Ведущий Михаил Соколов

Михаил Соколов:

Говорит Радио Свобода. В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". Ведет передачу Михаил Соколов.

Губернатором Свердловской области 12 сентября переизбран с шестьюдесятью тремя процентами голосов Эдуард Россель. Лидер социалистического движения "Май" Сергей Бурков проиграл. Почему? В интервью нашему корреспонденту Сергею Кузнецову объясняет политолог Илья Гарфинкель.

Илья Гарфинкель:

Ведь одно дело - нападать на главу администрации какого-то богом забытого Серовского района, а другое - заявлять о том, что в алюминиевом и медном комплексе области распределяются доходы, и надо бы этот доход распределять правильно.

Алюминиевые и медные короли восприняли все эти слова буквально, без всяких скидок на политическую демагогию избирательной кампании. И я думаю, что восприняли они именно в том контексте, что движение "Май" является политическим инструментом борьбы за передел собственности. И это как бы не были только академические предположения - это были реалии, связанные, скажем, с борьбой за Богословское рудоуправление или же за Горобогодатское рудоуправление.

Ведь точки приложения усилий движения "Май" выбирались не случайно. Они перешли ту границу, которая отделяет системного политика от несистемного. А отморозки никому не нужны.

В результате произошла невиданная в области консолидация всех элит - политической, административной, промышленной, финансовой - на почве противостояния Буркову.

Михаил Соколов:

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов.

Александра Лебедя прочат в российские диктаторы. На фоне взрывов в Москве прозвучало заявление красноярского губернатора. !5 сентября он сообщил об отказе от участия в парламентских выборах. Из Красноярска сообщает Александр Макаров.

Александр Макаров:

Красноярский губернатор Александр Лебедь, отвечая на мой вопрос, сколько депутатских мандатов рассчитывает получить общественно-политическое движение "Честь и Родина" на предстоящих выборах в Государственную Думу, сделал сенсационное заявление. Он сообщил, что ни его движение, ни Российская народная республиканская партия в этих, как он выразился, "тараканьих бегах" участвовать не будет.

По словам Александра Лебедя, он не хочет иметь ничего общего с людьми, в течение десяти лет "втиравшими мозги" своим избирателям.

Все вышесказанное вызвало большую сумятицу в политических кругах Красноярского края. С одной стороны, не верить публичному заявлению одного из ведущих политиков России как-то не удобно. А с другой - Александр Лебедь уже не раз демонстрировал недюжинную политическую гибкость. "Мое слово царское: хочу - даю, хочу - назад беру", - это почти дословная цитата с одной из первых пресс-конференций Лебедя в качестве губернатора Красноярского края.

Михаил Соколов:

Рассказывал Александр Макаров.

Самое простое объяснение, почему генерал Лебедь отступает с поля предвыборного боя: Республиканская народная партия и движение "Честь и Родина" не готовы к самостоятельной борьбе - финансов маловато. Лебедю не удалось построить бесприбыльный краевой бизнес. Борьба с находящимся в розыске алюминиевым королем и кандидатом номер два на выборах от ЛДПР Анатолием Быковым - в разгаре.

О губернаторском блоке Лебедь-Тулеев-Наздратенко-Россель политконсультанты уже не говорят. Обещанное народу движение под названием "Мужики" не родилось. Аман Тулеев отдрейфовал к коммунистам. Четыре процента поддержки - таковы последние данные социологов - не гарантируют фракции РНРП места в Думе.

Второго провала, как в 1995 году, когда пятипроцентный барьер не смог взять "Конгресс русских общин", Лебедю не нужно. И потом, не президентский рейтинг - те пять-шесть процентов, которые в случае успеха партия Лебедя наберет на парламентских выборах. На это не преминут указать оппоненты, и сравнение будет неприятным, ведь блок "Отечество - Вся Россия" Лужкова-Примакова настроился процентов на двадцать.

Кампания 1999 года обещает быть грязной, и ее участники рискуют быть изрядно замаранными. Не только заказными клеветами, но и вполне реальным компроматом.

Только что Красноярский суд потребовал от местного избиркома рассмотреть документы о незаконном финансировании губернаторской кампании Лебедя, и этот скандал может изрядно попортить жизнь генерала.

Но есть и менее прозаические объяснения. Есть ощущение, что Александр Лебедь сделал ставку на июль 2000 года и на войну, точнее, на то, что во все увеличивающемся хаосе, в отличие от всех, он будет раскручивать на президентских выборах образ генерала-миротворца.

Сейчас все партийные политики, идущие на парламентские выборы, будут, как заклинание, повторять лозунги священной войны с террористами. Одновременно российская авиация будет наносить удары по базам террористов, убивая и мирных жителей Чечни. Не исключено повторение трагедий, как на улице Гурьянова и Каширском шоссе - трагедий, после которых москвичи просыпаются каждое утро с вопросом: а что еще взорвалось? И чувство ненависти, желание мести и отмщения будет все более вытеснять элементарный страх за себя и своих близких.

Если в Чечне будут рваться бомбы, а в российских городах - взрываться дома, если террор будет продолжаться и зимой 2000 года, то всякая власть в России будет дискредитирована. И не только президентская, но и думская. И все те политики, которые будут произносить речи с парламентской трибуны, требуя от недееспособной президентской власти невозможного, будут казаться политиканами. И того, кто скажет: "Вам не грозит гибель под грудой кирпича и бетона. Я принес мир в ваши дома. Я дарую вам освобождение от страха", - могут возлюбить без меры.

Тем, кто призывает бомбить Чечню без разбора, следовало бы взять в расчет чужое горе. Израиль боролся с терроризмом без надежды на полную победу, пока не был начат диалог с лидером террористов, Ясером Арафатом. Но пока никто из российских политиков, левых и правых, не идет на выборы с лозунгом "Найдем в Чечне своего Арафата!" - и это странно. Хотя бы претендующий на ельцинское наследство академик-востоковед Примаков мог бы догадаться, что стабильная Чечня, как и стабильная палестинская автономия, не угрожающая формальной метрополии бесконечным террором, может появиться только в результате внутричеченской стабилизации.

Идею заключить пакт с потенциальным чеченским Арафатом и спасти Россию может, похоже, подобрать Александр Лебедь. На усталости от чеченской войны Лебедь пришел третьим в президентской гонке 1996 года, занял один из ключевых постов в Кремле и провел Россию к Хасавюртовскому компромиссному миру. Почему же снова не разыграть карту - карту усталости от террора?

Я могу представить себе Александра Лебедя, заключающего мир, и даже не с Асланом Масхадовым, а с тем, у кого на самом деле в руке запал от новых бомб, например, с Шамилем Басаевым. Басаевым, берущим власть в Чечне, которой будет обещана независимость, террористом, наводящим у себя на родине железный порядок. Так, генерал Александр Лебедь летом 2000 года может попытаться прорваться к высшей власти в России. Хотя, возможно, он надеется, что Кремль призовет его спасать нынешнюю президентскую команду от "Отечества и Всей России" еще раньше.

И все же, мне кажется, для победы в 2000 году генерал-губернатор должен быть вне Думы, вне Кремля, вне правительства, весь - в белом.

У микрофона Михаил Соколов. В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". 11сентября в Москве прошел съезд ЛДПР. По опросам, эта партия идет четвертой, вслед за коммунистами, блоком Примакова-Лужкова и "Яблоком", и имеет шансы перешагнуть пятипроцентный барьер. На съезде побывал наш корреспондент Андрей Трухан.

Андрей Трухан:

В фойе Колонного зала Дома союзов делегатов и гостей съезда развлекали песнями и плясками ряженые в народных костюмах. В самом зале во время заседаний и в перерывах из динамика оглушительно неслись патриотические песни. Проголодавшихся ждали прекрасно сервированные столы. Правда, за пищу нужно было платить, но тех ста долларов, которые каждый делегат получил от Владимира Жириновского, на дневное пропитание должно было хватить.

Сегодня партия Жириновского находится в сложном положении. С одной стороны, подобно Кремлю, которому либерал-демократы всегда верно служили, она стремительно теряет популярность. С другой стороны, явный страх общества перед терроризмом толкает избирателей к ЛДПР, всегда выступавшей за самые жесткие решения. Соответственно, мечется и сама ЛДПР, принимая различные личины и нападая на разных врагов, соперников на парламентских выборах.

Привычно и скучновато пройдясь по коммунистам, Владимир Жириновский основной удар обрушил на московское правительство и лидера блока "Отечество - Вся Россия" Евгения Примакова, вызвав своим развязным тоном шумное одобрение в зале.

Владимир Жириновский:

В городе Москве больше всего милиции, ФСБ и армии. Если правительство Москвы не в состоянии остановить террор против жителей Москвы, значит, такое правительство должно быть заменено. Это - столица нашей родины! (Аплодисменты.) И нас абсолютно не устраивает, когда кучка пенсионеров, выбросов из кремлевской Администрации, собранных с политических помоев всех других партий и движений, заявляют нам о том, что они хотят стать партией власти. Они должны быть на учете в своих поликлиниках и в собесах... (Аплодисменты), получать пайки и лекарства. (Аплодисменты.)

Тем более, не пристало возглавлять этот блок пенсионеру Примакову, которому семьдесят лет и который тихо дополз до своего прекрасного семидесятилетия, а тысячи русских парней лежат в горах Кавказа.

Андрей Трухан:

В этой предвыборной кампании, объявленной президентом Ельциным чистыми и честными выборами, ЛДПР пошла на довольно рискованный шаг, включив в свой избирательный список людей с сомнительным прошлым, настоящим и, возможно, будущим.

На почетнейшем втором месте в списке, сразу после лидера ЛДПР, идет председатель Совета директоров Красноярского алюминиевого завода Анатолий Быков, объявленный в федеральный розыск по подозрению в организации заказных убийств.

На тринадцатом месте - поучаствовавший в банкротстве нескольких банков финансист Ашот Егиазарян, известный также своими не очень понятными общественности отношениями с отстраненным генпрокурором Юрием Скуратовым. На шестнадцатом - бизнесмен Сергей Михайлов, более известный по кличке "Михась", недавно триумфально избежавший объятий швейцарской фемиды. Чуть дальше - Виктор Аверин, по мнению экспертов-криминалистов, правая рука Михася. Ну, и ряд других, подобных, но пока что менее известных фигур.

Интерес и тех, и других ясен: депутатская неприкосновенность в обмен на деньги. Естественно, этот сомнительный, с моральной точки зрения, альянс прикрывается красивыми фразами, например, необходимостью борьбы с диктаторским амбициями генерала Лебедя. Вот как объяснил в беседе со мной выбор Быкова заместитель председателя ЛДПР Алексей Митрофанов.

Алексей Митрофанов:

Анатолий Петрович Быков второе место занимает, человек, который был близок к партии всегда, просто, может, не афишировал это дело. Мы прекрасно понимаем, как может развиваться ситуация в стране, и какой деятель будет очень сильно претендовать здесь на власть. Мы подготовили против него ракету. Далеко птица эта не взлетит. Это человек, который знает все о Лебеде. Вплоть до того, какие ботинки он носит, и где эти ботинки были куплены, вот что интересно.

Но Быков столкнулся с властью, это очень серьезно, и потребовалось его участие в списке для того, чтобы ситуация эта радикально изменилась. И мы надеемся, что она радикально изменится.

Андрей Трухан:

То ли в целях внутрипартийного сплочения, то ли чтобы сэкономить на транспортных расходах, всем немосковским делегатам было предложено остаться в столице еще на неделю, до проведения второго этапа десятого съезда ЛДПР. Он пройдет в понедельник, 20 сентября, и будет посвящен выдвижению кандидатов по одномандатным округам, и нам представится возможность узнать о новых деловых партнерах Владимира Жириновского.

Михаил Соколов:

Это был репортаж корреспондента Радио Свобода Андрея Трухана.

Движение в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки, "ДПА", на своем съезде приняло решение идти на выборы самостоятельно, но в тесном взаимодействии с коммунистической партией России. Рассказывает Владимир Долин.

Владимир Долин:

Общая цель, как заявил лидер движения Виктор Илюхин, - приход левой оппозиции к власти. Для этого Илюхин предлагает использовать как парламентские, так и непарламентские действия. Решение самостоятельно участвовать в избирательной кампании продиктовано стремлением левых привлечь так называемый патриотический электорат, что, собственно, и не скрывает Виктор Илюхин.

Кроме доклада Илюхина, делегаты съезда обсудили федеральный список движения. На первом месте, естественно, сам Илюхин. Второй - генерал Макашов, известный своими антисемитскими заявлениями. На третьей позиции неожиданно оказался ректор Балтийского технического университета Юрий Савельев. Крупный ученый, ракетостроитель и специалист по аэродинамике, он стал известен широкой публике тем, что с началом бомбардировок в Югославии уволил американских преподавателей английского языка из вверенного ему вуза.

Включение Юрия Савельева в список ДПА призвано, по всей видимости, символизировать единство армии и науки. Убеждения новоиспеченного соискателя депутатского мандата незамысловаты.

Юрий Савельев:

По сути своей, я государственник. Я человек, для которого понятие "Россия - все, а остальное - ничто" - мой главный лозунг.

Владимир Долин:

Высшим благом для России Юрий Савельев считает социализм.

Юрий Савельев:

Модель социализма - это единственная модель для нашей страны, которая может развить государственный сектор в экономике.

Владимир Долин:

В отличие от своего товарища по партии Альберта Макашова, Савельев бранных слов по отношению к евреям не употребляет, называет их "эта нация", но, похоже, полностью разделяет юдофобство генерала.

- Вы разделяете убеждения генерала Макашова по национальному вопросу?

Юрий Савельев:

Вы... какой вопрос? Вы имеете в виду еврейский вопрос?

Владимир Долин:

В том числе и еврейский.

Юрий Савельев:

В истории России, к сожалению, было два периода, когда реальную власть над страной имели люди вот этой национальности, о которой вы говорите. И практика... вот в течение этого столетия дважды страной управляли реально, и до сих пор управляют люди этой национальности, и страна приходит к разрухе.

Владимир Долин:

В Государственной Думе кандидат от "ДПА" намерен работать активно.

Юрий Савельев:

Такой человек, как я, мог бы занимать сразу несколько постов и даже возглавлять несколько комитетов. Ну, начиная... вот комитет по обороне, моих знаний вполне достаточно, чтобы заниматься такой проблемой. Это комитет по науке и высшей школе - вся моя жизнь связана с высшей школой. Возможно, ряд других комитетов.

Владимир Долин:

Дело осталось за малым. Савельев может обрести заветный депутатский мандат только если "ДПА" преодолеет пятипроцентный барьер.

Михаил Соколов:

Это был репортаж Владимира Долина.

Есть надежда, что среди избирателей России, тех, кто способен поддержать откровенных антисемитов, которые руководят движением в поддержку армии, окажется менее пяти процентов.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов.

О подготовке к парламентским выборам в регионах сообщают корреспонденты Радио Свобода. Из столицы Республики Коми, Сыктывкара - Николай Зюзев.

Николай Зюзев:

Выборы в Республике Коми по одномандатному округу, по общим ожиданиям, должны пройти без бесспорных фаворитов. Не исключено, что это подстрекнет приехать сюда за думским мандатом гостей из столицы. Причина для толков уже есть. Буквально накануне новой оглушительной волны скандала вокруг швейцарской фирмы "Мабетекс" республиканское телевидение показало новый документальный фильм "Управляющий делом". Двухчасовая, сделанная с поистине кремлевским размахом лента рассказывает об управляющем делами президента России Павле Бородине и имеет откровенно агитационный характер. Правда, злые языки говорят, что это лишь очередной фильм из документального сериала на канале НТВ "Криминальная Россия". Тем более, что озвучен он тем же самым голосом.

Коммерческий директор телерадиокомпании Коми-Гор) Геннадий Левицкий подтвердил, что фильм действительно проходил через его службу и был предложен к показу одним из столичных информационных агентств. Однако, каких-либо контактов с самим Бородиным или людьми непосредственно из его окружения у него не было.

В республиканском избиркоме также отрицали, что у них есть какая-нибудь информация о намерениях Бородина баллотироваться по Республике Коми. Тем не менее, пресса уже обсуждает такую возможность, тем более что один столичный кандидат здесь будет наверняка. Это - первый секретарь Российского союза молодежи Вера Скоробогатова. Она представляет движение "Отечество". Ну, а рассчитывать на поддержку местной организации ей не приходится.

Будущим кандидатом от местной партии власти называют заместителя спикера республиканского парламента Валерия Маркова. Однако шансы его, по общему мнению, не выглядят очевидными. И это, кстати, еще одно основание для властей поискать кандидата в Москве. Другой вариант развития событий. Поддержка председателя республиканского Совета солдатских матерей Людмилы Завьяловой.

Во всяком случае, к выборам у власти отношение очень серьезное. Нынешний депутат от Республики Коми в Думе, коммунист Рита Частоходова, - уже давно костью в горле своими обвинениями в коррупции почти всех высших чиновников, начиная с главы республики, Юрия Спиридонова. Сама Рита Васильевна пока отрицает свое участие в будущих выборах, но авторитет ее по-прежнему достаточно высок. Тем более, что премьер-министр Владимир Путин лично заверил ее, что он в курсе заведенных по ее инициативе дел по коррупции, и речи об их закрытии пока нет.

Михаил Соколов:

Это был репортаж Николая Зюзева.

С предвыборными новостями Республики Марий Эл - Елена Рогачева.

Елена Рогачева:

В ближайшей перспективе - борьба за кресло в Государственной Думе. Марийская республика имеет всего лишь один мандат. Страсти разгорятся вокруг права управлять регионом. В будущем году жителям республики предстоит избрать депутатов Государственного собрания и президента Марий Эл.

Место у руля становится все более привлекательным, в том числе и в денежном отношении. На ближайшей сессии депутаты марийского парламента намерены рассмотреть предложение об изменении законов о социальных гарантиях, денежном содержании высших должностных лиц и депутатов республики.

В частности, председателю Госсобрания предполагается установить ежемесячное денежное содержание в размере ста пятидесяти минимальных окладов, его заместителю - ста тридцати пяти, а рядовым депутатам - десяти минимальных окладов. При том, что средняя заработная плата в республике едва превышает девятьсот рублей.

А пока политические силы республики занимают выжидательную позицию. Претенденты в кандидаты по одномандатному округу, очевидно, копят силы. Партии и движения не проявляют особой активности. Местные "яблочники" собирают подписи. Региональное отделение "Отечества" собирается развернуть массированную кампанию ближе к 19 декабря. Более-менее четко вырисовалась картина в коммунистическом стане. Два марийских коммуниста вошли в федеральный список.

У Марий Эл появляются общественные объединения, которые ставят своей целью обеспечить контроль за честным проведением выборов. Уже зарегистрировано отделение общественного движения Российское объединение избирателей, а правозащитный центр Марий Эл включился во всероссийский проект "Система общественного контроля парламентских выборов 1999 года".

Михаил Соколов:

Прозвучал репортаж из Йошкар-Олы Елены Рогачевой.

Теперь Иван Михайлов расскажет о политической жизни одного из райцентров Пензенской области, Кузнецка.

Иван Михайлов:

Город Кузнецк - самый крупный райцентр Пензенской губернии. Среди наиболее активных политических сил Кузнецка - "Отечество", "Яблоко", КПРФ. Последняя - традиционный инициатор проведения митингов, на которых можно подвергнуть критике всю структуру власти. Говорит секретарь горкома КПРФ Николай Кузьмин.

Николай Кузьмин:

За нас будет голосовать народ униженный, оскорбленный, обворованный, безработный, голодный, бесквартирный - все, кому дороги идеалы социализма, его гарантии и права.

Иван Михайлов:

Местное отделение другого столичного политика также рассчитывает в Кузнецке на свой электорат и оказывает спонсорскую помощь организаторам культурных и спортивных мероприятий. Что не мешает, впрочем, активно пропагандировать свою идеологию на страницах кузнецких газет. Говорит активист местного отделения объединения "Яблоко" Олег Кочкин.

Олег Кочкин:

В первую очередь, конечно же, интеллигенция, студенческая молодежь, которая сейчас, к сожалению, не так часто ходит на выборы, но все-таки мы надеемся, что она поддержит наше объединение... ну, и думающие люди.

Иван Михайлов:

Свое отделение открыло в Кузнецке и "Отечество" Лужкова. Предполагаемая поддержка властей всех уровней позволяет ему также рассчитывать на широкий круг сторонников. Слово заместителю председателя отделения "Отечества" Шамилю Кулахметову.

Шамиль Кулахметов:

Мы все-таки заинтересованы в том, чтобы на выборы пришло как можно большее количество избирателей. Чем большее число избирателей придет на участки, мы думаем, тем большее количество голосов будет отдано кандидатам от нашего движения.

Иван Михайлов:

До финиша избирательной гонки еще далеко. Но самое интересное, что и старт ее прошел для кузнечан совершенно незаметно.

Михаил Соколов:

Это был репортаж Ивана Михайлова о жизни райцентра в Пензенской области - Кузнецка.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-9". У микрофона Михаил Соколов. 19 сентября состоятся выборы губернатора Ленинградской области. О шансах претендентов - а их восемнадцать - рассказывает корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Виктор Резунков.

Виктор Резунков:

15 сентября о том, что он снимает свою кандидатуру в пользу экс-заместителя министра путей сообщения Валерия Ковалева, объявил бывший представитель президента в Ленинградской области Федор Шкруднев. Многочисленные исследования социологов столь противоречивы, что анализируя их результаты, можно лишь в общих чертах определить рейтинг того или иного кандидата.

Несомненно одно: лидирует бывший первый вице-премьер Вадим Густов. Хотя и он, судя по всему, выработал свой ресурс. Как, впрочем, и исполняющий обязанности губернатора Ленинградской области Валерий Сердюков, и бывший начальник главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга Анатолий Понеделко. К середине сентября их рейтинги значительно упали.

По мнению московских социологов, неожиданно быстро стал набирать очки депутат областного Законодательного собрания Дамир Шадаев. Судя по результатам опроса, сейчас за него готовы проголосовать около четырнадцати процентов жителей Ленинградской области.

Если Вадиму Густову в первом туре не удастся набрать необходимых двадцати пяти процентов голосов, то у Дамира Шадаева есть все шансы выйти с ним во второй тур. Впрочем, эти данные московских социологов опровергаются социологами из информационно-аналитического центра Северо-Западной Академии государственной службы.

По результатам их опросов жителей Ленинградской области, в четверку лидеров вошли Вадим Густов, бывший начальник Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Юрий Лоскутов, Валерий Сердюков и, как ни удивительно - Вячеслав Марычев, за которого готовы проголосовать более десяти процентов избирателей.

Президент института проблем региональной безопасности Рашид Исмагилов так комментирует эту ситуацию.

Рашид Исмагилов:

Действительно, есть близнецы Сердюков-Густов, они работают на одном поле. "В мою бытность, - говорит Густов, - было так-то...", а Сердюков: "В мою бытность стало так-то..." Хотя стало все достаточно плохо, но люди между этими двумя полюсами все-таки вынуждены метаться.

Те, кто с этим не согласен, бегут в следующую тройку: Зубков, Ковалев, Лоскутов. За Ковалевым стоит Березовский и его деньги, за Зубковым стоит Чубайс. И вот информация о том, кто за кем стоит, сегодня тоже является такой... ну... ключевой, скажем так.

Поэтому те, кто с негативом воспринимает Чубайса и Березовского, начинают переходить теперь уже к Лоскутову - деваться просто некуда. Второй тур - это, скорее всего, Густов и Лоскутов.

Виктор Резунков:

Таковы прогнозы аналитиков, внимательно наблюдающих за ходом выборов губернатора Ленинградской области.

Михаил Соколов:

Это был репортаж Виктора Резункова о предстоящих 19 сентября выборах губернатора Ленинградской области.

В Томской области также 19 сентября пройдут выборы главы администрации региона. Репортаж побывавшего в Томске специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина.

Владимир Долин:

В 1890 году Томск посетил Антон Чехов. Город писателю не понравился. "Томск - город скучный, нетрезвый. Красивых женщин совсем нет, бесправие азиатское. Замечателен сей город тем, что губернаторы в нем мрут, как мухи." Так описывал Чехов столицу Южной Сибири в письме к своему приятелю.

Свидетельствую - классик был неправ. Или же за последние сто десять лет жизнь в Томске изменилась коренным образом. Красивых женщин - пруд пруди, пьяных на улице, пожалуй, даже поменьше, чем в Москве, развлечения - на любой вкус, от местного театра, где ставятся пьесы французских авангардистов, до стриптиз-бара "Лагуна", где собираются "новые томичи" поглазеть на девушек "топлесс". То, что в Томске понимают под стриптизом, вполне можно увидеть на любом южном пляже, и совершенно бесплатно.

Что касается губернаторов, то действующий глава администрации, Виктор Кресс, после восьми лет управления вверенной ему губернией, более чем жив и баллотируется на очередной срок. Здравствует, правда, не в Томске, а в Москве, и когда-то безраздельно царивший в области бывший первый секретарь обкома КПСС Егор Лигачев. О когда-то всесильном секретаре обкома напоминает меню ресторана "Золотой дракон". Интересно, что говорит имя Лигачева двадцатичетырехлетнему официанту Роману?

- Вот, у вас в меню - "стерлядь по-лигачевски", "нельма по-лигачевски", а вы знаете, кто был Лигачев, вы помните что-то о нем?

Роман:

Если честно сказать, то - нет. Он где-то был... наверное, в президиуме, да? По старинному рецепту, наверное, как Лигачеву подавали, наверное, блюдо, поэтому так и назвали его... "по-лигачевски" там, по заказу.

Владимир Долин:

Сит транзит глория мунди. Или же, говоря по-русски, "так проходит мирская слава". Роман, кстати, в этом году защитивший диплом инженера-теплотехника, даже не знает знаменитых слов своего земляка, обращенных к нынешнему президенту России: "Борис, ты не прав". Не знает Роман и того, что по приказу Лигачева были уничтожены захоронения жертв политических репрессий в Томске.

Старшее поколение Лигачева, конечно же, помнит не только по кулинарным изыскам, доступным когда-то лишь номенклатуре. Говорит Нелли Кречетова, заместитель губернатора области.

Нелли Кречетова: За Лигачевым считается, что именно он многое здесь сделал для Томска. Ну, что как бы к его заслугам относят? Относят нефть, что он здесь развил, относят академгородок, науку, и вот сельскохозяйственные комплексы, то есть ели там все свое, и все-все прочее.

Владимир Долин:

Но с чем Нелли Кречетова решительно несогласна, так это с утверждением о том, что руководство области разбазарило наследство Егора Лигачева.

Нелли Кречетова:

Часто рисуют, что вот, Лигачев создал, а мы тут все поразрушали то, что он сделал хорошего. Это, конечно, неправда.

Владимир Долин:

Томск, где в 1888 году был основан первый за Уралом университет, по-прежнему остается главным университетским центром Южной Сибири.

Нелли Кречетова:

Вопреки всяким мрачным делам относительно того, что все умирает тут, с вузами, с наукой, - все наоборот происходит. Плохо только с фундаментальной наукой, как всегда в такие времена, потому что государство должно сто процентов финансировать. А так, возьмите вот по студентам. У нас студентов было в 1993 году тридцать тысяч в Томске, а сейчас, в этом году, вот набрали... вот последние данные - около шестидесяти тысяч. Ну, это, конечно, увеличение платного, но ведь бесплатного тоже не сократилось, а тоже увеличилось. Поэтому эта сфера, вопреки всему, развивается.

Владимир Долин:

Нелли Кречетова знает, о чем говорит. Занимая высокий пост в областной администрации, она продолжает преподавать философию в университете. Правда, иногда занятия проходят не в аудиториях, а в кабинете зам. главы областной администрации.

Как и при Лигачеве, основой экономики области остается нефть. Около пятидесяти процентов поступлений в бюджет области - это вклад Восточной Нефтяной Компании, которая, в свою очередь, является частью империи "ЮКОС". Здание нефтяной компании соседствует с томским Белым домом, не уступая ему ни по размерам, ни в роскоши отделки, как бы символизируя, что у нефтяных генералов власти в регионе не меньше, чем у администрации области.

Это здание послужило взлетной площадкой для нынешнего министра топлива и энергетики Виктора Калюжного, пересевшего из кабинета президента ВНК в министерское кресло.

Администрация области вынуждена считаться с новым собственником томской нефти. Нелли Кречетова объясняет.

Нелли Кречетова:

У нефти хозяин стал другой. Стало быть, уже так не мог бы, даже если бы Егор Кузьмич ныне здравствовал здесь, в Томской области, он все равно не смог бы строить так отношения с "ЮКОСом". Ты ничего не можешь приказать Ходорковскому, а нужно выстраивать более сложные отношения.

Владимир Долин:

Но понимание новой ситуации пришло не сразу. О непростой истории отношений с областной администрацией в интервью Радио Свобода рассказывает вице-президент Восточной Нефтяной Компании Сергей Ильин.

Сергей Ильин:

Тот период, когда покупалась "ЮКОСом" Восточная Нефтяная Компания, экономическая ситуация в стране, в принципе, была очень тяжелая и, так или иначе, хотелось многим, в том числе и некоторым сотрудникам Белого дома, все эти беды связать с тем, что пришел новый хозяин. Вот был, мол, старый хозяин - все было хорошо, пришел новый хозяин - возникли проблемы. То есть, естественное желание свалить все на так называемых олигархов там, и так далее, и так далее.

Но постепенно... жизнь ведь такая штука - она заставляет стороны задуматься о том, для чего пришли на нашу землю новые хозяева, когда стало ясно, что хозяин пришел надолго, с благими побуждениями, в первую очередь, не с точки зрения вот быстро нахапать уйти, а самое главное - это производство, это добыча, это сам процесс вот... нефтедобычи, в принципе, интересовал... интересует новых хозяев.

Когда это стало понятно, появилось стремление как-то налаживать контакты. То есть, это стремление, к счастью, оказалось обоюдосторонним. И со стороны Белого дома, и со стороны нефтяной компании, руководства нефтяной компании, стали делаться шаги навстречу. Они проявлялись в различных уступках друг другу, в понимании ситуации. Ведь ни для кого не секрет, что когда пришел новый хозяин, он так или иначе вынужден был освобождаться от так называемой "социалки" - сбрасывать с плеч то, что не входит в обязанности компании, а что, по большому счету, является обязанностями местных властей и областных властей.

Это тоже было естественно, это нормальное стремление. Но по пожеланию властей, естественно, компания стала идти навстречу. Многие социальные объекты до сих пор находятся на содержании компании, идет достаточно, на мой взгляд, эффективный процесс социальных программ. У "ЮКОСа" есть социальные программы. Причем, они... Достаточно большие деньги будут вложены, в том числе, в образование, в здравоохранение области, но особенно, конечно же, в тех регионах, где идет добыча. То есть, это касается города Стрижевой, Александровский район, Каргасокский район, город Кедровый.

Построены нормальные планы по решению некоторых проблем. Все их решить одновременно невозможно будет, да это, наверное, и не стоило бы сразу и ожидать, что это так произойдет, но постепенные вот шаги в сторону "социалки" - это очень положительное явление, которое сейчас происходит.

Владимир Долин:

Вклад нефтяников в экономику Томской области мог бы быть и больше. Но мешает существующая в России налоговая система.

Сергей Ильин:

Налоговая система в целом в России непрогрессивна. Эта система заставляет уводить в тень большое количество денежных средств. Ни для кого не секрет, что в теневой экономике в России порядка пятидесяти... Ну, примерно такая же сумма, которая реально вертится в экономике, примерно такая же сумма и в теневой экономике находится. Если создать условия, чтобы деньги "из тени" перевели "на свет", но для этого надо очень хорошо поработать и захотеть это сделать, в первую очередь, на уровне федерального законодателя, тогда будет совсем другая экономика.

Лучше, на мой взгляд, уменьшить налоги, но создать условия для того, чтобы все деньги вертелись в банках и были "светлыми". Ведь и для бюджетов территорий вот такая, скажем так, не очень умная налоговая система, доставляет очень много тоже неприятностей. Ведь что происходит, откуда вот желание нефтяных компаний, да и любых других компаний крупных, регистрироваться в оффшорах? Ясно для чего. Если бы была нормальная налоговая система, тому же "ЮКОСу" было бы, может быть, даже и выгодно спокойно все деньги, всю прибыль, все доходы показывать на той территории, где добывается эта нефть.

Сейчас же, получается, есть понятие внутрикорпоративной цены, это тоже по понятным причинам, это как бы цена себестоимости нефти. Вот эта себестоимость и остается на нашей территории. Но... кто-то ругает эту систему, а можно ее еще и понять. Ведь, кроме того, кроме вот этой себестоимости, которая остается на томской земле, ведь все затраты по кредитам, по развитию производства, и так далее, несет "ЮКОС". Тем самым, получается, к этой цене корпоративной добавляется еще, как минимум, в два-три раза большая сумма денежных средств, которая попадает на территорию, поэтому страшного здесь особо ничего нет.

Владимир Долин:

Впрочем, по мнению Ильина, многие рычаги воздействия на экономический климат в регионе в руках у местных властей, и нужно только умело пользоваться этими рычагами.

Сергей Ильин:

На уровне местного законодателя, на уровне областной Думы можно еще основательно поработать для того, чтобы создать - опять же - условия для привлечения денег извне, защитить инвестиции. Как западные инвестиции, московские инвестиции, инвестиции предприятий, работающих здесь, на этой территории. Ведь "ЮКОС" тоже инвестирует, фактически, в томскую экономику денежные средства.

Так вот, нужно создать условия. Инвестиционные деньги, которые идут на развитие, должны как можно меньше касаться всяких родов поборов, и так далее. Этим деньгам нужно открыть зеленую улицу, дать зеленый свет. И всячески защитить, "прогарантировать". Вот когда будет гарантия, что никто не отберет, не экспроприирует, не вернет обратно, и не будет каждый день меняться у нас вот так тут правительство, как оно сейчас меняется, и соответственно, законодательство задним числом вводиться...

То есть, если у нас будет постоянство, стабильность, у нас будут достаточно хорошие успехи. У нас будет тогда и желание развивать производство, и налаживать, и цену другую делать.

Владимир Долин:

И абсолютно необходимым вице-президент Восточной Нефтяной Компании считает повышение цен на бензин.

Сергей Ильин:

Цена на бензин - это тоже, это, конечно, очень большая проблема сейчас для всех российских территорий, это резкий скачок цен на бензин. Но надо отметить, что до недавнего времени (да и, наверное, вот на настоящий момент), в Томске - самый дешевый бензин в мире, вообще - просто в мире. Я не знаю ни одной страны, ни одного города другого, где была бы цена на бензин такой низкой. Цена на бензин всегда колебалась где-то в районе... должна быть вот на уровне там хотя бы тридцати центов. Мы не дотягиваем до этой цены пока еще.

Стремление к росту будет. Все равно будет где-то в сентябре уровень, наверное, восьми рублей за девяносто второй бензин.

Владимир Долин:

Но до 19 сентября, дня губернаторских выборов, нефтяники вряд ли повысят цены. Слишком непопулярной была бы эта мера, и победе действующего губернатора уж никак не поспособствует.

Восточная Нефтяная Компания, устами Ильина, заявляет о готовности сотрудничать с тем губернатором, за которого проголосуют томичи. Это, пожалуй, официальная позиция ВНК и "ЮКОСа".

Сергей Ильин:

"ЮКОС" и Восточная Нефтяная Компания будет работать с тем губернатором, которого изберет народ. И будет работать так же, как вот сейчас стараемся мы работать с ныне действующим губернатором Виктором Михайловичем Крессом. Мнение Михаила Борисовича по этому поводу. У нас в компании каждый человек имеет право спокойно голосовать за того или иного губернатора, который ему нравится. У нас абсолютно демократическая, политически независимая компания. В первую очередь, это - производство, это - добыча.

Поэтому работать мы будем с любым губернатором и будем находить общий язык. И сейчас есть один губернатор, завтра будет другой - это неизбежный процесс. Мы будем работать с любым.

Владимир Долин:

Но ни для кого не секрет, что оппоненты Виктора Кресса призывают обанкротить головное предприятие компании "Томскнефть". Сергей Ильин считает банкротство "Томскнефти" мерой популистской, противоречащей интересам томичей, и к тому же - нереальной.

Сергей Ильин:

Я считаю, что это в большей степени политический ход. Во-первых, банкротить "Томскнефть" себе дороже. Это... банкротить "Томскнефть" - это обанкротить, в первую очередь, томичей. Это - обанкротить пятьдесят процентов бюджета. Когда звучат заявления: "Мы вернем там... нефть... томичам".

Ну, во-первых, я убежден, что томичи никогда не владели никакой нефтью. Лично я не владел никогда - ни во время советской власти, ни после того, как пришли другие времена. И сейчас мы не владеем ей. Другое дело, что томичи добывают эту нефть, томичи работают. И кто бы ни был хозяин, путь приедет хоть папуас из Новой Гвинеи. Если он будет достойно платить нормальную зарплату, если он будет уделять социальным проблемам большое внимание, если зарплата будет действительно достойной мирового уровня, как, в общем-то, ставятся цели сейчас в нефтяной компании "ЮКОС" - в ближайшую пятилетку можно выйти на уровень того, что зарплата наших нефтяников будет сравнима с зарплатой в развитых странах аналогичных же профессий. Если это будет так, это здорово. Ведь, видимо, в этом самое главное и есть.

Владимир Долин:

В свете радикальных предложений критикой действующего губернатора, и нефтяные генералы, и иные деловые круги Томска оказались на стороне Виктора Кресса. хотя свою позицию афишировать не стремятся. Но от добра добра не ищут, да и передел собственности - не в интересах томских предпринимателей.

Всего на губернаторский пост претендует шесть кандидатов. Коммунисты выдвинули лидера областной организации КПРФ Анатолия Чемериса. Но, похоже, левым в Томской области надеяться не на что. Почему - в интервью Радио Свобода объясняет Нелли Кречетова.

Нелли Кречетова:

Мы всегда... область голосует реформаторски. Ксегда у нас есть две причины для того, почему мы так голосуем. Две причины. Первая причина - это то, что очень много молодежи. По количеству студентов, преподавателей, то есть людей с интеллектом, доцентов, профессоро, - мы занимаем первое место в России, то есть мы впереди Москвы и Санкт-Петербурга, как это раньше говорили, на душу населения.

Значит, мы все-таки очень образованные, самые образованные, и голова, как я все время говорю, не позволяет голосовать за Зюганова. Даже и живешь ты не очень хорошо, но голова все-таки не позволяет.

А второе - вы знаете, у нас очень много репрессированных. У нас Томская область - ведь это край репрессированных. И у нас в районах области - парадоксальная ситуация может быть. Вот вы приедете в район - там все депрессивно, все плохо, лесопромышленный комплекс умер, люди живут плохо, но никогда не голосуют за Зюганова. Потому что генетически... они как бы называются "генетические антикоммунисты".

Владимир Долин:

Реально борьба за губернаторское кресло идет между действующим губернатором Виктором Крессом и бывшим президентом фонд медицинского страхования области Александром Деевым. Из фонда Деев был уволен приказом губернатора, за нецелевое расходование средств, но сейчас оспаривает это решение в суде.

За Крессом - опыт хозяйственной работы в советское время и в новых условиях, за Деевым - напор и молодость.

Почти все политические силы Томска достигли консенсуса в поддержке действующего губернатора. Говорит Нелли Кречетова.

Нелли Кречетова:

В губернаторских выборах политическая ориентация - как бы совсем не главное. Ну, это во многих так местах получается. Вот, скажем, на выборах в Думу "Правое дело", конечно, будет антагонистом "Отечеству", это ясно, что, пожалуй, это самый главный соперник. Потому что коммунисты же не соперники уж. У коммунистов есть электорат, и есть он. Он никуда не денется. Он же не станет, не передумает вдруг за "Правое дело".

А на выборах губернатора и "Отечество", и "Правое дело" поддерживают ныне действущего губернатора.

Владимир Долин:

Зато за Александром Деевым - поддержка министра топлива и энергетики Виктора Калюжного. По крайней мере, сам кандидат это утверждает.

Александр Деев:

Мне сложно даже сказать, в чьей я команде - или я у Виктора Ивановича, или он у меня, но я не скрываю того, что он меня активно поддерживает, у нас с ним одинаковые взгляды на ситуацию в Томской области. У нас с ним одинаковые взгляды на то, чтобы вот именно в эпоху развала России, в эпоху развала томской экономики государство, по крайней мере, могло бы контролировать или управлять теми сырьевыми ресурсами.

У нас в России более ничего не осталось. Только сырьевые ресурсы и плюс богатства...

Владимир Долин:

Попытался было Деев привлечь себе на помощь и Никиту Михалкова, пригласив известного режиссера, вместе с фильмом "Сибирский цирюльник", в Томск. Но из этого вышел скандал. Михалков прислал в облизбирком письмо с протестом против использования его имени в предвыборной борьбе.

Предвыборная полемика между кандидатами ведется не по политическим, а по экономическим вопросам. Козырь Кресса - своевременная выплата пенсий и привлечение инвестиций в область. Деев считает экономическую политику администрации тупиковой.

Александр Деев:

Те предложения, которые делает нынешняя команда, ведут к колониальной зависимости Томской области вообще.

Владимир Долин:

Местные наблюдатели предсказывают победу действующего губернатора. Слишком разные весовые категории у Кресса и Деева. Но второе место в гонке за губернаторское кресло - хорошее начало карьеры для молодого политика. К тому же, раскрутка в губернаторской кампании - хороший задел на будущее. А Деев, похоже, намерен участвовать во всех грядущих избирательных кампаниях.

Михаил Соколов:

Прозвучал репортаж побывавшего в Томской области специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина.

Вы слушали еженедельную программу московской редакции Радио Свобода "Выборы-99".

В следующем выпуске нашей передачи 26 сентября - итоги голосования на губернаторских выборах в Томской и Ленинградской областях.