагируя на такие действия возмутительные против российских граждан. Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Михаила Георгиевича из Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос Сергею Митрохину. Дело в том, что я сам член СПС. Насколько я понимаю, «Яблоко» выступает за немедленную отставку президента. Я не ошибаюсь? Сергей Митрохин: Мы выступаем как оппозиция к президенту. Слушатель: Все время слышу лозунги именно отставку и никаких других вариантов. Я хочу сказать по этому поводу, что если удастся сейчас снять Путина, то я убежден, что на его место не придете ни вы, ни Явлинский, никого из демократов и близко не подпустят к власти, а придут коммунисты или националисты. Поэтому мы выступаем за конструктивную оппозицию, а не за жесткую. Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, Сергей, возможен ли реванш национал-патриотических сил в случае кризиса кремлевской власти? Сергей Митрохин: Мне кажется, если наступит когда-то реванш националистических сил, то нынешняя власть и президент Путин в том числе будут одним из главных ответственных лиц за то, что это произойдет. Ту политику, которую он проводит в стране, она ведет к взращиванию этих националистических сил. Это заигрывание со сталинизмом, двойственная позиция – на словах одно, в делах другое. Когда в послании говорятся абсолютно правильные слова о демократии, а на деле делается ровно противоположное. Вот такая двойственная промежуточная политика как раз и приводит к тому, что набирают силу люди с жесткой позицией, националисты. И они занимают все политическое пространство благодаря таким действиям. Это очень опасно. Но не надо думать, что Путин спасет от национализма, он наоборот ускорит пришествие. Владимир Кара-Мурза: Лидер партии «Экономическая свобода» Константин Боровой считает, что не следует блокироваться разным крыльям оппозиции. Константин Боровой: Сама эта идея объединить коммунистов и демократов, она приводит к расколу демократического движения. В рядах демократической оппозиции никогда не будет людей с красными флагами. Коммунисты, которые всегда меня называли «дерьмократом», которые сейчас вспомнили о ценностях демократии, вполне могут самостоятельно защищать эти ценности, если им это дорого. Но выступать с ними едиными рядами я не буду никогда. Потому что эти люди, когда я был депутатом, собирались меня повесить за мои демократические убеждения. Я боюсь, что после того как на наших плечах они могут оказаться у власти, они опять начнут думать о том, кого и как повесить. Владимир Кара-Мурза: Сергей, как партия «Яблоко» оценивает совместную акцию с коммунистами по спариванию итогов парламентских выборов в 2003 году? Сергей Митрохин: Знаете, Константин Боровой сказал абстрактные кабинетные рассуждения. Я такую аналогию приведу. Идет война, как было у нас в 40 годы, шла война. И ради идеологической чистоты страна должна была бы отказаться от союза с европейскими демократиями, с Соединенными Штатами? Даже такие твердолобые ортодоксальные коммунисты, которые тогда были у власти, они понимали, что невозможно выиграть войну, если ты не ищешь союзников. Сейчас политика - та же самая война, только другими средствами. Поэтому здесь можно все время любоваться своими знаменами и говорить, какие мы чистые и прекрасные, мы ни с кем не будем блокироваться. А тогда чего вы достигнете? Вы будете как «Варяг» тонуть с гордыми песнями? Для чего вы тогда существуете в политике? Существуйте в качестве каких-то великих людей, которые не обращают внимания на окружающий мир. Но тогда не говорите, что вы занимаетесь политикой. Политики достигают результата. Если для этого результата нужно объединиться, может быть временно и по отдельными вопросам с какими-то силами, которые вас не устраивают в других отношениях, это нужно делать. А иначе вы остаетесь на обочине, ничего не достигаете. Владимир Кара-Мурза: Украина, по-вашему, показательный пример? Сергей Митрохин: Безусловно. Смотрите, сейчас какие обнаружились противоречия между различными политическими силами. Они были раньше, но они нашли в себе силы воздержаться от этих разногласий, когда наступил решающий момент, и они все вместе победили. Сегодня в новой ситуации кто-то недоволен, кто-то выиграл, кто-то проиграл, но все вместе они выиграли несомненно гораздо больше, чем если бы они стали давить на принципы и остались разъединенными в этот критический момент. Владимир Кара-Мурза: На что, кстати, рассчитывал и президент Кучма, и президент Путин. Они пытались столкнуть лбами оранжевую оппозицию. Слушаем москвичку Марину. Слушательница: Здравствуйте. Я, во-первых, всех поздравляю с наступающей Пасхой православной и всех слушателей ваших. Тоже вас попросила бы заняться лучше Россией, чем Белоруссией. Пусть они сами по себе. Может быть наоборот нам придется у них пример взять. Относительно праздника Пасхи, в среду вспоминали как пришел Иуда в Синедрион, сказал, что вы мне дадите, я вам предам его. Владимир Кара-Мурза: Как повлияет заявление Кондолизы Райс о том, что режим Лукашенко - последняя тирания в Европе? Сергей Митрохин: Боюсь, что очень негативно. Владимир Кара-Мурза: Может оно оскорбить белорусский народ? Сергей Митрохин: Дело не в оскорблении белорусского народа, она дает Лукашенко предлог для подавления оппозиции очень жесткого. Я не исключаю, что и действия по отношению к нашим согражданам продиктованы этим высказыванием. Лукашенко получил козырь в свои руки и сказал: вот, Америка хочет нас уничтожить. Вперед, белорусы, давайте сплотимся против внешней агрессии. Это заявление, кстати, абсолютно беспочвенное. Если бы госдеп хотел действительно сделать революцию в Белоруссии, он бы не говорил об этом публично. Это обыкновенное фанфаронство, которое принесет очень большой вред и уже наносит вред, когда лидера белорусской оппозиции арестовали не 10 суток, скорее всего дадут очень жесткий приговор. И одна из причин – заявление Кондолизы Райс. Владимир Кара-Мурза: На какой результат первомайских акций вы рассчитываете? Сергей Митрохин: Честно говоря, я лично не рассчитываю, что сами по себе первомайские акции, особенно со стороны демократов, дадут какой-то эффект. Я больше рассчитываю на акцию 22 мая – это марш в защиту свободы слова объединенной оппозиции. Последние материалы по теме:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
