Ведущий Михаил Соколов

Михаил Соколов:

Говорит Радио Свобода.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов.

Августовские события опять предопределяют политическое будущее России. 16 августа объявленный Борисом Ельциным своим преемником чекист Владимир Путин был утвержден Думой на посту премьер-министра. Путин обещал проведение честных и справедливых выборов.

Фаворитом избирательной кампании после того, как 17 августа Евгений Примаков объявил о готовности возглавить блок "Отечество - Вся Россия", становится именно эта номенклатурная коалиция, только и способная, если учесть метания на правом фланге, стать реальным конкурентом коммунистам.

Но с предвыборными прогнозами спешить не стоит. Многие пропустили многозначительное предупреждение Владимира Путина.

Владимир Путин:

Хотел бы предупредить всех участников предвыборной гонки: правительство, в рамках своей компетенции, намерено жестко пресекать любые противозаконные действия.

Михаил Соколов:

Напомню. Новый вариант Закона о выборах в Государственную Думу имеет много юридических ловушек, которые кремлевская партия может легитимно использовать против всех своих противников, тем более что новоназначенный министр юстиции, Юрий Чайка - бывший прокурор.

О перспективах новых и старых избирательных блоков на декабрьских думских выборах - разговор в следующем выпуске программы "Выборы-99". А в этой передаче мы расскажем о своеобразных предварительных выборах, выборах губернаторов Свердловской и Ленинградской областей.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов. 29 августа пройдут первые после летней паузы выборы в России - выборы губернатора Свердловской области. О битве за власть на Урале и за его богатства сегодня расскажет вернувшийся из Екатеринбурга, с историко-этнографическим очерком политической жизни региона специальный корреспондент Радио Свобода Карен Агамиров.

Карен Агамиров:

Когда мы говорим об Урале, то представляем себе, первым делом, древние горы, недра, полные всяческих богатств, и, конечно, индустриального титана. Он сегодня, правда, несколько одряхлел, но не настолько, чтобы быть списанным со счета. Так, Средний Урал, к коему относится Свердловская область, занимает одно из первых в России мест по инвестиционной привлекательности.

Территориально-хозяйственный комплекс расположен здесь, в экономико-географическом плане, очень выгодно. Регион является центром горнорудной и металлургической промышленности России. Он не растерял высокотехнологичные производства. Худо-бедно, но жива и оборонка.

Одна из основ индустрии - минерально-сырьевые ресурсы. Те самые недра. В них ждут своего часа сотни видов минералов и месторождений полезных ископаемых. Предмет устремлений зарубежных компаний - это запасы ванадия, бокситов, запасы железных, титановых, медных, никелевых руд.

Не обходят западные бизнесмены вниманием и уральское золото. Так, Ник Хоки, руководитель проекта австралийской компании (его представительство как раз расположено в Екатеринбурге), заявил, что готов финансировать несколько проектов по добыче золота и платины.

Хватает, конечно, в экономике Свердловской области и проблем. А где их сегодня нет? Мы о них, конечно, еще сегодня поговорим. Но хотелось бы начать передачу о выборах с чего-то светлого. Все устали от непрерывного негатива. Вице-президент Соединенных Штатов Альбер Гор и то намерен вести свою президентскую избирательную кампанию под лозунгом "Наступила пора говорить о добре и делать добро, а не одни только деньги"...

И еще хочется доброе сказать об Урале, о его удивительной природе. Я немало поездил, но здесь - на самом деле что-то особенное. Урал тянется с юга на север более чем на две тысячи километров, пересекая целый ряд сменяющих друг друга ландшафтных зон: степную, лесную, тундровую. В горах один высотный пояс сменяется другим. И повсюду - в болотистых тундрах, на необозримых пространствах лесов, каменистых плато, вершинах гор - всюду обитает всякая живность, причем, самая экзотическая. Одних летучих мышей - восемь видов.

Наш сегодняшний герой, Свердловская область - то есть Средний Урал - насчитывает около ста пятидесяти видов птиц. Непременный обитатель водоемов - это хариус, речной гальян, жерех, подуст, пескарь.

И, по традиции, небольшая историческая справка. Екатеринбург был рожден, как противовес могуществу Демидовых. Идея его появления вытекала из необходимости образования государственной горно-промышленной базы на Урале. К началу 1720 года Никита Демидов владел на Урале пятью заводами, а казна - четырьмя, причем лишь два из них, Каменский и Алапаевский, давали реальную прибыль. Потому государство и задумало построить базовый завод-комбинат, не уступающий мощностью демидовским, что и должно было привести к основанию, на столетия, центра управления горно-заводским краем.

Металлургический завод на реке Исети начал возводиться в марте 1723 года с плотины - сердца любого завода восемнадцатого века. Она заставляла реку, вращая наливные колеса, давать энергию заводским механизмам. Здесь фактически и родился город, который екатеринбуржцы ласково зовут Плотинкой.

Двумя месяцами позже, после возведения плотины, были достроены первые цеха завода. А 7 ноября 1723 года был отворен рабочий водосток плотины, и в одной молотовой пошли в ход два молота. Это событие принято считать рождением Екатеринбурга.

Звучит песня:

Если вы не бывали в Свердловске,
Приглашаем вас в гости и ждем.
Мы по городу нашему вместе,
Красотою любуясь, пройдем.

Карен Агамиров:

Екатеринбургу - двести семьдесят пять с хвостиком, совсем еще юноша! Но что касается выборной кампании Свердловской области, то отношение к ней и на Урале, и особенно в Центре, исключительно серьезно. Ведь регион называют становым хребтом России, опорным краем державы. И по тому, какая ситуация здесь, можно делать вывод и о делах всей страны.

Недаром премьер-министр Сергей Степашин побывал здесь в конце июля, проездом в Соединенные Штаты. Да не проходило недели, чтобы не наведывались сюда разные большие люди. Столичные звезды сцены - и они в Свердловской области завсегдатаи. Ну, а уж на выборы слетаются, как пчелы на улей. Ведь от того, голосом какого кандидата споет, скажем, московская знаменитость, зависит и масштаб разноголосицы самих избирателей. А выбирать им есть из кого.

У меня на памяти первые такие губернаторские выборы, где в одной компании оказались Ковпак, Сталин и Брежнев. Конечно, не те. Хотя первые кое-кто и является родственником исторических личностей.

Местный житель Игорь Ковпак - владелец сети супермаркетов под названием "Кировксий". Ему сорок шесть лет. Он - уже зарегистрированный кандидат. К каким-либо партиям не принадлежит. Просто бизнесмен.

А вот тридцативосьмилетний москвич Андрей Брежнев, внук коммунистического вождя, пошел по стопам деда. Он - генеральный секретарь Общероссийского коммунистического общественно-политического движения.

Сталин, хотя он - Тырнике Иосифович, к Иосифу Виссарионовичу никакого отношения не имеет. Разве что как-то соприкасается средним образованием. Наш самовыдвиженец из Свердловской области Сталин - пенсионер из Асбеста.

Всего же о своем участии в выборах заявили двадцать шесть человек. Из них Областной избирком зарегистрировал шесть кандидатов. Все они - местные жители. Это - действующий губернатор Эдуард Россель; мэр города Екатеринбурга Аркадий Чернецкий; депутат Государственной Думы России Андрей Селиванов; бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС, а ныне лидер Областного комитета КПРФ Владимир Кадочников; уже упомянутый нами предприниматель Игорь Ковпак и председатель Промышленного парламента Свердловской области, депутат областной Думы Александр Бурков.

Сторонники Буркова были как раз первыми избирателями, с которыми я общался. Да мимо них и нельзя было пройти - они разбили прямо у здания областных властей, на асфальте, палаточный городок. Протестуют, в основном, в палатках, ведь на улице жара - тридцать пять градусов. Ну, а завидев человека с микрофоном, из убежища вышли.

"Наше главное требование - это выдача нам заработной платы за, примерно, семь-девять месяцев. Рабочие поселка Барачинский пятнадцать месяцев без зарплаты, а наши педагоги, врачи - семь-девять месяцев."

Карен Агамиров:

А как вы живете без зарплаты там по пятнадцать месяцев, девять месяцев?

"Как живем? Как все живут, так и мы живем. Картошка, мука - в счет зарплаты, втридорога которую дают - вот и живем так".

Карен Агамиров:

Это выдают на предприятиях, да?

"Выдают, заставляют брать... бартер так называемый. Они где-то там какими-то путями закупают и нам выдают, навязывают".

Карен Агамиров:

А сами сажаете что-нибудь, у себя там на участках?

"Сажаем. Не сажал бы - я бы здесь не смог стоять, уже на кладбище бы унесли".

Карен Агамиров:

Сколько я объездил, примерно вот одна и та же ситуация: денег нет, вот за счет только вот этого натурального хозяйства выживают люди. У вас то же самое, получается?

"У нас, вообще, еще сложнее. Мы живем в многоэтажном доме, у нас почти никакого нет приусадебного участка. Это очень сложно... существуем".

"Внимания тут на нас никто не обращает. Никому не нужны. Степашин приезжал, надеялись на него..."

Карен Агамиров:

Он подошел к вам, к городку?

"Он даже разговаривать не стал с нами. Но мы ждем. Все равно, ведь надежда умирает последней. Думаем, что к губернаторским выборам... Эдуард Эдгарович нам выплатит то, что положено.

Карен Агамиров:

Протестующий палаточный городок с надеждой ждет выборов губернатора 29 августа. И хотя у них вроде как свой кандидат, Александр Бурков, не исключен и такой вариант:

"Если нам не дадут зарплату, значит, у нас есть право голосовать против всех".

Карен Агамиров:

Или вот так...

"Лучше уж какого-нибудь Жириновского, типа Гитлера кого-нибудь, чтобы навел порядок тут".

Карен Агамиров:

Жириновскому-Гитлеру губернатором Свердловской области никак не бывать - Областной избирком отказал лидеру ЛДПР в регистрации кандидата. О причине - председатель избиркома Владимир Мостовщиков.

Владимир Мостовщиков:

Документы, представленные для регистрации Жириновского, вызвали большие сомнения у членов Избирательной комиссии в части достоверности подписей избирателей и достоверности сведений об избирателях, выполненных на подписных листах. Сомнения были вызваны тем, что большое количество листов были выполнены одной рукой.

Но субъективное мнение каждого члена Избирательной комиссии нельзя класть, безусловно, в основу решения, которое принимает Комиссия, поэтому мы приняли решение направить все подписные листы на заключение специалистам-экспертам Лаборатории судебных экспертиз Министерства Юстиции Российской Федерации. Было установлено, что количество подписей, признанных недостоверными, составляет около пяти тысяч из двадцати девяти тысяч представленных.

Оставшегося количества не хватило для того, чтобы принять решение о регистрации. Поэтому постановлением Избирательной комиссии Жириновскому отказано в регистрации в качестве кандидата на должность губернатора.

Карен Агамиров:

Хотя даже будь он зарегистрированным, вряд ли Владимир Жириновский сыграл бы сколько-нибудь значимую на губернаторских выборах роль. С самого начала было ясно, что заглавные партии будут играть два политика: нынешний губернатор Свердловской области Эдуард Россель и мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий. Это - два, как модно сейчас говорить, региональных политических тяжеловеса.

Согласно социологическим исследованиям, лидирует пока Россель. За него готовы проголосовать около тридцати четырех процентов избирателей. У Чернецкого - почти двадцать шесть. Далеко позади - предприниматель Игорь Ковпак и лидер Областного комитета КПРФ Владимир Кадочников, что-то около пяти и четырех процентов соответственно.

Проведем свое мини-исследование и мы.

"У нас два ведь кандидата, да? Ну, я, конечно, буду за Чернецкого. Потому что он много помог людям. Лично у меня у самой приятельница была в таком состоянии тяжелом, лишилась квартиры, и вот он ей очень даже помог. Россель тоже неплохой. Он... Вот я знаю, что на Крестинского у нас школа, вот он тоже помогал эту школу, значит, у нас строить, и приезжали на открытие, и все... Очень помог школе, очень хорошо.

"...Россель. По крайней мере, мы видим результаты работы Росселя".

Карен Агамиров:

А в чем видите их?

"Ну, во всяком случае, последняя выставка".

Карен Агамиров:

Вооружения, да?

"Вооружения, да".

Карен Агамиров:

Ну, а социальная политика, жизнь как - при нем, за последнее время?

"Ну, от него тоже многое не зависит, от Росселя. Сами знаете, у нас все равно все идет от высшего руководства в Москве. Все равно будем ждать. Мы привыкли к нему, и знаем его политику, знаем, на что он способен".

Карен Агамиров:

А характер вам его как?

"Ну, решительный человек он. На все у него свое мнение".

"Предпочтение мое - лучше Чернецкого. Как-то мне более кажется человек самостоятельный и труженик".

"Я лучше... за Чернецкого, конечно, буду голосовать. Чернецкий нравится. Он все-таки что-то сделал для города. Был даже такой загрязненный город... ну, а теперь у нас более менее, чистенький такой".

"За Росселя. Я за Чернецкого не буду голосовать.

Карен Агамиров:

Почему?

"Ну, потому что очень много законов введено, которые вообще не устраивают людей. Основные массы людей. Может быть, для коммерсантов и хорошо, а для остального народа - плохо. Ну, вот например, сейчас, я слышала, что постановление идет по выселению из общежитий людей, проживших много лет. А с какой стати? Куда должны люди идти? Это что, значит, будут они где-то искать... и либо квартиру снимать за энную сумму, которая не под силу человеку, или... Где находиться, жить-то?"

Карен Агамиров:

А Чернецкий выступает, очень резко критикует, в свою очередь, Росселя.

"Ну, это, как всегда, амбиции, сплошь и рядом. И у одного - на другого. Но человек-то больше ориентируется по тому, каково ему приходиться".

Карен Агамиров:

Вам Россель нравится?

"Ну, довольно-таки... да".

Карен Агамиров:

Как политик, как человек?

"Более серьезный, по-моему, человек".

Карен Агамиров:

Да, можно не сомневаться, что именно шестидесятиоднолетний Эдуард Россель и сорокадевятилетний Аркадий Чернецкий разыграют между собой губернаторский жезл. Правда, другие кандидаты ставят такую постановку вопроса под сомнение. У микрофона Радио Свобода - лидер коммунистов Свердловской области Владимир Кадочников. Напомним, что он был последним первым секретарем Свердловского обкома КПСС.

Владимир Кадочников:

У нас есть уверенность, что мы во второй тур войдем. Кто-то из них выпадет. Я ведь тоже реально смотрю на вещи, мне не пятнадцать лет, мне не надо засвечиваться, поиграть в какие-то игры. Я разумно иду на это дело.

Карен Агамиров:

То есть пять процентов, то, что вам отводят, это, вы считаете...

Владимир Кадочников:

Они пусть сами пять процентов получат. У нас пять не было никогда и не будет. У нас меньше двенадцати не было. Я уверен, что мы в двойку все равно войдем. Вот. А кто из них там... Это у них будет зависеть, кто больше денег вкатит в эту кампанию.

Карен Агамиров:

А с кем бы вы хотели остаться и конкурировать во втором туре?

Владимир Кадочников:

Совершенно одинаково. Я и того, и другого знаю. Я того, другого привел к власти. Одного, значит, вначале на завод, на Химмаш, потом в город. Чернецкого, я имею в виду. Он нашими руками поставлен к этому рулю. Точно так же и Россель в 1991 году поставлен к рулю. Из совершенно неизвестного строителя тагильского, немножко поработавшего в Сведловске, мы его привели к рулю, лично при моем участии.

Поэтому для меня они совершенно одинаковы. Они из этого правительства, они его поддерживают, те, которые антинародный режим сегодня ввели в нашей стране. Они его разделяют. У них вопрос один: кто сядет у главного каравая, кто будет его делить. И опять же, не для дела, а больше для личных там...

Карен Агамиров:

Владимир Кадочников пожаловался, что средства информации обходят стороной свердловскую организацию КПРФ.

Владимир Кадочников:

Сейчас средства нашей массовой информации все в руках двух хозяев. Я бы так назвал... Значит, один - городской, другой - областной. Но мы же в оппозиции, поэтому нас не подпускают. А те суммы, которые они заламывают, в те же газеты, - они просто нам не под силу. А то, что Россель рассказал, что у нас ВПК на ногах стоит, так он пусть зайдет на завод на какой-нибудь. Если он сейчас провел выставку, и там... Тагил получил госзаказ, так это первая ласточка. Остальные-то все лежат.

Если легкая упала у нас сегодня на восемьдесят - семьдесят пять процентов... Давайте, вон - зайдите на наш комбинат, Камвольный комбинат был ведущий в стране. Интересные выпускали ткани. Все - нету. Как и вся легкая промышленность в Российской Федерации.

Карен Агамиров:

Ну а если... это, конечно, вряд ли случится: губернатором Свердловской области станет коммунист Владимир Кадочников? Что тогда?

Владимир Кадочников:

Ну, во-первых, надо действительно разобраться, куда же мы ушли с приватизацией. Это первый вопрос. Безусловно, надо решать вопросы, связанные с налогообложением, в том числе и в области. Потому что сегодня такая удавка в налоговом плане, что ни одно предприятие, в принципе, полностью не выполняет все перед государством обязанности. Все как-то там изворачиваются, хитрят, и так далее.

Ну, давайте вот вспомним. Я-то прекрасно помню, я же работал в области, работал в городе, - у нас не было проблем сбора, бюджета, сбора налогов, выплаты стипендий, пенсий... Все же это было. А куда все делось?

Карен Агамиров:

Ну, вы знаете, как палатки... пробивают чеки, да?..

Владимир Кадочников:

Да, да, да, да.

Карен Агамиров:

Это же с самых низов начинается, это же оттуда все идет.

Владимир Кадочников:

Оттуда все идет. И палаточники нас не спасут, понимаете? И они уже ведь в угол загнаны. Вы вспомните, как три-четыре года назад, как у нас торговля... тут малый бизнес был... поставлен, сколько было "челноков". Сейчас ведь никого их нет. Их тоже экономически так загнали в угол, что... ну, уже сложно очень везти и торговлей заниматься.

Карен Агамиров:

То есть, вынуждены тоже обманывать государство, да?

Владимир Кадочников:

Вынуждены. Но они-то с самого начала обманывали. Этих заставили просто.

Карен Агамиров:

Это был Владимир Кадочников, лидер Свердловского обкома КПРФ. Он губернатором, скорее всего, не станет, но свои голоса получит. Может, это даже будет третье место, вслед за Росселем и Чернецким. Ведь большинству людей куда деваться: живут, на самом деле, не на молочных реках с кисельными берегами.

Жительница:

Не пора ли оглянуться
И к народу обернуться?
Сколько можно нам страдать -
Нищетать и голодать,
И на хлебушко родимый
Все копеечки считать?
Лечишься кругом бесплатно.
А вот нам-то все накладно
И лечиться неповадно.
Сколько можно нам тужить?
Ты скажи, как дальше жить?

Карен Агамиров:

Такие стихи. А ведь ваш земляк - Ельцин.

Жительница:

Да, наш земляк. Мы ему верили, мы доверяли, мы его выбирали, надеялись. И как он нас обманул!

Карен Агамиров:

Ну, а ваша жизнь как складывается?

Жительница:

Личная, вы имеете в виду? Четверо детей. Детей воспитали - по специальности работы им нет. Работают - где как придется. У детей тоже дети. Когда пенсию мы получали, более-менее цены были стабильные, мы им помогали, когда вовремя они не получали зарплату. А сейчас пенсия у нас маленькая. Цены растут, и мы не можем им ничем помочь, вот. Они вовремя не получают, а у нас, как у родителей, душа болит за своих детей, а у нас еще и внуки.

Карен Агамиров:

Будущее все-таки есть у Свердловской области, у России?

Жительница:

Да думаем, что... поймет когда-то наше руководство. Сейчас в школах... вообще школы сейчас обделены полностью, целиком. Никакого финансирования школ не идет, зарплату учителям не выплачивают. Учителя заработную плату не видят по девять - по десять месяцев и больше.

Карен Агамиров:

Как у вас вот... в семье? Ну, вообще, вот как хозяйка, как вы себя чувствуете?

Жительница:

Как хозяйка себя чувствует? А как любая хозяйка себя чувствует сейчас, извините... Просто-напросто отвратительно, потому что ребенка нужно не только, значит, кормить, содержать, действительно - воспитывать, но... не на что даже... дать ребенку ничего не возможно, потому что просто-напросто обделены всем. Сельские дети обделены всем.

Конечно, хочется, чтобы будущее у ребенка было на высоте. Хочется, чтобы наши дети не шли, значит, туда, куда придется, а шли туда, куда хотят. Занимались тем, чем хотят.

Карен Агамиров:

Здесь, в России, в Свердловской области, или куда-нибудь отсюда подальше вообще, из страны?

Жительница:

А почему наши дети должны ехать куда-то подальше из страны? Это их страна.

Карен Агамиров:

Остаетесь патриотом?

Жительница:

Не то что патриотом, но почему, допустим, мы должны куда-то бежать? Почему?

Карен Агамиров:

От такой жизни, вы же сами так ее ругаете.

Жительница:

Ну, жизнь можно изменить.

Карен Агамиров:

Вы думаете, можно?

Жительница:

Ну, я думаю, что можно.

Карен Агамиров:

Светлые стороны хотя бы есть какие-нибудь жизни? Ну, светлые, ну, хотя бы чуть-чуть, что-нибудь?

Жительница:

Светлые стороны?

Карен Агамиров:

Ну, вот вы улыбнулись сейчас, наконец.

Жительница:

Дети. Наши дети. У нас неплохие дети.

Карен Агамиров:

Надежда на детей. Ну, а ваша жизнь, собственная?

Жительница:

Моя?

Карен Агамиров:

У вас же еще впереди вон сколько, ого-го! Вы такая молодая, красивая. А любовь?

Жительница:

Любовь? Ну, возможно, в будущем.

Михаил Соколов:

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов.

Специальный корреспондент Радио Свобода Карен Агамиров, побывавший на Урале, продолжает свой рассказ о борьбе за пост губернатора Свердловской области. Выборы здесь состоятся 29 августа.

Карен Агамиров:

Электорат одного из основных кандидатов в губернаторы Свердловской области Аркадия Чернецкого тоже, в основном, протестный. Но мэр Екатеринбурга все-таки бывший директор "Уралхиммаша", и способен на выборные многоходовки.

Так, он заостряет внимание избирателя на неуклюжую административно-управленческую систему власти в Свердловской области. Хотя просто вот так неуклюжей ее назвать можно с большой натяжкой. Эта система полностью копирует властную структуру Центра. Как в России, так и в Свердловской области есть одно лицо безо всяких там заместителей. Это, соответственно, президент и губернатор.

В области есть свое правительство, которое возглавляет не губернатор, как в других регионах, а глава правительства, подотчетный губернатору. И так далее. Полная копия системы управления в Центре. И резиденция губернатора Росселя тоже стоит особняком от других властных областных структур. Такого тоже ни в одном регионе не сыщешь, за исключением Татарстана и некоторых других автономных республиканских образований.

Не удивительно, что оппоненты упрекают губернатора Свердловской области - негоже так шиковать в такое сложное время.

А резиденция, надо сказать, красивая во всех отношениях. Стоит она на той самой Плотинке - помните, где зародился Екатеринбург, напротив роскошной Исети?

У микрофона Радио Свобода - мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий. Его, в свою очередь, команда губернатора тоже наставляет: негоже строить себе личное жилье - трехэтажный особняк, за чертой города - в такое сложное время.

Аркадий Чернецкий:

Главный вопрос, который здесь возникает, это персональная ответственность лица, всенародно избранного. В случае той системы, какая существует в Свердловской области, эта ответственность, на мой взгляд, несколько размывается, потому что губернатор превращается в некую исключительно политическую фигуру, оторванную от принятия реальных хозяйственных решений, а председатель правительства вроде как занимается хозяйством.

Население привыкло, применительно к местной либо региональной власти, все-таки спрашивать с того человека, за которого оно голосовало. В нашей области спрашивать с человека, за которого непосредственно голосовали люди, не приходится.

Карен Агамиров:

Аркадий Михайлович, когда анализируют ваши отношения с Лужковым, иногда возникает ряд вопросов, да? То есть, казалось бы, взгляды у вас разные, да? Тем не менее, значит, вы являетесь представителем "Отечества" здесь, лидером, да, его?

С другой стороны - что? Россель тоже с Лужковым подписали договор. Ваш комментарий на этот счет?

Аркадий Чернецкий:

Ну, во-первых, Россель с Лужковым, подписав договор о некоем сотрудничестве между Москвой и Свердловской областью, не решили проблемы личных взаимоотношений. То есть служебные возможности и служебные потребности привели к тому, что такой договор должен был состояться. Но это отнюдь не значит, что руководители двух субъектов федерации идеологически подобны друг другу и взгляды на жизнь, на ситуацию в России, на пути выхода из кризиса у них должны быть одинаковы.

Я насколько знаю, практически никаких личных отношений между Лужковым и Росселем не существует.

Что касается наших отношений с Лужковым, я ценю в нем человека, который во власть пришел не случайно и проявил себя, как человек не случайный. Человек, который умеет работать, умеет принимать решения, умеет отвечать за свои решения, умеет добиваться результата.

Карен Агамиров:

Правильно будет сказать, что Россель чрезмерно под Центром находится, то есть он не отстаивает интересы региона, а вы вот будете отстаивать эти интересы?

Аркадий Чернецкий:

Вы знаете, нужно отделять ту риторику, которая сегодня существует у губернатора, с реальными действиями. Если рассматривать реальные действия, я действительно не ощущаю, что политика губернатора направлена на защиту интересов региона.

Что касается экономических свобод отдельного региона, я считаю, что это неправильная постановка вопроса. Если сегодня каждый регион будет пытаться протянуть некую свою линию, мы получим разрушение государства.

Карен Агамиров:

Ну, а кто для реального претендента на губернаторское кресло в Свердловской области наиболее привлекателен в качестве будущего президента России?

Аркадий Чернецкий:

Те кандидаты, которые сегодня -простите меня за такое слово - рейтингуются, естественно, наиболее привлекательно выглядит Лужков. Не совсем понятна позиция Евгения Максимовича Примакова, хотя, думаю, что при определенных обстоятельствах, и он мог бы быть достаточно привлекательной фигурой.

Карен Агамиров:

И - краткий автопортрет Аркадия Чернецкого.

Аркадий Чернецкий:

Всего понемножку. И спорт, и книги, и теннис настольный. Я, видите, немножко не в струе всеобщей моды. Большим теннисом я не интересуюсь, а вот в настольный играю с удовольствием. Плаваю, когда есть такая возможность. Раньше достаточно много играл в волейбол. Но вот сейчас, говорят, сильно прыгать нельзя.

Карен Агамиров:

Почему?

Аркадий Чернецкий:

Позвоночник немножко, так сказать, подводит. Поэтому, если и играю, стараюсь на первой линии уже не играть, в основном - пасующим, прыгаю меньше.

Книги - да. Охота... Я не скажу, что я заядлый охотник, хотя раз в год обычно выбираюсь.

Карен Агамиров:

Куда и на кого, и последний раз - кого?

Аркадий Чернецкий:

Ну, последний раз года два я, по-моему, не был, а вообще-то - на косульку готов сходить, на лося готов сходить. Но времени, к сожалению, достаточно мало... Не рыбак. Абсолютный не рыбак, то есть вот этот вопрос меня не интересует.

Карен Агамиров:

Из вредных привычек?

Аркадий Чернецкий:

Была вредная привычка - курение. Курил очень много, по полторы-две пачки в день. Бросил 8 мая 1991 года. После семнадцати лет курения больше ни одной сигареты не использовал.

Карен Агамиров:

И самое последнее. Забыл. У вас тут создана новая общественно-политическая структура - ОПС "Уралмаш". Что вы о ней думаете? Одни говорят то, что они поддерживают Росселя, другие - что через подставные фирмы они поддерживают Чернецкого.

Аркадий Чернецкий:

Не знаю, через какие подставные фирмы они поддерживают Чернецкого. Это была единственная заказная статья в "Комсомольской правде". А рога этого заказа торчали из каждой строчки. Никогда ОПС "Уралмаш" с администрацией города ничего общего не имел.

Насчет того, поддерживают они или не поддерживают Росселя, посмотрим, когда будут выборы. Вообще-то это достаточно тревожный звоночек, когда люди, имеющие криминальное прошлое, начинают создавать некие организованные политические сообщества. То есть, я не считаю, что вот этот, достаточно вызывающий шаг, который был сделан в нашем обществе, что это нормальное явление.

Карен Агамиров:

И самое последнее. Второй тур, на ваш взгляд, неизбежен, да? Вот - Россель и вы?

Аркадий Чернецкий:

Я думаю, неизбежен, да. Думаю, что второй тур будет.

Карен Агамиров:

Вопрос об уралмашском общественно-политическом союзе запутанный. На протяжение нескольких последних месяцев в газетных и журнальных публикациях, как центральных, так и местных, проводится мысль: на самом деле это не просто новое общественно-политическое объединение, а уралмашское организованное преступное сообщество, просто сменившее аббревиатуру Уралмашское ОПС на совершенно аналогичную.

И вот этот "Уралмаш", который оставляет после себя в Свердловском регионе горы трупов, рвется к власти в регионе. Лидеры этого одиозного, судя по публикациям, образования не встречаются с прессой. Но для Радио Свобода было сделано исключение. У микрофона - активист "Уралмаш"-ОПС Дмитрий Карасюк.

Дмитрий Карасюк:

Откуда вообще появились эти публикации? Ну, тут надо сказать, что это тоже как бы форма политической борьбы. По нашим, например, сведениям, полоса в "Известиях", которая вышла не так давно, была проплачена людьми, близкими к Аркадию Чернецкому. Я не знаю, как они просчитывали выборный КПД этого материала, но удар-то должен был быть нанесен не по "Уралмашу", а по Росселю, который несколько раз публично заявлял, что ничего преступного в деятельности "Уралмаша" нет.

Карен Агамиров:

А в другой публикации пишут то, что ОПС "Уралмаш" через подставных лиц, наоборот, финансирует именно Чернецкого.

Дмитрий Карасюк:

Вы понимаете, мне, сидя здесь, трудно как бы уследить за всеми московскими газетами. Причем на самом деле очень удивительно было, когда... Ну, подумайте: ну, вот событие, вот собрались двадцать три человека, решили зарегистрировать организацию какую-то, зарегистрировали. И вдруг, спустя несколько недель, вот это вот двадцатитрехчеловековое собрание получает резонанс во всех абсолютно, значит, столичных газетах, по телевидению, ну... Это, конечно, отличная реклама, которая нам досталась абсолютно бесплатно. То есть я не знаю, какая еще регистрация какой еще организации заслуживала аршинного заголовка на первой полосе "Известий". "Есть такая партия".

Карен Агамиров:

Реклама такая: то, что люди читают, то, что вот ОПС "Уралмаш"... ну, значит... общественно-политический союз - организованное преступное сообщество, ОПГ, и так далее, значит, да, то есть переименовали якобы, да? Там, значит, убийства... Ну, вы читали... Значит, вот... одного убили, другого убили, там какие-то... шлейф "мокрых" дел, что-то... значит, и ваша организация там... "мочит" людей... подчистую.

Дмитрий Карасюк:

До того, что наша организация "мочит" людей подчистую, это даже... не дописались даже те же московские журналисты... Ситуация какая. Значит, на сегодняшний день, не существует ни одного решения суда по всем этим обвинениям, которые выдвинуты во всех этих средствах массовой информации. Все события, о которых там публикуется, все эти якобы имевшие место убийства, взрывы, и так далее, это все имело место в 1992-1994 годах, но до сих пор, несмотря на то, что прошло уже более пяти лет, ни одного судебного решения нет.

Карен Агамиров:

А вы в суд за клевету... вот, ваша организация, ОПС "Уралмаш", подавать не собираетесь на это?

Дмитрий Карасюк:

Подали. Сто миллионов рублей на "Известия" мы подали в суд. Была "Трибуна", была "Независимая газета". Вот, на "Трибуну" и "Независимую" подавали, я просто сей час не помню сумму.

Карен Агамиров:

От кого это исходит, как вы считаете, вот такая кампания?

Дмитрий Карасюк:

Частично это исходит, как и в случае с "Известиями", видимо, от Чернецкого, которому больше нечем, так сказать, марать Росселя, кроме как вот... его поддержкой "Уралмаша". Частично, возможно, исходит это и от правоохранительных структур. Если вот они уже пять лет не могут довести дело до суда...

Карен Агамиров:

Ни одно.

Дмитрий Карасюк:

Ни одно дело до суда не...

Карен Агамиров:

Но там же сидят киллеры какие-то у вас...

Дмитрий Карасюк:

Дело в том, что они сидят под следствием. Они уже четыре года сидят под следствием, и то, что они вот... столько времени сидят, это тоже доказывает, видимо, какую-то шаткость положения следствия. Видимо, чтобы доказать людям какую-то свою необходимость, чем они вообще эти четыре года занимаются? Бедным милиционерам приходится заниматься паблик рилэйшнз.

Карен Агамиров:

Вы вот, ОПС "Уралмаш", поддерживаете Росселя, Чернецкого?.. Вот - кого?

Дмитрий Карасюк:

Ну, можно сказать, что ближе нам позиция Росселя, например. Но в то же время у нас масса городских программ, в городе, которые увязаны на Чернецкого. То есть, в принципе, мы бы были, наверное, заинтересованы, чтобы сохранился статус кво. Чтобы Россель остался Росселем, Чернецкий - Чернецким.

Карен Агамиров:

Ваши мысли о Примакове?

Дмитрий Карасюк:

Ну, я, честно говоря, сомневаюсь, что в таком возрасте можно быть будущим лидером. Одного такого будущего лидера мы уже имеем, примерно в таком возрасте. Шило на мыло менять бы не хотелось.

Карен Агамиров:

Такова позиция Уралмашского общественно-политического союза.

С Росселем мне поговорить не удалось. Он был в момент моей командировки в Соединенных Штатах. Я встретился с правой рукой Росселя - исполняющим обязанности председателя Областного правительства Николаем Даниловым. Он отвечает за состояние экономики региона. Свердловская область, уточняет Данилов, это не только машиностроение, металлургия, лес и оборонка...

Николай Данилов:

Это достаточно большое сельское хозяйство. Извините, у нас "Птицепром" - пятнадцать процентов от общего объема российского производства, у нас на пять миллионов жителей - пятьдесят миллионов кур стоит на откорм, в течение года. Так что у нас представлены все отрасли.

На базе того же "Уралвагонзавода" развернуто производство различного рода дорожных машин, в частности, экскаваторов, и на гусеничном ходу, и на пневмоходу.

Честно говоря, мы научились делать такие вещи, до которых просто раньше руки не доходили. В частности, вот "Пневмостроймашина" прекрасную пневматику и гидравлику научилась делать. По медицине мы научились делать целый ряд приборов, связанных... это называют они - неонатальный комплекс, это для детей, это дыхательные аппараты, установки для биохимического анализа.

Трубные заводы заработали, тот же Каменск-Уральский трубный завод получил сертификат ИСО-9001. Я хочу, чтобы теперь знали, где делаются лучшие в мире трубы. Они делаются в Свердловской области, так что приезжайте, они - лучшие в мире и дешевые, поэтому вопросов здесь не будет.

Карен Агамиров:

И вопрос морального свойства - к исполняющему обязанности главы правительства Свердловской области.

Николай Игоревич, задам вам вопрос такой... неприятный, может быть, но это на улицах, это... вы-то знаете обо всех этих разговорах, что вот "они идут во власть только. чтобы что-то для себя... вот, наворовать там, потом четыре года еще"... Ну, вы знаете эти разговоры, поэтому это не секрет. Как вы этим людям ответите? Для чего власть нужна? И вообще, легко ли вообще воровать, будучи в команде губернатора? Ну, вы не обижайтесь только.

Николай Данилов:

Да нет, я не обижаюсь. Пожалуйста. Я в декларации периодически передаю. У нас не та команда, чтобы она занималась воровством... И вот как раз интересный момент, когда приехал Степашин, с ним приехал вместе Шаповальянц, министр экономики. Я его встречал... ну, наряду с другими министрами... И во время ужина мы заговорили про Онкоцентр, по которому столько вранья было во всех средствах массовой информации, что мы деньги профуфукали... Он сказал: "Ну, давай съездим". Это было полдвенадцатого ночи. И мы поехали туда, и увидели, что первая очередь стоит, вторая очередь заканчивается, ведутся работы на третьей очереди. И он посмотрел, посмеялся, говорит? "Слава Богу, хоть я еще раз получил подтверждение, что вы нормальные, порядочные мужики и умете работать",

Карен Агамиров:

Выборы в Свердловской губернии. Выборы и жизнь.

- Какие товары вам не по карману, что бы хотелось купить?

Жительница:

Ну, хотелось бы двухкамерный холодильник, но пока пользуюсь своим старым, "Полюс", которому уже лет пятнадцать. И хорошая колбаса, и хорошие мясные продукты, и какие-то... ну, вот сейчас овощи стали подешевле, это проще...

Карен Агамиров:

Вот вы симпатичная женщина. А там вот есть... тушь для ресниц, какие-то разные там...

Жительница:

Ну, плохой не хочется красится, на хорошую, простите меня, это тоже... Я вам говорю, если учесть мою зарплату, то это просто не реально.

Все вещи дорогие потому что, сейчас все не по карману. Заработков нету. Сейчас вот приду домой, ну, что-то сготовлю, потом телевизор включу. Ну, там какие-то побочные работы...

Карен Агамиров:

А что сготовите сегодня?

Жительница:

Ну, что я готовлю... Ну, обычно... сейчас же все дорого, как говорится. Ну, я обычно... крупы там... крупы там, лапша, картошка там... Только так... как бы выжить, больше ничего...

Жительница:

Светлое будущее - это наша молодежь, наши дети. Несмотря на такое трудное положение в стране, дети наши умеют радоваться. Не все ведь плохие. Хорошая молодежь.

Карен Агамиров:

Вы верите в них?

Жительница:

Да, я верю в них. Надо помогать им. Уж нам-то немного жить осталось, а дети наши пусть поживут, увидят светлое будущее.

Карен Агамиров:

Что ты думаешь о своем будущем? Кем ты хочешь быть? Ты видишь себя вот здесь, в области, или нет, или здесь не хочешь?

Житель:

Есть.

Карен Агамиров:

Какое?

Житель:

Поваром буду.

Песня:

От звезды, звезды мерцающей Загорается волна. Много здесь друзей-товарищей, Да не в них я влюблена...

Карен Агамиров:

29 августа - первый тур губернаторских выборов в Свердловской области. 19 сентября - тур второй, и скорее всего, неизбежный.

Михаил Соколов:

Это был репортаж специального корреспондента Радио Свобода Карена Агамирова.

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов. 19 сентября состоятся выборы главы администрации Ленинградской области. Как сообщает наш корреспондент в Санкт-Петербурге Виктор Резунков, 20 августа завершится регистрация кандидатов на пост губернатора Невского края.

Виктор Резунков:

Определился список зарегистрированных кандидатов, начинающих бороться за кресло губернатора Ленинградской области. Их всего десять.

Это - бывший первый вице-премьер Вадим Густов. Его рейтинг в области - самый высокий. В предвыборном ролике сам Евгений Примаков призвал избирателей голосовать за него. Это - исполняющий обязанности губернатора Ленинградской области Валерий Сердюков, это бывший начальник Управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и области Анатолий Понеделко, бывший представитель президента в Ленинградской области Федор Шкруднев, начальник Государственной налоговой инспекции по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Виктор Зубков, депутат Госдумы из фракции ЛДПР Юрий Кузнецов (Владимир Жириновский отказался участвовать в выборах). Это - бывший сотрудник милиции, лидер петербуржских национал-патриотов Юрий Беляев.

Через Ленинградский областной суд добились своей регистрации в качестве кандидатов и небезызвестный защитник пенсионеров Вячеслав Марычев и генеральный директор фирмы "Трансат-1". Алексей Козырев. Список кандидатов завершает начальник Северо-Западного управления холдинга "Росно" Александр Лесков.

В соответствии с законом, непосредственная предвыборная агитация начинается со дня регистрации кандидата. Двум потенциальным кандидатам не повезло: областной избирательной комиссией отказано в регистрации ректору Университета Путей Сообщения Валерию Ковалеву и бывшему начальнику Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Юрию Лоскутову.

Причем, отказ последнему был вызван его попыткой создания инициативной группы для проведения референдума об объединении Санкт-Петербурга и Ленинградской области. В избиркоме это расценили как противозаконное ведение предвыборной агитации до регистрации Юрия Лоскутова кандидатом.

Сам Юрий Лоскутов убежден в том, что такое решение облизбиркома является заказным, и заказчик - Вадим Густов.

Юрий Лоскутов:

Он же откровенно на обкоме партии сказал, что будет согласовывать все должности. И я у Зюганова ведь спрашивал: "Почему вы его поддерживаете?" Он говорит: "Ну, как, такие проекты он... деньги в область вкачал..." Я говорю: "Но вы знаете, ситуация там же абсолютно другая. Ведь девяносто процентов населения действительно топчется около черты бедности, действительно, сорок процентов населения депрессировано. Ну, а если говорить о проекте аэропорта, если говорить - Усть-Луга... но это самые большие аферы, которые вообще были в Ленинградской области. И они сделаны не для того, чтобы построить, а для того, чтобы строить. А когда строят, значит, есть отвлечения конкретно, для определенной категории людей деньги".

А если говорить по-русски, эти решения не в интересах области, и самое главное - не для тех, кто проживает в области.

Виктор Резунков:

Многочисленные судебные разбирательства, отказ облизбиркома регистрировать кандидатов по надуманным, по их мнению, причинам у многих наблюдателей вызывает серьезную критику в адрес областной избирательной комиссии. Президент Института проблем региональной безопасности Рашид Исмагилов так и заявляет.

Рашид Исмагилов:

Действующее законодательство - достаточно рыхлое, и это позволяет членам комиссии и руководителям комиссии выходить за рамки правового поля. Это, естественно, так сказать, некие преимущества для одних кандидатов, и определенные сложности - для других. То есть, доминировать начинает субъективное начало. Кто-то кому-то нравится, кто-то кому-то не нравится. Поэтому это усиливает, может быть, позиции одних кандидатов и объективно ослабляет позиции других кандидатов.

Виктор Резунков:

Выборы губернатора Ленинградской области обещают быть скандальными. И, похоже, не менее криминализированными, чем декабрьские выборы Законодательного собрания Санкт-Петербурга. 26 июля трое неизвестных избили начальника информационно-аналитической службы в предвыборном штабе кандидата в губернаторы Вадима Густова Анатолия Ежелева.

За день до этого было совершено покушение на Анатолия Понеделко. На даче, где отдыхал генерал, была взорвана баня, из которой он вышел за пять минут до взрыва. 9 августа охранники одного из претендентов на пост губернатора, не зарегистрированного пока Дамира Шадаева, избили тележурналистов Александра Борисоглебского и Игоря Маликова, когда они пытались отснять огромную дачу этого бизнесмена, расположенную на острове Вуоксы. 10 августа был избит руководитель предвыборного штаба Юрия Лоскутова. Имя его не называется в целях безопасности.

В общем, предвыборная кампания в Ленинградской области идет полным ходом.

Михаил Соколов:

Рассказывал корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Виктор Резунков.

В следующем выпуске программы "Выборы-99" мы расскажем о ходе избирательной кампании по выборам губернаторов Омской и Томской областей, о судебной тяжбе, способной сорвать проведение 5 сентября выборов главы Новгородской области, о съездах блока "Вся Россия" и движения "Отечество".