Ведущий Михаил Соколов

Михаил Соколов:

Московская Городская Дума в среду, 9 июня, приняла за основу решение о переносе выборов мэра столицы на декабрь 1999 года. Так удобнее Юрию Лужкову. Одобрить документ в целом пока не удалось - часть депутатов все же хочет соблюсти видимость приличий, помогая политику, не желающему в борьбе за Кремль рисковать руководящим креслом.

Предлагали отменить норму, согласно которой, если городской голова уходит, руководить столицей остается без новых выборов вице-мэр. Помогать деятелю, которого самого никогда главой московской власти не избрали бы, даже часть лояльных Лужкову депутатов не хочет.

Начатая Сергеем Кириенко кампания "Правда о Москве" дает первый результат. Экс-премьер играет роль санитара московской бюрократической природы. Он говорит о том, что на самом деле представляет из себя мегаполис, где выкрашены фасады, но загажены подъезды. Где расточительно строят пошлые памятники и проводят праздники, невзирая на пустую казну и многомиллионные долги западным кредиторам.

Для критика московская семья не лучше кремлевской. Юрий Лужков, проживший года три в комфортном положении персоны вне всякой критики, явно расслабился и заметно нервничает, когда Кириенко прихватывает московскую власть за слабые места. Ближе становятся мэрские выборы - и то ли еще Россия узнает о свой столице.

Московские политики продолжают борьбу за места в Думе, в Кремле и в столичной мэрии. А в провинции - свои баталии.

В Курске 6 июня прошли выборы мэра областной столицы. В Курской области, где самовластно правит бывший вице-президент России Александр Руцкой, побывал специальный корреспондент Радио Свобода Андрей Бабицкий.

Андрей Бабицкий:

Куряне с давних времен называют свой главный город столицей деревень. Нехитрая символика названия некогда указывала на преобладание аграрного хозяйствования в той, прежней, Курской губернии. Но и теперь жители Курской области не забыли звучное словосочетание и охотно используют его для самохарактеристики.

Они уверены - без всякого обмана - что им дарована особая ясность взгляда на мир, которая доступна человеку, только если он ощущает органическую связь с деревенским обществом. А это вообще очень характерно для Курска - редкий городской житель не имеет родственников в дальних и ближних районах. Родственными связями дорожат и постоянно их поддерживают, - как со стороны города, так и со стороны деревни. Более того, считается правилом хорошего тона знать своих предков и перечислить их при удобном случае, который не замедлит произойти.

Что, может быть, характерно именно для Курска - это отсутствие столь обычных для провинции претензий к столице - дескать, они навязывают нам свои правила, кичатся своим превосходством, а сами живут на наши же деньги. Куряне самодостаточны. Им хватает собственного достоинства, собственных и, по их признанию, вполне незамысловатых отношений с жизнью.

Курица - так называется деревня на самом въезде в город. И этому названию прыскал в кулак не один легкомысленный столичный житель. Для курянина же простота и жизненность - лишнее доказательство ленивого благолепия божьего мира.

Сам Курск мало чем отличается от больших провинциальных городов России. Те же две-три улицы в центре (главная - по инерции - так и остается проспектом Ленина) и разбросанные там и сям островки многоэтажек в окружении массива частных построек.

И так же, как и в большинстве других провинциальных городов, горожане строят дачи и возделывают участки, по большей части, прямо в черте города. Таким образом город, незаметно для себя, становится частью, правда весьма значительной, дачного поселка, или наоборот.

Но представлять Курск деревней было бы неверно. Здесь есть все атрибуты современной городской цивилизации, включая достижения последних лет, как-то: сотовая сеть и ночной стрип-бар, именуемый в народе попросту "дом терпимости".

Город не отнесешь к числу неухоженных. В последние годы мэрия заметно обустроила центр, провела воду и газ в отдаленные районы, построила новые дома, отремонтировала дороги. В общем, полный джентльменский перечень действий городской администрации.

Собственно, курские жители, пока я находился в городе, собирались вновь избирать мэра. Интрига на выборах главы областного центра достаточно традиционна. Выборы эти, в той или иной степени, затрагивают интересы всей области, и потому на уровне губернской столицы отыгрывается обычно модель больших областных выборов. Не стала исключением и курская ситуация. Она оказалась своеобразным экзаменом на прочность для губернатора области Александра Руцкого. Всего в предвыборной гонке участвовало семь кандидатов. Из них лишь один, Александр Дегтярев, выступил во время своей предвыборной кампании с жесткой критикой политики и действий губернатора. Действующий же мэр города Сергей Мальцев шел на выборы при публичной и активной поддержке Руцкого. И именно эти выборы должны были показать, насколько вся вакханалия воровства и мошенничества, связанная с именами родственников и приближенных Александра Руцкого, сказалась на том, что называется электоральными позициями.

Кстати, город противники губернатора называли самым тонким его местом, поскольку здесь мера понимания ответственности Руцкого за действия его ближайшего окружения существенно выше, чем в селе.

Но вернемся к выборам главы городской администрации. Действующего мэра Сергея Мальцева его критики обвинили в неумении или даже - нежелании, оберегать городской бюджет от тектонического ущерба, наносимого окружением губернатора. И вот история с центральной улицей - проспектом Ленина, которую неизменно ставят в вину Сергею Мальцеву.

При обустройстве проспекта, утверждают знающие люди, были украдены колоссальные суммы. При личной встрече я попросил мэра рассеять сомнения. Вот как он отвечал.

Сергей Мальцев:

Приглашает Руцкой два года назад к себе и говорит: "Есть пятнадцать миллиардов дорожного фонда, отдам тебе. Город должен быть красивым, наводи порядок на дорогах. Я тебе дам пятнадцать миллиардов, чтобы ты центральную часть в порядок привел". Он дает деньги из дорожного фонда, не городские. "Ты иди, подумай денек и завтра приходи."

Прихожу к Руцкому - согласен. Курскэнерго меняет тепловые сети, Спецтрубопроводстрой меняет ливневую канализацию, "Водоканал" меняет водопровод... То есть ремонтируем все коммуникации под улицей. Засыпаем верхний слой. Руцкой сказал - есть шикарное...

Ну, не Руцкой. В то время там... Иванов занимался дорожными делами... "Есть фирма, которая привезет современную технику, положит покрытие, будет шикарная улица"... - Есть фирма? Это же ваши деньги - давайте вашу фирму.

Приехала фирма, положила покрытие. .. Я по улице Ленина хотел бы привести один интересный факт, для вас. За два года после ремонта на улице Ленина и во всей центральной части, которая подключена к этим коммуникациям, не было ни одной аварии. Вот так, в предыдущие годы не меньше сорока в год, с разрытием... дома без тепла, без горячей воды... А за два года - ни одной!

Андрей Бабицкий:

Сергей Мальцев (об этом я узнал позже) забыл упомянуть лишь об одной детали. Постановлением, за личной подписью губернатора, то есть все того же Александра Руцкого, было предписано оплачивать работы по укладке дорожного покрытия на проспекте Ленина с коэффициентом - 1,9, то есть все вместе обошлось городскому бюджету вдвое дороже действующих тарифов. Почему?

Мальцев не зря оговорился. Московских дорожников привел именно губернатор. Более того. По неизвестным причинам их нанимали не напрямую, а через некую посредническую фирму, все попытки разыскать которую впоследствии ни к чему не привели. Цена коэффициента осела как раз в кармане посредников. Тем не менее, несмотря на плохое качество выполненных работ - об этом говорил мне бывший глава правительства области Борис Сураев - претензии предъявлять оказалось некому.

Таких историй не один десяток. Но дело сейчас не в этом. Путем различных бюджетных схем область перекачивает в свой бюджет городские деньги. Вот что говорит об этом бывший председатель областного правительства Борис Сураев.

Борис Сураев:

На 1998 год регулируемые налоги изъяли из города сумму, и получился парадокс, что при инфляции где-то 1,3... 1,35, если я не ошибаюсь... То есть идет инфляция - по идее, бюджет каждого следующего года должен быть больше предыдущего. А в Курске стало наоборот, и город стал дотационным. Изъяли эти деньги, направили на нерациональное расходование, будем мягко выражаться, то что раньше давалось, чтобы отдать свои долги. Город, впервые в своей истории, стал дотационный.

Андрей Бабицкий:

Итак, по мнению бывшего главы правительства Курской области Бориса Сураева, выборы - это прежде всего доступ к большим деньгам.

Очевидно, что всякий, кто хоть что-то слышал о генерале Руцком в его новой, губернаторской, роли, прежде всего вспомнит о больших деньгах, о той разнузданной и вороватой публике, которая хлынула в область аккурат после последних губернаторских выборов.

Замечательная особенность последних времен состоит в том, что тать, то есть вор, действует в Курске отнюдь не под покровом ночи. Криминальным хороводам, разгулявшимся вокруг областной администрации, позавидовали бы орды Чингис-хана. За недостатком времени мы остановимся лишь на нескольких, самых известных эпизодах, о которых мне рассказал прокурор области Николай Александрович Ткачев.

Два заместителя губернатора, Конанчук и Бунчук, которых в Курске прозвали Чуком и Геком, более года назад закупили у некоей московской фирмы комбайны для области. Закупили по беспредельно завышенной цене, по сложной и крайне невыгодной финансовой схеме. Но даже не это им инкриминируется по этому эпизоду. Семь с половиной миллионов рублей было проплачено фальшивой фирме-однодневке, которая с деньгами благополучно скрылась. Потери только по одной сделке составили более миллиона долларов. Всего же, говорит прокурор, по предъявленным им эпизодам, Бунчук и Конанчук опустошили областной бюджет почти на двадцать три миллиона рублей.

Николай Ткачев:

В 1996 году более шести тысяч... обвиняемых, по предъявленным им обвинениям, причинили ущерб где-то... ну, на десять миллионов - это новыми - в области. В 1997 году шесть тысяч триста обвиняемых, по обвинению, причинили ущерб где-то на двадцать два с половиной миллиона рублей. По обвинению, Бунчук и Конанчук причинили ущерб на двадцать два и девять десятых миллиона рублей. То есть столько, сколько остальные шесть тысяч с лишним.

Андрей Бабицкий:

Другое, не менее громкое дело - покупка в 1997 году в Москве здания представительства Курской области. Для совершения этой сделки область берет валютный кредит в размере четырех с половиной миллионов долларов. Купили здание. Как выяснилось впоследствии, в качестве продавца выступал один из заместителей Александра Руцкого, некто Муса Идигов. Вот что произошло дальше.

Николай Ткачев:

Хорошее здание или плохое, я сейчас вам не могу сказать. Знаю, что нуждается в огромном капитальном ремонте. Спор по нему шел очень долго. Почему-то вроде бы купили добровольно - и тут же начали в арбитражном порядке спорить, кого-то оттуда выгонять. То есть, с точки зрения разумности, мудрости руководства, тут все получается как-то непонятно. Так спорили по арбитражу, с тем же Идиговым... "Я не занимаю это здание." - "Нет, - говорят, - ты занимаешь, освобождай". В итоге, мы так до сих пор должны этот кредит валютный, начисляются проценты... Ну, а в представительство так никто и не въехал. Уже скоро будет два года.

Андрей Бабицкий:

Надо отдать должное Александру Руцкому, он исправно наказал своего заместителя. Муса Идигов был уволен с занимаемой должности. Пусть Идигову будет стыдно.

Как я уже говорил, список таких историй мог бы составить большой журавлиный поезд. О них в Курске вам расскажет любая домохозяйка. Областная администрация давно стала предметом одного нескончаемого скверного анекдота. За два года Александр Руцкой сменил около пятидесяти своих заместителей. Многие из сотрудников администрации благополучно перекочевали в стены местного следственного изолятора, в котором для них освободили целый этаж.

Николай Ткачев:

Есть там такие, которые и с приговорами раньше были. Есть, которые по амнистии прекращались... Такие есть. Хотя мы разговор ведем с губернатором постоянно, что - ну, нельзя таких брать. Но берет.

Андрей Бабицкий:

Образ Руцкого-губернатора был бы не полон, если бы я не вспомнил о его родственниках. Брат Александра Владимировича Михаил.

Николай Ткачев:

Михаил - есть такой брат. Он был заместителем начальника ОВД. Но в свое время через Министерство внутренних дел к нам поступили пять томов материалов о том, что он, под видом якобы спонсорской помощи, взял в одном из совхозов - бывших совхозов, сейчас все АО, - где-то за двести миллионов рублей старых. Спонсорская помощь нигде не была оформлена в установленном порядке, нигде не задокументирована. И он, являясь по должности руководителем в милиции общественной безопасности областной, не мог такую помощь получать не только по аморальности самого факта - брать деньги у нищего, самому будучи ведомством не совсем бедным - а потому, что получена у нас помощь... была некая система, американская по-моему, "Оскар-5000". Это снимающая, то есть подслушивающая, образно говоря, аппаратура, в огромном аспекте. Подслушивающая.

Зачем ГАИ, скажем, зачем там этим самым... Подслушивающей аппаратурой занимаются, и доступ имеют, только сугубо определенные службы, к которым его служба не относилась.

Даже само по себе... вот этот факт - он аморален. Ну, а помимо того - ну, там возбуждено дело, расследуется, предъявлено обвинение, следствие у нас закончено... Знакомится сейчас с уголовным делом.

Андрей Бабицкий:

И любимый сын губернатора, Дмитрий.

Николай Ткачев:

С первых, собственно, дней прихода новой власти решили... Ну, как сказали? "Мы сделаем акционерное общество..." или нет, ГПП? Это - государственное производственное предприятие "Курск-фармация". Там шестьдесят четыре, или шестьдесят три - я могу ошибиться там где-то - аптеки. Причем, на территории всей области, районных центров, - аптеки тоже там.

Но получилось так, что возглавлять эти аптеки стал сын Александра Владимировича Дмитрий. Дмитрий Александрович, молодой парень, москвич, появился здесь после приезда отца.

Появились первые сигналы. Ну, вроде были у нас так разговоры, что надо бы тут подстраховаться, чтобы все же учитывая, что сын... Есть деликатность, определенная деликатность есть, хотя, может быть, само по себе не страшно.

Обещали, что оно будет государственным, это предприятие, и будет, так сказать, решать многие вопросы. После разговоров о государственном его быстро начали приватизировать, это во-первых. А во-вторых, губернатор издал целую серию протекционистских, на наш взгляд, постановлений в защиту и формирование доминирования его на фармацевтическом рынке в Курской области. Обязывали и все лечебно-профилактически - почти все учреждения - все было привязано к "Курск-фармации".

Ну, может быть, оно было бы и благо, если бы там чуть-чуть было бы хотя бы подешевле. Оказалось - дороже. Усложнена была процедура многих льготных получений: пошли массовые жалобы. Массовые.

Ну,вот нам и пришлось заниматься. Мы опротестовали ряд постановлений губернатора в судебном порядке. Суд их признал, какие полностью, какие частично незаконными, признал. Также мы в арбитражный суд обратились с признанием приватизации "Курск-фармации" незаконной.

Андрей Бабицкий:

Как мне говорили люди сторонние, прокурор области - человек спокойный и бесконфликтный. Сначала он пытался наладить с губернатором нормальные отношения. Сегодня Николай Ткачев вынужден отвечать в суде за каждое свое публичное слово по искам областной администрации, благо что при губернаторе получает зарплату целый взвод крючкотворов,готовых чинить иск кому угодно и по любому поводу. Более того. На одном из мероприятий Александр Руцкой назвал прокуратуру бандой и пообещал выкорчевать ее окончательно.

Коррупцией нынче никого не удивишь - воруют везде, воруют по-крупному. Просто в Курске это происходит как-то на удивление нелепо и бездарно, без воображения и в полном пренебрежении репутацией власти. Принцип "ни ума, ни совести" здесь торжествует прилюдно. На площади и при большом стечении народа, с песнями и плясками.

Я спрашивал у разных людей: такая ситуация является результатом злонамеренности губернатора, он заинтересован лично в воровстве, или так сказывается особое природное простодушие? Одни считали так, другие - эдак, большинство же голосовало за оба варианта одновременно.

Недавняя попытка Руцкого провести через Областную думу обращение в Генеральную прокуратуру, с просьбой изменить Бунчуку и Конанчуку меру пресечения - содержание под стражей - под подписку о невыезде, выглядела не очень хорошо.

Одна черта Александра Владимировича, которой в Москве не давали полностью раскрыться, в Курской области проявила себя сполна. Губернатор испытывает горячечную страсть к прожектам, способным в одно мгновение принести большую выгоду. И ни секунды не задумываясь, он по телевидению оповещает всех жителей Земли Курской о своих грандиозных замыслах. Вот как Александр Руцкой добывал в Курской области золото и платину. Об этом рассказывает курский предприниматель Сергей Сааков.

Сергей Сааков:

Те обещания, которые он дает,те планы, которые он строит, в своем большинстве не выполняются. И я думаю, что они не выполнимы, потому что вот когда я рассказывал, когда я с ним беседовал, и он показывает керн... что вот этот керн достали в Суджанском районе, на глубине восемьсот метров. Что нам стоит сегодня снять восемьсот метров грунта, там на какой-то площади,и мы будем добывать золото - "посмотрите, как много..."

Все это,конечно, хорошо, но это - нереальная вещь. Основная мысль - это добыча золота, добыча платины, строительство каких-то высокотехнологичных, высокорентабельных производств,которые в Курской области, из-за отсутствия сырья, будут иметь совершенно другую себестоимость.

Андрей Бабицкий:

Злые языки разнесли по Курску такую историю. Якобы освободившись из Лефортовской тюрьмы по амнистии, Александр Владимирович, с понятной гордостью поведал своему другу Никите Михалкову: "Никита, я в темнице пять книг написал". - "Лучше бы ты хоть одну прочитал", - нагло ответил товарищ.

Так это или нет, судить не берусь, но недавно Руцкой выступил с идеей производства аэродинамического плуга.

На выборах городского головы уже в первом туре одержал победу ставленник губернатора Сергей Мальцев. Его кредо как политика, имеет в России по меньшей мере семидесятилетнюю историю. "Власть занимает свое место по праву, потому что она власть, и ссориться с ней недопустимо".

Скорее всего гармонические отношения курян с окружающим миром заставляют их переживать власть как явление природы, которое стоит воспринимать созерцательно, без истерики. Вполне возможно, Мальцева выбирали за его собственные достоинства, а не из-за Руцкого. С другой стороны, и Александр Владимирович может восприниматься, как замечательный руководитель. Просто мы, со стороны, многого не понимаем.

Михаил Соколов:

Это был физиологический очерк нравов жизни Курской земли специального корреспондента Радио Свобода Андрея Бабицкого.

Во второй части программы "Выборы-99" - рассказ о создании движения Амана Тулеева "Возрождение и единство", о выборах в Воронеже и ситуации в Ленинградской области.

Продолжим разговор о выборах провинциальных. В Воронеже подведены итоги довыборов в Городской совет. Рассказывает наш корреспондент Елена Фанайлова.

Елена Фанайлова:

На вакантное место в горсовете реально претендовали два кандидата из пяти - главный врач Восьмой городской поликлиники Людмила Дмитренко и предприниматель Сергей Федоров. Победа одного из этих кандидатов была принципиально важна для расколотого на два непримиримых лагеря горсовета.

Напомню, что в апреле группа депутатов-предпринимателей, объединившихся с представителями НПСР, выразила недоверие действующему мэру Александру Цапину и шестнадцатью голосами из тридцати четырех, то есть менее чем половинным составом, избрала альтернативного мэра Василия Кочергина. Облпрокуратура, а затем и генпрокуратура опротестовали законность этого решения. А Областная дума спешно начала рассматривать проект о местном самоуправлении.

Однако до принятия закона единственный голос в горсовете может повлиять на судьбу действующего мэра Цапина. Его сторонницей могла бы стать, в случае победы, кандидат Людмила Дмитренко. Но на выборах 30 мая победил потенциальный противник мэра Сергей Федоров, набравший пятьдесят два процента голосов.

Оба кандидата публично обвиняли друг друга в подкупе избирателей. Факты подтвердило журналистское расследование. Обнищавшее, люмпенизированное население продавало свои голоса Федорову за сумму от двадцати до пятидесяти рублей. Для желающих эквивалент мог составить бутылку водки. Главный же врач поликлиники Дмитренко стимулировала досрочное голосование пенсионеров путем предоставления им медицинских льгот.

А за неделю до выборов кабинет Дмитренко, правда в отсутствие хозяйки, был обстрелян из пневматической винтовки. Корреспонденту "Комсомольской правды" в Воронеже Владимиру Тихомирову, опубликовавшему статью по следам этого инцидента, неизвестные угрожали физической расправой. Журналист позволил себе критику в адрес предвыборного штаба Федорова и упомянул о его связях с местной организацией "РНЕ".

В день выборов в городской администрации раздался анонимный звонок с сообщением о том, что заминированы восемь избирательных участков. Территориальная избирательная комиссия приняла решение остановить голосование и эвакуировать людей. К тому времени проголосовало около семнадцати процентов избирателей.

С двенадцати до восемнадцати часов продолжалась проверка участков силами ОВД и ГУЧС. В спешке часть урн эвакуировали распечатанными и закрывали уже в избиркоме. Найденное же устройство оказалось не слишком искусной имитацией взрывного.

Несмотря на столь драматичное развитие событий и сниженную вечернюю активность избирателей, при подсчете голосов оказалось, что необходимый по уставу города минимум - двадцать пять процентов - все же набран. Законность выборов подтвердили и городская и областная избирательные комиссии.

По беспрецедентно грязному ходу воронежских муниципальных выборов, как считают местные наблюдатели, уже сейчас можно судить о перспективах борьбы за места в Государственной Думе.

Михаил Соколов:

Чем ближе выборы в Думу, тем больше партий и движений, хороших, разных и новых. И что приятно - и на левом фланге. Как-то так сошлось - не успел съездить в Кузбасс новый первый вице-премьер Николай Аксененко, как губернатор Кемеровской области Аман Тулеев срочно создал свое собственное движение "Возрождение и единство".

Лидер компартии Геннадий Зюганов не скрывает недовольства.

Геннадий Зюганов:

Никакого раскола нет. Но если начнут идти по пути межрегиональной группы "Ельцина-Горбачева", то опасность для целостности страны будет огромная. Просто растащат ее по уездам своими партейками, которые строят на местном уровне. Это ненормальное явление.

Михаил Соколов:

Корреспондент Радио Свобода Лиля Пальвелева побывала на съезде движения "Возрождение и единство" в пансионате "Планерная". Он проходил там 5 июня.

Лиля Пальвелева:

По словам Амана Тулеева, идея создать новое движение изначально возникла вовсе не у него, а среди масс, то есть по инициативе снизу. Филиалы "Возрождения и единства" есть в пятидесяти одном регионе, учредителями стали люди, имена которых мало кому известны. Так вот, эти люди и обратились к Аману Тулееву.

Аман Тулеев:

Честно говоря, я не думал об этом. Но это движение, "Возрождение и единство" организовано в пятидесяти одном регионе Российской Федерации. И я получил тридцать семь или тридцать восемь телеграмм. И все они приглашают на этот съезд.

Я хочу там выступить со своим докладом. Если он воспринимается - ради Бога. Ну, а не воспринимается - у меня свое видение того, что происходит на сегодняшний день. Я еще только дал ответ, еще не выступил, да? - а уже начинается: "А Тулеев вносит какой-то раскол, а Тулеев там создает какое-то движение..."

Я же ведь лидер Народно-патриотического союза. И вот уже начинается даже здесь: "Что это за движение, почему это Тулеев вносит раскол..." Ну, во-первых, в Народно-патриотическом союзе - более двухсот партий и движений. Смешнее не бывает. Двести партий и движений никогда общий язык не найдут. Поэтому если говорят о каком-то расколе - ну, это абсурдно.

Но почему именно я иду на этот шаг? Ну, смотрите, вот сколько времени прошло. А Народно-патриотический союз России уже более трех лет... КПРФ - вы знаете сколько времени. Хорошо, давайте проанализируем. Что обещали людям? И КПРФ и Народно-патриотический союз. У нас получилось или нет? Я себя не отделяю. По-крупному-то не получилось. Качество жизни людей не улучшилось. Идет вот эта вот болтовня, трескотня... А на самом деле - самовыживание вот этих вот движений и партий.

Лиля Пальвелева:

Скажите, а вы с Геннадием Зюгановым обсуждали идею создания этого движения? Известно его отношение к этой идее?

Аман Тулеев:

Его отношение - отрицательное. Потому что, считается, любое движение, которое вновь создается, оно все равно в какой-то степени вносит раскол, и если пойдет на выборы отдельно, то, естественно, отнимает голоса. Но в данном случае это движение... ну, никак не может расколоть там кого-то, потому что все равно ведь надо... еще не прошел съезд, потом надо зарегистрироваться, потом там Минюст еще к чему-то придерется... И все это нужно сделать за год до выборов в Государственную Думу. Поэтому для думаков здесь никакой угрозы нет. У них уже меньше года.

Но движение есть движение, оно может примкнуть к любому, уже организованному, уже имеющему там юридическую силу, и соответственно, создать блок. Вот это многих, видимо, и беспокоит.

Лиля Пальвелева:

Этот разговор был записан накануне съезда, и тогда мирные интонации Амана Тулеева могли навести на мысль, что "Возрождение и единство" готово вступить в блок с коммунистической партией Геннадия Зюганова, ведь Аман Тулеев подчеркивал - лидером НПСР он остается, ни о каком расколе не может быть и речи. Но с первых слов доклада Тулеева на съезде стало ясно: с Геннадием Зюгановым ему больше не по пути.

Аман Тулеев:

На днях Геннадий Андреевич Зюганов напомнил, что только в Народно-патриотическом союзе России состоит двести партий и движений. И добавил, ввиду информации об образовании "Возрождения и единства": если будет двести первая, вроде ничего страшного нет.

Я сразу хочу разъяснить свою позицию, уточнить, и надеюсь, что все делегаты с этим согласятся: - учреждаемое нами сегодня движение двести первым не должно быть.

Здесь следует особо остановиться на принципиальном отличии учреждаемого нами движения от других политических организаций. Это отличие в переходе с позиции идеологического противостояния на позицию здравого смысла. Но мы были бы безнадежными идеалистами, если бы полагали, будто прямо вот так, здесь, сегодня мы сможем освободиться от наших убеждений или предрассудков. И я никого не призываю менять одни убеждения на другие, я призываю вас только оставить идеологические разногласия.

Давайте разберемся. Кто усомнится, например, что Народно-патриотический союз России - организация идеологического характера. Ну, кто усомнится в чистоте ее порыва к светлому будущему? Перечитайте устав НПСР, его декларацию. В этих документах нет ни одного тезиса, с которым я был бы не согласен. Но возникает вот какой вопрос. Чего существенно добился НПСР за три года своего существования? Такой же вопрос к КПРФ, и ответ - такой же.

Или возьмем "Яблоко". В глазах своих потенциальных избирателей, молодого и среднего поколения объединение "Яблоко" пока еще ничем себя не запятнало. По крайней мере, оно последовательно в своем неприятии всего того, что исходит от президентской власти. Однако в конкретной конструктивной работе "Яблоко" пока себя ничем и не проявило. И как только заходит речь, вот конкретно - войди в состав правительства, начинай делать дело, - все, никого нет.

Я пришел к убеждению, что бесплодность многих партийных организаций в работе, которым я сам отдал немало сил и времени, проистекает из-за того, что зачастую абстрактная идея оказывается важнее дела. Хотя противник у нас совсем иного рода. И общий противник всех россиян - это недееспособная система власти. Которая возникла в силу особенностей исторического развития страны, сохраняется из-за нашей общей неспособности увести эту власть с исторической арены. И заменить ее надо реальной, реалистичной властью, властью народа и для народа.

Трагедия нашей страны в том, что менее чем через десятилетие после окончания эпохи социализма рухнули любые надежды на подлинную демократию. Более того, на смену пришел откровенный цинизм. Единственной базой для идеологии нынешней власти стало тупое разграбление страны, полнейшая некомпетентность в управлении делами государства и абсолютное равнодушие к бедам народа.

Нам безразлично, кто вступает в одни ряды с нами - коммунист, социалист, либерал, консерватор, государственный служащий, студент, академик. Не отвергаем мы и сотрудничество с теми или иными политическими силами, идеалы и цели которых не противоречат нашим. Ну, фашисты, ультранационалисты или чинодралы - сами, естественно, в наше движение не пойдут.

Лиля Пальвелева:

Не отказывается Аман Тулеев и от сотрудничества с правительством. Кстати, имея репутацию человека мятежного, он всегда умел находить общий язык с исполнительной властью. И тогда, когда был министром по делам СНГ, и особенно, когда стал губернатором Кузбасса. Вот и на учредительном съезде Тулеев высказался за конструктивный диалог.

Аман Тулеев:

Никогда не надо опускаться до статуса вечно оппозиционной силы. Все разумные действия, все полезные начинания правительства должны нами поддерживаться на всех уровнях. Если они жестко обоснованы, убедительны и опираются на здравый смысл. И идут на улучшение жизни наших людей. При этом наше движение не должно сидеть сложа руки и ждать, чего соизволит российская исполнительная власть. Мы будем внимательно следить за развитием ситуации, формулировать свое к ней отношение, выдвигать свои предложения, добиваться их реализации, если только нам не докажут, что мы ошибаемся.

Этих же принципов движение должно придерживаться и на региональных уровнях.

Лиля Пальвелева:

Для движения "Возрождение и единство" художники придумали занятную эмблему: по карте Российской Федерации, в направлении к восходящему солнцу, идут железнодорожные рельсы. И как тут не вспомнить, что значительная часть профессиональной карьеры лидера нового движения была связана с железной дорогой. Более того. Вспоминается, что и первый вице-премьер, Николай Аксененко, в недавнем прошлом - железнодорожник. А вспоминается потому, что его первая поездка по стране в новом качестве была в Кузбасс.

Аман Тулеев:

Две недели назад у меня была встреча с премьер-министром, Сергеем Вадимовичем, мы с ним подробно обговорили вопросы состояния дел в угольной отрасли. Я очень рад был принятому решению,что сразу, без всяческих проволочек, была сформирована правительственная комиссия во главе с первым вице-премьером, Аксененко Николаем Емельяновичем, она выехала в Кузбасс. Первый вице-премьер Николай Емельянович решал следующие вопросы. Шахтерам нужно дать возможность самим определять время работы, составлять гибкие графики работы.

А самое главное, нужно пойти на сокращение людей. Оставить то количество людей, которое шахта сама может прокормить без дотации. Но эти шахты надо подкрепить высокопроизводительной техникой. Тогда мы даем высокопроизводительную технику, уменьшаем количество людей. А те, кого высвободили, вот тем нужно платить вторую пенсию, чтобы не было социального взрыва, и включать их в себестоимость вот этой тонны угля.

По нашим подсчетам, это увеличит заработную плату до шести-семи тысяч, возрастет производительность труда на порядок, где-то на десять-одиннадцать процентов. Практически мы можем уйти по этой схеме работе от дотаций.

Лиля Пальвелева:

Хотя Аман Тулеев и заручился поддержкой влиятельного Николая Аксененко, реализовать эти проекты будет не просто. Но возможно.

А вот другая, давняя идея Амана Тулеева об административно-территориальной реформе страны должна вызвать яростное сопротивление очень многих. Тем не менее лидер "Возрождения и единства" говорил о необходимости такой реформы на съезде.

Аман Тулеев:

Сразу должен оговориться, что речь идет не о национальных образованиях, речь не идет о республиках. Татария там, Якутия, Карелия... Не о них речь идет - об остальных субъектах федерации. Но восемьдесят девять субъектов федерации - это абсурд, это неуправляемость. Это любой государь не сможет охватить восемьдесят девять субъектов.

Я убежден, что необходимо укрупнение регионов, по территориально-экономическому принципу. Знаю, что многие руководители регионов против. Почему? Потому что если укрупняешь три-четыре области, соответственно возникает вопрос: а кто будет губернатором? Трое должны отстать, должен остаться один. Но это нужно все отбрасывать. И на примере Сибири видно. Вот тот же Кузбасс, Алтайский край, Томская область, Горный Алтай - это должен быть единый регион. Права им экономические нужно дать, как национальным республикам.

Тогда сегодня, не добавляя ни одного рубля бюджетных средств, мы лучше поведем хозяйство. Мы не будем строить дублирующие предприятия. Те же деньги можно будет разумнее на порядок использовать.

Лиля Пальвелева:

Аман Тулеев заявил, что его движение не должно стоять в стороне ни от региональных и парламентских выборов, ни от выборов президента.

Михаил Соколов:

Каковы перспективы создания широкого блока левых под Тулеева? Мнение лидера движения "Духовное наследие" Алексея Подберезкина.

Алексей Подберезкин:

С формальной точки зрения Аман - очень авторитетный лидер оппозиции, сопредседатель, по рейтингу он идет второй, может быть, третий... делит, скажем, с Селезневым. Поэтому, наверное, у него есть какие-то соображения, какие-то права и возможности, и в общем, это было всегда. Он всегда был самостоятельным лидером. Тем более, что когда коммунисты приняли в октябре 1998 года решение о том, что КПРФ идет отдельным списком, они как бы создали условия для того, чтобы и другие пошли отдельно.

С точки зрения избирательной, победы, возможности победы, - она, конечно, невысока, потому что ни партия не будет допущена к выборам, ни структурироваться она не сможет, ни, строго говоря, выступить серьезной силой и выставить всех кандидатов тоже она не сможет. А вот в блоке, скажем, с аграриями, с кем-то еще, она может создать альтернативу компартии внутри НПСР.

Вот здесь основная, пожалуй, проблема будет для компартии. Почему? Потому что если под Амана соберется весь НПСР некоммунистического толка, то это будет достаточно реалистическая, прагматическая альтернатива, которая способна преодолеть не только пятипроцентный барьер, но и получить достаточно много.

Михаил Соколов:

А вы?

Алексей Подберезкин:

Вы понимаете, у нас есть решение, что движение идет отдельно. И я не вижу какой-то необходимости пересматривать. И вы понимаете, у нас старое консервативное движение, которое работает уже по инерции во многом и не прыгает с кочки на кочку.

Ну, на каждое движение не отреагируешь. Я не исключаю возможности того, что, может быть, в августе мы войдем в такой избирательный блок. Я такой возможности не исключаю. Но это только в том случае, если мы увидим, что у нас самих не хватает ресурса. Если у нас не получится, а мы реалисты, и такой шанс надо оставлять, тем более, что могут быть форс-мажорные обстоятельства, скажем, досрочный роспуск Думы, - это очень вероятно. Тогда остается возможность блокироваться.

Михаил Соколов:

Создание Аманом Тулеевым собственного политического движения многие восприняли как начало конца руководимого компартией Народно-патриотического союза. Об этом размышляет бывший член фракции компартии "социалистический банкир" Владимир Семаго.

Владимир Семаго:

Геннадий Андреевич фактически получает в результате своей бесхребетной политики то, что он политически заслужил. Это бесспорно. То, что Тулеев совершенно справедливо говорит, что КПРФ утратила свою значимость как организующая сила оппозиции, это абсолютно бесспорно. То, что два направления сразу разрабатывается, илюхинское и тулеевское, - это лишь говорит о том, что вялая, безынициативная политика руководства КПРФ приводит фактически к расколу КПРФ.

И сегодня остались очень призрачные шансы еще удержать рассыпающийся монолит, но для этого нужны титанические усилия и жесткая решительная политика. В частности я, разговаривая с Геннадием Андреевичем, ставил перед ним вопрос о мотивированной политике в отношении социал-демократии. Потому что она, по сегодняшнему моему глубокому убеждению, является одной из союзнических организаций, и по крайней мере создание социал-демократической организации мобилизовало бы левый фронт. И придало бы ему новый импульс, и конструктивный достаточно. Однако вот эта позиция людей, которые вышли из КПСС и никуда не пришли, никак не может оставить в покое лидеров КПРФ. Я боюсь, что они просто обречены на то, чтобы так "вяло-гормонально" наблюдать за тем, что происходит в стране и что происходит в политической жизни.

Михаил Соколов:

Говорят, что за Тулеевым сейчас стоит, в каком-то смысле, Администрация президента и Аксененко?

Владимир Семаго:

Я думаю, что отчасти эти слухи верны, потому что Аксененко косвенно дал добро на создание этого движения и сказал, что оно ему лично политически импонирует. А что касается Администрации, тут вы ошибаетесь. Скорее всего, все-таки Администрация предполагает некое аналогичное движение попытаться все-таки создать с помощью Селезнева. Потому что, по их мнению, это будет более одновременно деструктивно для левых и более конструктивно для, как они говорят, будущего политического спектра России.

Михаил Соколов:

Мнение Владимира Семаго. А вот политические оппоненты коммунистов довольны происходящим в левом лагере. Итоги подводит лидер фракции "Наш дом Россия" Владимир Рыжков.

Владимир Рыжков:

Ну, это первый сигнал. Я думаю, что следующим будет Виктор Илюхин с его движением в поддержку армии. Левые давно уже не представляют единого монолитного организма, давно уже, в течение нескольких последних лет, их раздирают внутренние противоречия между более умеренным крылом и более радикальным крылом. Поэтому меня это не удивляет.

Результат будет, видимо, тот же, что и с правыми. Любое дробление левого лагеря приведет к рассеиванию голосов и уменьшению общего процента голосующих за КПРФ. В этом смысле Аман Тулеев, вольно или невольно, но конечно же раскалывает избирателей коммунистов.

Михаил Соколов:

Мы рассказали о создании движения "Возрождение и единство" под руководством кемеровского губернатора Амана Тулеева.

Теперь перейдем к предстоящим выборам региональным. Началась кампания по избранию губернатора Ленинградской области. Рассказывает Виктор Резунков.

Виктор Резунков:

Как ни добивались председатель избирательной комиссии Ленинградской области Владимир Пылин и его коллеги от депутатов Областного Законодательного собрания принять новый закон о выборах губернатора Ленинградской области, чтобы хотя бы примерно войти в рамки действующего федерального Закона, ничего у них не получилось.

Выборы, в соответствии с решением депутатов Областного Законодательного собрания, состоятся 19 сентября. Избирком был вынужден подчиниться, к большому сожалению его председателя Владимира Пылина.

Владимир Пылин:

Мы сегодня обречены проводить выборы губернатора, 19 сентября, по Закону 1995 года. Это плохой вариант - в том отношении, что он опасен. Опасен тем, что могут быть ошибки, и соответственно, это может повлечь признание выборов недействительными.

Виктор Резунков:

Двадцать седьмого мая избирком Ленинградской области дал старт выборам губернатора. С 7 июня по 15 августа. в соответствии с законом, началось выдвижение кандидатов, решивших принять участие в выборах губернатора Ленинградской области. Уже сейчас в списке кандидатов насчитывается тринадцать человек.

Большой переполох в областной администрации вызвало известие о том, что лидер ЛДПР Владимир Жириновский намерен участвовать в выборах. Депутат Госдумы Алексей Митрофанов, объявив об этом 6 июня во Пскове, заявил, что бывший губернатор Вадим Густов не будет для лидера ЛДПР серьезным конкурентом.

В списке кандидатов на пост губернатора - два депутата Областного Законодательного собрания. Два пенсионера, включая бывшего представителя президента по области Федора Шкруднева. И очень много бизнесменов, причем двое из них, Игорь Штомпель и Светлана Попова, являются директорами производственного объединения "Эна".

Несомненно, одним из самых серьезных претендентов на пост губернатора является и Анатолий Понеделко, бывший начальник Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Его многочисленные заявления о коррумпированности чиновников петербургского и областного правительств сделали Анатолия Понеделко очень популярным человеком.

Михаил Соколов:

В следующем выпуске программы "Выборы-99" 17 июня - рассказ об одобренном уже и Советом Федерации Законе о выборах депутатов Государственной Думы и о предвыборном партийном правительстве.