Выборы - 98 25 июня 1998
Ведущий Михаил Соколов

Депутатом ГД России от Северной Осетии 21 июня был избран Хазби Богов, которого поддержало примерно 39 процентов участников голосования. Еще недавно малоизвестный на родине, москвич Богов - протеже нынешнего президента Северной Осетии Александра Дзасохова.

Завершилась судебная тяжба вокруг выборов на Горном Алтае. Советнику председателя "Газпрома" Андрею Вавилову не удалось доказать, что лидер аграрной партии Михаил Лапшин одержал там победу благодаря подтасовкам. Выйдя из политической тени, Лапшин теперь будет вести борьбу за пост лидера аграрной группы с нынешним ее главой Николаем Харитоновым, а олигарху Вавилову остается рассказывать о красном реванше на Алтае. Впрочем, он может побороться за мандат депутата, но уже 27 сентября, тогда состоятся выборы на Ямале, где баллотироваться в ГД намерен экс-премьер Виктор Черномырдин, и в Дзержинском округе Нижегородской области. А последние думские выборы этого сезона пройдут 6 декабря в Москве. Бороться за право провести в ГД всего год кандидаты в депутаты будут за мандат ставшего руководителем Госналогслужбы Бориса Федорова в Люблинском округе.

По итогам первого тура выборов депутатами Народного Хурала Бурятии стали только шестеро кандидатов, набравших более половины голосов. Второй тур парламентских выборов, который решит судьбу 59 мест в Хурале, состоится 5 июля. Одновременно в республике пройдет референдум о 10-летнем моратории на куплю-продажу земли. Это популистская идея президента-коммуниста Леонида Потапова. 21 июня он был триумфально, получив около 60 процентов голосов, переизбран на пост главы республики Бурятия.

Репортаж Карена Агамирова

Президенту Леониду Потапову 63 года. Родился в селе Уокит Балмутовского района Бурятии. Окончил Хабаровский институт инженеров железнодорожного транспорта и Иркутский институт народного хозяйства, кандидат экономических наук, женат, двое детей. Потапов большевик со стажем, в КПСС состоял с 1964 по 1991 годы, но вовсе не как рядовой партиец. С 1976 года он на руководящей партработе. В апреле 1990 года достиг в парткарьере пика формы, был избран первым секретарем Бурятского областного комитета КПСС. В эпоху демократии Леонид Потапов - председатель Верховного Совета республики Бурятия, народный депутат и депутат Совета Федерации России, а с июня 1994 года - президент республики Бурятия. И вот четыре года спустя Потапов переизбран вновь. В том, что это произойдет, мало кто сомневался, но вовсе не потому, что при Потапове жизнь в республике зацвела, в силу чего его авторитет непререкаем. Нет ни того, ни другого. Дело в том, что у народа практически не было выбора. Да, баллотировались еще, помимо Потапова, 12 человек, но это были либо набившие оскомину такие же, как и он, ветераны, либо молодая предпринимательская поросль, у которой, кроме денег и амбиций, больше за душой пока ничего, либо товарищи с криминальной закваской. Так, например, среди кандидатов были 62-летний Владимир Саганов, бывший председателем совета министров Бурятии аж в 1977-87 годах; здесь же 34-летний Бато Ачиров, гендиректор ООО "Икат". Люди, безусловно, достойные, но в силу вышеуказанных обстоятельств никак не представлявшие реальную альтернативу Потапову. Или вот еще претендент: бывший мэр Улан-Удэ Валерий Шаповалов, только-только освободившийся из неволи и тут же вновь оказавшийся под следствием. А вот Александр Коренев, серьезный вроде человек, руководитель Союза промышленников и предпринимателей Бурятии, директор вагоноремонтного завода. Он шел третьим в рейтинге, вслед за Потаповым и Сагановым, но вдруг перед самыми выборами Коренев снял свою кандидатуру в пользу действующего президента. Избиратель был в шоке. Аналогичный поступок Сергея Будажапова, депутата ГД и лидера Народно-патриотического союза Бурятии, это легко объяснялось: коммунист Будажапов являлся дублером коммуниста Потапова, но капитуляция Коренева оказалась абсолютно неожиданной. Сколько компромата на Потапова было опубликовано в симпатизировавших Кореневу средствах массовой информации, и все в холостую. А причина, как всегда, на поверхности: компромат на самого Коренева перевесил чемоданы на Потапова, а главное, оказался эффективнее - на кандидата в президенты Коренева завели аккурат за несколько дней до выборов уголовное дело. Словом, поставили человека на место. Поделом или нет, время покажет, но то, что директор вагоноремонтного вел весьма сомнительные денежные перезачеты с улан-удинской фирмой "Разнооптторг", это факт. Проявленная Кореневым лояльность, возможно, зачтется, как-никак добровольно вышел из игры, и не просто так, а с кличем "За Потапова". Вот такой у избирателя остался выбор: либо за действующего и очень даже хорошо знакомого президента, либо непонятно за кого. И выбор пал на Потапова. Это подтвердило интересную особенность региональных избирательных кампаний: даже если лидер области, края, республики, губернатор то или президент, в конец развалил хозяйство, но среди его соперников нет действительно ярких фигур, то он, разваливший, имеет все шансы на переизбрание, ибо в усталом народном мозгу щелкает: "Как бы не вышло еще хуже". "Да, мы очень неважно живем, - пытался разобраться в своих противоречивых чувствах избиратель во время моих с ним уличных диалогов, - Но мы Потапова давно знаем, привыкли к нему и пока не видим другого". Словом, ситуация примерно из семейной хроники: вот отец, который и выпивает, и поколачивает, но все-таки отец. Превратится ли Леонид Потапов из просто отца в любящего и действительно любимого главу семейства под названием "республика Бурятия"? Впереди у него очередные 4 года, может, что и получится.

Сегодня республика в реанимации. Промышленность под забором, от социальной сферы одна тень. Правительство Потапова обещает принять решительные меры, закрепленные в программе социально-экономического развития Бурятии до 2005 года, и программа эта получила даже статус федеральной. Главный акцент в ней - меры по поддержке товаропроизводителей республики. Среди них принятие законов, позволяющих предприятиям формировать финансовый резерв для пополнения оборотных средств, введение упрощенной системы налогообложения, учета отчетности для малого предпринимательства, создание благоприятного инвестиционного климата, укрепление доходной части бюджета и его рациональное использование. Обещает Потапов утереть и скупую женскую слезу, вернуть-таки матерям детские пособия, а они гуляют неизвестно где, в Бурятии или уже на чиновничьих счетах за рубежом, свыше двух лет, дать точку опоры школам и ВУЗам, больницам и детсадам, добиться своевременной выплаты пенсий. Много еще чего в планах президента и его команды. Справятся - значит, народ на сей раз, проголосовав за Леонида Потапова, зрел в корень.

Победы коммунистов стали привычными, и многие считают, что демократы в России обречены на поражение. Но вот глава крупнейшей российской энергетической корпорации РАО ЕЭС России Анатолий Чубайс, являющийся и по сей день рядовым членом партии "Демократический выбор России", появившись 13 июня на съезде ДВР, был награжден овацией зала: он призвал либералов действовать нахальнее, жестче, выстроить и олигархов, и губернаторов и побеждать на выборах. Совпадение, но пока пресса обсуждала эту речь, состоялось новое назначение Чубайса специальным представителем президента России на переговорах с международными финансовыми организациями в ранге вице-премьера. Даже олигархи вынуждены были признать, что в стране некому больше вести переговоры о стабилизационном кредите в 10-15 млрд. долларов с мировым сообществом.

О своих планах Анатолий Чубайс дал эксклюзивное интервью программе "Выборы-98".

Михаил Соколов:

Анатолий Борисович, за последние дни вы перебывали в нескольких ролях сразу: лидера политической партии, руководителя крупной корпорации и государственного чиновника на общественных началах. Для сегодняшнего момента что вы считаете для себя наиболее важным?

Анатолий Чубайс:

Лидер корпорации, несомненно. Самое главное - это моя основная работа, за которую я получаю зарплату, председатель правления РАО ЕЭС. Задачи масштабные. Это вообще на сегодня, по сути, самый крупный из всех осуществляемых в России реструктуризационных проектов и, соответственно, самый интересный. Больше того, ясно, что, собственно, те же принципы, тот же подход, ту же идеологию, которую мы с командой реализовывали, работая в правительстве, здесь нужно приложить к конкретному, очень большому, но все-таки конкретному производственному объекту.

Михаил Соколов:

Вот эта корпорация, которой вы сейчас руководите, она же является в общем-то и естественной монополией, и в то же в время таким становым хребтом российской индустрии. Вы считаете, что она может работать на тех же принципах, как и западная корпорация, и в конце концов быть полностью приватизированной, или нет?

Анатолий Чубайс:

Честно говоря, я бы такой задачи не ставил. Дело в том, что она связана с государством не только из-за размеров. У нее до четверти производимой продукции потребляется государством, бюджетами всех уровней, причем и на федеральном уровне, и на областном уровне, и на муниципальном уровне. То есть финансовые потоки просто теснейшим образом переплетены. Ситуация с задолженностью. Компания должна около 5 млрд. рублей в бюджет, бюджетные предприятия должны около 11 млрд. рублей компании. Опять теснейшее переплетение. Ситуация с тарифами, которые регулируются государством. Тарифы на продукцию компании, важнейший для нее вопрос, устанавливаются на сегодня государством. И так далее, и так далее. Здесь можно перечислить массу сфер, в которых деятельность компании, конечно же, глубинным образом связана с государством и государственной политикой. В этом смысле ее превращение в абсолютно независимую, абсолютно частную, абсолютно коммерческую компанию, мне кажется не очень реальным. Но наша задача - взять все лучшее от коммерческой компании. То есть, прежде всего, отсутствие задолженности, регулярные налоговые платежи, своевременная выплата заработной платы, нормальные отношения с поставщиками продукции, прозрачность для инвесторов, привлекательность дня финансовых потоков - все это вполне можно сделать в компании при той структуре собственности, которая у нее сейчас есть.

Михаил Соколов:

ГД и Совет Федерации достаточно серьезно пытались вмешаться в деятельность РАО ЕЭС России, провели закон, который оспаривается в Конституционном суде. Влияет ли это на ситуацию в компании и на ее рейтинг?

Анатолий Чубайс:

Закон нелепый, если не использовать более сильных выражений, хотя, может быть, он и заслуживает более сильные выражения. Это уникальный пример того, как любящие кричать о государственности депутаты своими собственными решениями бьют по государству и по базовой отрасли экономики. Но, к счастью, есть достаточно инструментов, чтобы минимизировать удар по компании, по отрасли. Другое дело, что вообще компания, ну и моя работа здесь, пришлась на период, когда на фондовых рынках тяжело, когда курсы акций падают, сильно упал и курс акций моей компании. Но это бы я воспринимал не как повод опустить руки, скорее наоборот, как повод сконцентрироваться и преодолеть проблемы, которые возникли.

Михаил Соколов:

Как будут складываться ваши отношения с региональными властями? Ведь к этому закону приложили руки и члены Совета Федерации. Некоторые из них баллотировались сейчас в правление и не прошли, в совет директоров.

Анатолий Чубайс:

Я исхожу из того, что позиция губернаторов принципиально значима для того, что будет происходить в компании. Именно поэтому в моей работе, как в работе председателя правления, взаимодействие с губернаторами, работа с губернаторами будет ключевой. Не просто с генеральными директорами АО энергорегиональных компаний, а именно с губернаторами. Реально на сегодня от них зависит очень-очень многое. Я знаю губернаторов достаточно хорошо, практически всех до одного. Многих знаю многие годы, знаю, как избирались, как не избирались, как уходили и как приходили. Они меня знают, и знают неплохо. В целом я, честно говоря, считаю, что у меня с губернаторами взаимопонимание и взаимодействие рабочее есть. Задача состоит в том, чтобы это взаимопонимание повернуть на пользу делу.

Михаил Соколов:

Выстроить?

Анатолий Чубайс:

Выстроить работу с ними. Я думаю, что так мы и сделаем.

Михаил Соколов:

Анатолий Борисович, вот вы теперь как бы совмещаете должность представителя России в международных финансовых организациях с коммерческой деятельностью. Вас это не смущает? Все-таки с законом некоторое легкое противоречие есть, и к нему будут придираться.

Анатолий Чубайс:

Да нет противоречия. Дело в том, что я не занимаю должность. Прежде чем принять это решение, юридическую сторону мы проработали очень четко. Я не занимаю никакой должности в государстве, на меня возложены обязанности, а не создана новая должность. Я не получаю никакой зарплаты у государства, поэтому юридически ситуация абсолютно прозрачна и чиста, в ней я уверен. Но кроме юридической есть второй слой, который для меня не менее важен. Если бы я видел какие-то конфликты интересов, если бы я видел, что какие-то действия Международного валютного фонда связаны с интересами компании и противоречат ей, я бы не взял на себя эти обязанности. Но реально на сегодня - не знаю, плохо это или хорошо, - но экспорт в моей компании составляет меньше 3 процентов от объема ее продукции. Пока она не занимает какого-то крупного места на мировых рынках и финансовых рынках продукции, поэтому, честно говоря, я не вижу здесь и моральных проблем. Да и плюс к тому речь идет о временной задаче, о задаче, имеющей срок довольно сжатый. После выполнения эта работа завершается.

Михаил Соколов:

Политическое значение вашей миссии, переговоров с международными валютными организациями? Вам не кажется, что российская экономика, либерализованная, настолько слаба, что вот все время России приходится просить помощи?

Анатолий Чубайс:

У вас отношение к помощи, с которым я не могу согласиться. Так, для справки, напомню: Япония запросила помощь в размере 6 млрд. долларов и получила эту помощь от США. Я бы относился к помощи, прежде всего, профессионально. Что такое помощь? Это заимствования. По объему заимствований существуют достаточно проработанные критерии, серьезные критерии того, когда это много, а когда это мало. Если вы просчитаете общий объем госдолга России, внутреннего и внешнего, и сопоставите его с объемом валового внутреннего продукта, то вы получите цифру около 40 процентов. Россия - страна с низким уровнем задолженности, как это ни странно прозвучит, по всем международным требованиям. Другое дело, что структура задолженности плохая, прежде всего структура по срочности. Реально на 1998-2000 годы приходится гигантская доля всей задолженности России. Это задача, которую нужно решать, нужно переносить более срочные платежи на более длительный срок. Это вопрос профессионального управления государственным долгом, и так бы я его и воспринимал. Кстати говоря, на всякий случай я напомню, что из 140 миллиардов долларов задолженности России более 100 миллиардов долларов задолженности взято советскими властями, в том числе и лидерами советского правительства, которые ныне заседают в ГД и очень любят рассказывать о том, как Чубайс набрал долги на три поколения вперед. Кстати говоря, в 1997 году впервые за последние 6 лет мы реально снизили объем внешней задолженности России, что мало кому известно. Поэтому в этой проблеме, мне кажется, нужно меньше политических истерик, а больше профессионального подхода. Тогда все станет на свои места.

Михаил Соколов:

Я имею в виду все-таки проблему необратимости. И вы, и Егор Гайдар довольно часто говорили об этой проблеме, о необратимости реформ. Сейчас, если Россия не получит 10-15 миллиардов, что тогда? Реформы пойдут назад, будет стагнация? Цена этого решения?

Анатолий Чубайс:

Вы знаете, мы ведь, как правило, последние 6-7 лет в каждом своем решении выбирали между тяжелым и очень тяжелым. В вопросах о заимствовании это не в меньшей степени проявилось. Может быть, не нужно было заимствовать, но тогда бы это реально означало, что то самое, что называется социальной ценой реформ, что называется уровнем жизни людей, что называется задержками по зарплате, было в гораздо худшем положении. Вот, собственно говоря, между чем мы выбирали. Если говорить о том же самом выборе сейчас, наверное, конечно лучше сегодня не брать никаких денег, а наоборот, деньги вкладывать. Я согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но есть реальная жизнь (я уже упомянул пример Японии), и в этой реальной жизни есть простой выбор: либо занимаешь очень красивую, очень патриотическую, очень эффектную и приносящую политические дивиденды позицию, понося агентство МВФ, Запад и все, что с ними связано, но при этом так, на минуточку, можешь получить через месяц финансовый кризис в стране, который приведет к смене действующей власти, либо трезво оцениваешь ситуацию и понимаешь, что реальный потенциал для возвращения заимствований существует и нужно совершить финансовый маневр, который отодвинет страну от финансовой угрозы, которая перед ней сегодня стоит. От финансовой угрозы, которая поставила на колени два десятка стран в Юго-восточной Азии, и стоит на грани изменения правительства Японии, и зафиксировала реальные минусы вместо плюсов в оценке экономического роста большинства стран Европы, наиболее индустриально развитых. Для обычного человека кризис - что такое? Это, в общем, такая мрачная перспектива. В крайних своих проявлениях это ситуация, когда в результате падения финансовой системы останавливаются расчеты в стране. Остановка расчетов означает, что не только шахтеры или учителя имеют задержки по зарплате, а вообще невозможно получить заработную плату. Для нормального человека это означает, что если вы захотите в этих условиях поменять свои сбережения на валюту, вдруг выяснится, что, во-первых, курс другой, а во вторых, доллары не завезли и поменять нельзя. Дальше это приводит, почти неизбежно, к реальным социальным беспорядкам. Дальше мне не очень хочется раскручивать весь сценарий развития событий.

Михаил Соколов:

В такой ситуации, как сейчас, вы говорили неделю назад о досрочных выборах в ГД. Это не дестабилизирует ситуацию, если будет выбираться новая законодательная власть, весной, например?

Анатолий Чубайс:

Дело в том, что я вовсе не являюсь сторонником досрочных выборов. Я говорил о том, что, на мой взгляд, возможно произойдет, а не о том, чего я хочу. Если бы вы меня спросили о том, чего я хочу, я хочу, чтобы действующая ГД, занимая максимально конструктивную позицию, отработала весь свой срок и принимала законы, а не только постановления о том, как им не нравится Чубайс. Но наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями.

Михаил Соколов:

То есть вы хотите сказать, что объективные обстоятельства могут заставить пойти на тот или иной вариант роспуска ГД?

Анатолий Чубайс:

Я считаю, что такое развитие событий не исключено.

Михаил Соколов:

При нынешнем поведении ГД?

Анатолий Чубайс:

При завтрашнем поведении ГД.

Михаил Соколов:

Анатолий Борисович, вот вы все-таки остаетесь членом партии "Демократический выбор России". Вы считаете, что либеральные силы могут сформировать действительно дееспособную коалицию, которая может не то, чтобы победить на выборах, как-то хочется, но не очень вериться, но по крайней мере реально влиять на законодательный процесс, участвовать в формировании правительства и так далее?

Анатолий Чубайс:

Конечно. Давайте вспомним, что даже в очень тяжелый для нас 1995 год на выборах Гайдар собрал более четырех процентов при лимите в 5 процентов, не хватило меньше процента, чтобы сформировать фракцию в ГД. Это было в 1995 году. Сейчас мы говорим даже, и вы спрашиваете, не о партии, а о коалиции. Я убежден в том, что если профессионально выстроить политическую работу и создать такую коалицию, она, конечно, может претендовать на уверенное преодоление пятипроцентного барьера. Наберет ли она, там, 20 или 30 процентов, я не думаю, но то, что она может стать влиятельной политической силой в новой ГД, я считаю абсолютно реальным.

Михаил Соколов:

Эта коалиция способна выдвинуть человека, который станет президентом в 2000 году?

Анатолий Чубайс:

Я бы не исключал этого, хотя сразу же хотел бы высказаться по поводу массовых обсуждений того, что Чубайс - кандидат 2000 года. Я не выдвигался, не выдвигаюсь и не буду выдвигаться. Поэтому когда я говорю о нашем кандидате, я имею в виду, может быть, и конкретные личности, но не себя.

Михаил Соколов:

А вы этих людей знаете?

Анатолий Чубайс:

Конечно.

Михаил Соколов:

А назвать можно?

Анатолий Чубайс:

Нет.

Михаил Соколов:

Это было эксклюзивное интервью Анатолия Чубайса программе "Выборы-98", которую ведет Михаил Соколов.

Михаил Соколов:

Глава РАО ЕЭС России Анатолий Чубайс уверен, демократы могут побеждать на выборах. Доказательство того, что сторонники реформ, как говорит Борис Березовский, вполне избирабельны, из Тамбова принес специальный корреспондент радио "Свобода" Владимир Долин.

Репортаж Владимира Долина

Тамбов на карте генеральной кружком означен не всегда.

Он прежде город был опальный, теперь же, право, хоть куда.

В 1636 году на высоком берегу реки Цны царский стольник Роман Бабарыкин заложил порубежную крепость Тамбов.

Во времена доисторического материализма Тамбов был известен как картежная столица России, этакий провинциальный русский Монте-Карло. Здесь нередко за зеленым сукном миллионные состояния переходили из рук в руки. Драм и трагедий, связанных с игрой, не перечесть.

Тамбов неразрывно связан и с русской литературой. Два года здесь губернаторствовал Гаврила Державин. Лермонтов описал нравы губернского города в поэме "Тамбовская казначейша". В честь Державина благодарные тамбовчане установили в центре города памятник, а о Лермонтове со всех винно-водочных прилавков напоминает изделие местных винокуров - сладкая настойка "Тамбовская казначейша", особенно любимая прекрасным полом.

Сегодняшний Тамбов очень уютный, зеленый и чистый город. Купеческие и дворянские особняки, свидетели былого великолепия губернского города, заботливо реставрируются. Впрочем, кое-где в стороне от шумных центральных улиц растут особняки новых русских. Не все из них украшают архитектурный облик города, но размерами потрясают.

На пост мэра Тамбова претендовали отнюдь не мальчики, но вполне зрелые мужи. Всего пять кандидатов. Самой экзотической фигурой из претендентов, безусловно, являлся Владимир Крутылев, отставной генерал-майор, депутат городской Думы, местный лидер движения "К богодержавию" и автор концепции национальной безопасности России, в которой решает проблемы целостности мироздания.

Укрепление национальной безопасности Крутылев решил начинать с Тамбова. Программа его проста и бесхитростна, как суворовская наука побеждать.

Владимир Крутылев:

Я представляю, что мэр - это есть, прежде всего, руководитель. Его задачи, прежде всего, поставить четко цели перед населением города и организовать переход города в режим самоуправления. Если мои избиратели принимают мою программу, значит, они переходят в режим реализации этой программы. Они собственными руками, под свою ответственность, как положено по закону о местном самоуправлении, реализуют эту программу. Значит, моя роль - вооружить их знаниями, что делать и как делать. Моя программа состоит из трех конкретных частей. Первая часть называется "выживание", вторая часть - "единение", и третья - "наступление".

Долин:

В Тамбове Крутылев намерен реализовать некую концептуальную власть.

Владимир Крутылев:

Нам всегда говорят, что существует законодательная, исполнительная и судебная власти. Дурят народ, дурят нас. На самом деле всегда существует и две других власти - идеологическая и концептуальная. Концептуальная власть, в принципе, реализует две методологии. Мы называем одну концепцию - это концепция добронравия или божьего промысла, а вторую концепцию называем сатанинской. По сатанинской концепции живет Запад, так называемая западная цивилизация. Восточная цивилизация живет в принципах концепции идеалистической, но они схожи. Та и другая концепция схожи, они играют одну и ту же роль. А вот Россия, в принципе, пока не имеет своей концепции и поэтому, в принципе, управляется чужой концепцией. Пытаются сейчас вписать нашу Россию в западную цивилизацию - значит, и управляется Россия сейчас по этой сатанинской концепции. Мы же говорим, что нет, Россия сама представляет собой цивилизацию, притом цивилизацию меры.

Долин:

Однако в Тамбове бывшему генерал-майору не развернуться. Ему стратегический простор нужен.

Владимир Крутылев:

Мы открыто, откровенно берем глобальную ответственность на себя за судьбу цивилизаций, и нашей, и западной, и восточной.

Долин:

Но тамбовчане на призывы движения "К богодержавию" не ответили. Реальная борьба за пост градоначальника развернулась между исполняющим обязанности мэра демократом Алексеем Ильиным и кандидатом левых и патриотических сил Анатолием Сафоновым.

Алексею Ильину 36 лет, но в политике он не новичок. В городе его считают наследником и продолжателем дела первого тамбовского мэра демократического призыва Валерия Коваля. Коваля в городе любили. Когда он умер, несмотря на лютый мороз, тысячи, если не десятки тысяч тамбовчан провожали его в последний путь. Таких похорон Тамбов не знал, пожалуй, за всю свою историю. Ильин был рядом с Ковалем долгие годы.

Алексей Ильин:

Валерий Николаевич Коваль для меня, прежде всего, самый близкий мог друг по жизни, и нас связывал с ним не только шестилетний период работы в городской мэрии, мы знакомы с ним были и прошли не один период трудных испытаний в течение почти 16 лет. Делали мы здесь, в городской администрации, это прежде всего во многом и наша совместная деятельность, хотя он был двигателем, он был инициатором, он был генератором многих дел здесь. Я, как первый заместитель, конечно не по долгу даже службы, а в силу своих убеждений и общности взглядов, все это разделял, и не случайно, наверное, один из немногих, кто проработал с ним в очень непростой период времени.

Конечно, мы переживаем непростые времена. Я не собираюсь здесь идеализировать ситуацию, рассказывать сказки о том, что у нас тут райский сад, а вокруг сплошные развалины. Очень непростая ситуация, в экономике прежде всего, в городской промышленности, сложные проблемы в социальной сфере, связанные с реализацией социальной политики, с материальным положением горожан. Но все эти годы мы не просто выживали, мы старались не только жить, но еще и развиваться. И поэтому, что бы сегодня ни говорили, мы развивали социально-культурную сферу, мы строили школы, что сегодня большая роскошь для любой территории, мы строили больницы, мы занимались проблемами социальной защиты, организацией системы социальной защиты. Мы одни из первых начали в стране реформу жилищно-коммунального хозяйства, и не в том смысле, в котором сейчас говорят с политическими оттенками насчет грабительского курса реформ в части повышения тарифов. Для нас всегда важнее был другой аспект - ее социальная направленность, изменение экономических отношений внутри жилищно-коммунального хозяйства. Мы занимались благоустройством города, и Тамбов в течение последних лет из одного из самых захудалых городов вырвался в одного из самых благоустроенных городов России, и не случайно он несколько лет подряд входил в десятку лучших городов по благоустроенности. Так что наследство досталось хорошее.

Долин:

Имя ИЛЬИНА ассоциируется у горожан с теми переменами, которые происходили и происходят в Тамбове в последние годы. И хотя проблем здесь не перечесть, многие не склонны рассматривать перспективы города пессимистично. Я приехал в Тамбов в день выпускных балов. В Тамбове этот праздник семейный. Сначала, как положено, торжественная часть с участием родителей, чад и домочадцев, затем дискотека и, наконец, встреча рассвета на берегу Цны или в городском парке. У вчерашних 11-классников планов громадье. Мои собеседники, Света Михайлина, Таня Алехина, Костя Михайлов и Женя Лагутин, собираются учиться дальше. Диапазон избранных профессий - от медицины до финансов. В выборах участвовать не могут, нет 18-ти, но своя точка зрения на то, кому быть мэром, имеется.

Света Михайлина:

На сегодняшнее время, по-моему, достаточно неплохо ведутся в городе дела, и он, в принципе, становится на более высокую ступень развития.

Таня Алехина:

Каждый человек хочет, чтобы власть была более совершенной, больше чего-то хочет, требует от мэра, но мы не должны обвинять его, критиковать. Я считаю, что Ильин в настоящее время подходит на должность мэра, и я думаю, что он победит в предстоящих выборах.

Костя Михайлов:

Ильин - это достойный последователь дела Коваля, и он обещает сделать многое для студентов, и я в будущем сам буду студентом, и Коваль делал очень многое для студентов, и я думаю, что Ильин не забудет про такой класс людей, как студенты.

Женя Лагутин:

Тоже согласен с предыдущими мнениями, но считаю, что наравне с Ильиным может также выступать Анатолий Сафонов. И конечно, то, что делал Коваль для нашего города, это несоизмеримо с тем, что будет сделано дальше. Поэтому надо выбирать того человека, который мог бы достойно заменить предыдущего нашего мэра. Конечно, жаль, что он ушел из жизни очень рано.

Долин:

Говоря о школьниках, нельзя не сказать об их учителях. Учат в Тамбове хорошо, выпускники тамовских школ из года в год успешно поступают в столичные ВУЗы. Это несмотря на то, что, как и везде, денег на образование катастрофически не хватает. Чтобы выплатить отпускные учителям, мэрия вынуждена была занимать деньги в коммерческом банке.

Тамбов - город, по российским меркам, небольшой, 385 тысяч населения. Зарегистрированных безработных больше 8 тысяч человек, а есть еще безработица скрытая. Люди зачастую не регистрируются на бирже труда, так как пособия не выплачиваются многие месяцы. Половина промышленных предприятий - оборонка. Здесь все, как и везде: многомесячные невыплаты зарплат, простои, неоплаченный государственный заказ. Мэрия вынуждена помогать этим заводам. Об этом рассказывает Виктор Козлов, председатель комитета по экономике Тамбовской мэрии.

Виктор Козлов:

Мэрия нашла возможность доводить до этих предприятий так называемый муниципальный заказ. То есть нужно, допустим, здравоохранению, медицине, культуре, другим сферам, -что? Ну мебель, столы, металлооборудование, приборы, оснастка, - первая часть. Вторая часть, что эти предприятия, производя продукцию, иногда не получают денег, так называемый бартерный вариант, когда они получают за свою продукцию тоже товары, любые: ковры, или стамески, или приборы. Поэтому мы распространяем муниципальный заказ и этим самым способствуем увеличению числа рабочих мест и занятости населения. И более того, также идет заказ в части выполнения строительных работ, и в целом почти каждое промышленное предприятие в прошлом году получило муниципальный заказ на ту или иную сумму. Это первое. Второе, есть платежи в бюджет, в том числе в городской, он называется местный. Поэтому мэрия идет охотно навстречу предприятиям, когда вместо денег, а зачастую их и нет, идет так называемое натуральное покрытие поступления налогов в городской бюджет. Здесь что выигрывают предприятия? Во-первых, они рассчитываются с бюджетом, не идут пени, то есть штрафы, на эти предприятия. Третье, есть форма, когда мы помогаем, допустим, обращаясь в федеральные структуры, обращаясь в местные, в те, которые могут принимать решения в многочисленных вопросах, касающихся налогообложения или продукции на экспорт, бывают такие сложные вопросы. То есть много таких вопросов, когда в пределах компетенции мэрии, комитета по экономике, мы оказываем помощь.

Долин:

Вынужденное сосуществование демократической мэрии с левой областной властью заставляет Ильина быть крайне дипломатичным в характеристике отношений с областной администрацией.

Алексей Ильин:

Если бы не было противоречий, было бы ненормально, потому что это естественно, что объективные противоречия между областью и городом существуют. Ну а как я должен реагировать, если я уже сказал, что 46 процентов доходов областного бюджета формируется на территории города. Я должен что, спокойно взирать на то, что только 20 процентов из них остается в качестве доходов городскому бюджету? Тогда зачем я нужен? Тогда изберите кого-нибудь еще, попугая, например, который будет по мановению пальца говорить. Естественно, я буду стоять за интересы города, за интересы горожан. Это касается и многих других вопросов, пенсионный фонд, дорожный фонд, любые другие вопросы городской жизни. Поэтому это нормальные и здоровые противоречия, и мы всегда из этого исходили, не ставя себе целью какие-то пустые конфликты или пустопорожние разговоры, но и не позволяли командовать областным центром, хотя к этому попыток в последнее время таких уж и не было, потому что у нас серьезный потенциал. Это не значит, что мы стоумовые и сами знаем, что как нам делать, но местное самоуправление сегодня существует отдельно, оно независимо от системы государственного управления, поэтому очень серьезная содержательная часть, и мы в состоянии решать сами свои вопросы. Нам мешать просто не надо, и все.

Долин:

Куда больше претензий у Ильина к властям федеральным.

Алексей Ильин:

У меня достаточное количество вместе с тем и претензий к федеральному правительству и к федеральному центру, связанных, прежде всего, и с ситуацией в оборонном комплексе, в городском. А как я должен реагировать на то, что сегодня долги оборонного заказа, госзаказа по городским предприятиям, по пяти крупнейшим только, около 100 миллионов рублей новыми деньгами? 27 млн. рублей невыплаченной заработной платы. Я только сейчас был на заводе аппаратов, люди не получали заработную плату с осени 1997 года. Я как должен на это реагировать? С меня же спрашивают, и людям безразлично, кто за это отвечает, правительство или мэрия. Люди-то добрых полгода не видят зарплаты. Это же не просто бумажка, это средства к существованию. И отсутствие сегодня четко сформулированной системы социальной политики в стране... Федеральный центр понапринимал огромное количество различных законодательных актов, начиная от закона о ветеранах и заканчивая решением о выплате детских пособий, но никто же ни на минуту не озаботился, а как на местах-то их реализовывать?

Долин:

Но лидер тамбовского "Яблока", депутат городской Думы Игорь Резников об областных властях говорит без обиняков.

Игорь Резников:

Идет такая маленькая холодная война между мэрией города Тамбова и областной администрацией, областной Думой. Как бы стараются как можно меньше финансов выделять на Тамбов, поскольку здесь все-таки более-менее город демократический, а районы области как бы подавлены полностью коммунистами. Поскольку народ в области не получает большой информации, многие со средним образованием, а некоторые и без, поэтому люди не могут правильно определяться, то есть смотреть, правильно рассуждать и на выборах смотреть, какой кандидат лучше и достойнее, потому что полукриминальная коммунистическая область. Вот это на самом деле страшно. И вот эта война, она ничего хорошего не приносит, кроме как осложнений для жителей города.

Долин:

Накануне выборов областные власти обязали мэрию Тамбова ввести на Центральном городском рынке расчетно-кассовые аппараты. Рынок сегодня - это самое крупное предприятие города, ни много ни мало 8 тысяч работающих. Решение, возможно, правильное и необходимое, но без должной подготовки обреченное вызвать бунт среди торговцев, что и произошло. Об этом Алексей Ильин.

Алексей Ильин:

Последние обострения, связанные с рынком, были вызваны решением о введении контрольно-кассовых машин, которое приняла областная администрация, не посоветовавшись вообще с нами. Это их право, а право-то надо реализовывать, посоветовавшись, наверное, с теми, кто его должен исполнять. Это вызвало бурю негодования на рынке у торгующих, у предпринимателей. Я разделял и разделяю сегодня их позицию в этом отношении, не противопоставляя себя в этом отношении администрации областной, но эти вещи должны делаться более продуманно, взвешено, потому что они затрагивают сегодня значительную часть горожан. И оказались-то эти горожане на рынке не по доброй воле, скажем, а в силу того, что их опять экономическая ситуация привела к необходимости заняться другим делом. Там значительная часть людей, ушедших с оборонных предприятий, с остановившегося завода "Октябрь", сокращенные на заводе "Ревтруд", со многих других. Они сегодня добывают этим, далеко не легким трудом хлеб свой насущный, работая подчас не в самых лучших условиях.

Долин:

Ильин не побоялся лично выйти к возмущенным людям. Проблему удалось решить, но рынок надолго останется головной болью городских властей, уж очень большие деньги вращаются здесь. За контроль над этими деньгами идет борьба не только между властными структурами, но и между тамбовскими братками, существование которых не хочет замечать управление внутренних дел области. Вот хроника последних событий вокруг рынка: депутат областной думы Леонид Новопавловский, выступавший за ужесточение контроля над денежной массой, вращающейся на рынке, застрелен; на главу администрации Ленинского района Тамбова Эдуарда Немцова совершено покушение, он ранен. Но Алексей Ильин уверен, что проблемы рынка будут решены. Ильина поддержали и предпринимательские структуры.

Константин Глотов один из тамбовских бизнесменов. Ему 30, по образованию радиоинженер, в бизнесе со студенческой скамьи. Чем только ни приходилось заниматься, даже ягодами с собственного участка торговал на рынке. Сегодня владеет полиграфической фирмой. Утверждает, что качество печати у него не хуже, чем у финнов. В фирме работает 14 человек плюс 6 совместителей. У них, по словам Константина, зарплата, которая позволяет жить достойно и думать о будущем. Мотивы поддержки Ильина вполне прагматичны.

Константин Глотов:

Основная причина, почему собрался поддержать товарища Ильина, или господина, или просто Ильина, состоит в том, что когда меняется власть, это всегда переломный момент, а Ильин являет собой полного правопреемника Коваля, то есть знает все нюансы, подводные течения, финансовую деятельность, хозяйственную деятельность, то есть не будет такого жуткого перелома, если встанет другой человек.

Долин:

А еще Костя ощущает себя налогоплательщиком. Он доволен тем, как городская администрация использует налоги, которые он платит.

Константин Глотов:

Местные налоги, которые платит мое предприятие, я вижу, куда идут. Вот стоит напротив меня дом, он строится. Он реально строится, это не долгострой. Новое жилье вводят, город чистый, ухоженный. Вот сейчас в парке играет музыка, люди отдыхают.

Алексей Ильин считает, что должность мэра не политическая, а хозяйственная.

Алексей Ильин:

Надо готовиться к зиме, потом эту зиму пережить. Потом работа, связанная с благоустройством города, с ремонтом жилищного фонда, решение повседневных вопросов и повседневных проблем горожан, связанных с той же самой социальной политикой и с развитием социально-культурной сферы. Никаких фантастических задач ставить не надо, связанных с подъемом. Стабилизация ситуации в городской экономике и промышленности, повседневная, рутинная такая, нудная жизнь. Сейчас меня упрекают оппоненты и критики: Ильин хочет отрешиться от политики, представить себя только хозяйственником. Да, хочу, потому что если я полезу в политику, то тогда заложниками мэра-политика станут горожане, а городу нужно сегодня другое. Городу нужны сегодня решения конкретных насущных проблем, хотя, естественно, в политике я буду оставаться, это неизбежная вещь, все с этим очень плотно и тесно связано. Городская жизнь, она сама ставит задачи.

Но сегодня решение хозяйственных задач, пожалуй, основная политическая задача всех уровней власти. Победа демократов в регионе, который давно и не без оснований причисляют к "красному поясу", свидетельство того, что демократы способны решать эти задачи. Секрет этой победы, возможно, в том понимании демократии, которое исповедует Ильин.

Алексей Ильин:

Понятие, термин "демократия", к сожалению, за последние годы в силу многих вещей стал не таким уж удобоговоримым термином. Его в большей степени сегодня бросают в качестве оскорбления. Для нас понятие демократии, демократизма заключалось в другом. Именно поэтому мы в течение 6 лет дважды избирались и дважды команду Валерия Николаевича, его самого горожане поддерживали, потому что мы строили свои отношения с горожанами, с избирателями, прежде всего на основах открытости, взаимопонимания, всегда на основе серьезного и глубокого диалога, уважая и те претензии, и то, что нам всегда высказывалось, идя всегда на открытый разговор и на открытый контакт с людьми. Это позволяло нам решать те проблемы, которые перед городом вставали. Это позволяло горожанам чувствовать, что мы действительно та власть, которая избрана, которая реагирует, которая видит, что она обязана тем людям, которые ее избрали. Вот этим, по большому счету, определяются наши принципы взаимоотношений, и этим мы всегда руководствовались и, я думаю, продолжим.

Долин:

Тамбовчане народ трезвый. Молочных рек с кисельными берегами от нового мэра не ожидают. Они проголосовали за власть, которая не дает несбыточных обещаний, не ворует и работает для города, то есть, попросту, за честную власть.

Михаил Соколов:

Это был репортаж из Тамбова специального корреспондента радио "Свобода" Владимира Долина.

25 июня на Конституционном собрании Дагестана проходили выборы государственного совета республики и его председателя. Свой пост председателя Госсовета сохранил Магомедали Магомедов. Как это произошло и почему, мы расскажем в следующем выпуске программы "Выборы-98", 2 июля.