Ведущий программы "Liberty Live" Петр Вайль беседует с корреспондентом Радио Свобода в Македонии Виталием Портниковым. В передаче участвует также нью-йоркский корреспондент Радио Свобода Юрий Жигалкин.

Петр Вайль:

Президент Черногории Мило Джуканович призвал российское руководство поддержать попытки республики получить большую независимость от Белграда. Джуканович встретился сегодня в Москве с премьер-министром России Сергеем Степашиным и мэром Москвы Юрием Лужковым. Внимание обозревателей привлекло заявление Джукановича о том, что Черногория готова выйти из состава Югославии, если белградские власти не поддержат программу демократических реформ, предложенную Черногорией. В прямом эфире корреспондент Радио Свобода в Скопье Виталий Портников. Виталий, скажите пожалуйста, как расцениваются визит Джукановича и его политическая фигура на Балканах?

Виталий Портников:

Визит Мило Джукановича в российскую столицу действительно является весьма важным политическим событием. Впервые в Москве прозвучали слова о том, что Черногория может покинуть СРЮ, в том случае, если не будет произведено никакого серьезного реформирования структур власти в СРЮ, если не будут реформированы отношения между Сербией и Черногорией - двумя составляющими СРЮ. Мило Джуканович предупреждал о возможных весьма острых демаршах Черногории в случае, если воля этой республики будет игнорироваться в новой Югославии, уже давно. Однако, никогда еще его заявления не были столь категоричными, как со времени начала косовского конфликта, когда черногорское руководство убедилось, что в Белграде с ним, попросту говоря, не собираются считаться. Между руководством Черногории и структурами федеральной власти в Югославии не было никаких контактов. Как известно, Слободан Милошевич в нарушение югославского законодательства назначил новым премьер-министром Югославии своего верного сторонника, потерпевшего поражение на президентских выборах в Черногории Булатовича, но когда не было войны, это еще не являлось столь серьезным испытанием для СРЮ и собственно для черногорской государственности. Когда же началась война, то черногорское руководство действительно могло понять, что республика вступает в критический момент своего политического и экономического развития, и она выбрала путь резкого отмежевания от белградской политики. Плоды этого курса известны - во время Сараевского саммита Черногория была внесена в список тех стран, которые будут получать первоочередную экономическую помощь Запада, в отличие от Сербии. Руководители стран Запада еще раз подтвердили, что Сербия сможет подключиться к "Пакту о стабильности в Юго-Восточной Европе" только после того, как будет поставлена точка на существовании режима Слободана Милошевича. Мило Джуканович является одним из тех политиков, которых считают возможной альтернативой Слободану Милошевичу. Пути для дальнейшего существования югославского государства в его нынешних границах представляются только как два возможных варианта. Первый из них: это то, что Мило Джуканович или кто-либо из руководителей демократической оппозиции в Сербии становится новым руководителем югославского государства, в Сербии и, разумеется, в Черногории тоже, проводятся эффективные экономические и политические реформы. Эти страны получают помощь Запада и интегрируются в европейские структуры - в ЕС, возможно, и в Североатлантический союз, и начинается новое развитие Югославии без Милошевича. В этом случае для Югославии годы правления этого человека будут лишь трагическими страницами из учебника истории. И второй путь: режим Милошевича или кого-либо еще из неокоммунистических политиков, которые контролируют сегодня власть в Белграде, сохраняется, и в этом случае Республика Черногория покидает Югославию, эта страна перестает существовать, и на политической карте Европы появляются два новых государства - Республика Черногория и Республика Сербия. В Москве, как известно, всегда выступали за единство этих двух республик, однако, теперь, когда Мило Джуканович прибыл в российскую столицу, становится ясно, что и здесь со вниманием начинают прислушиваться к доводам черногорского президента.

Петр Вайль:

Нью-йоркский корреспондент Радио Свобода Юрий Жигалкин побеседовал о фигуре Джукановича и его поддержке Западом с сотрудником Филадельфийского института внешней политики, видным политологом Майклом Раду.

Юрий Жигалкин:

Я задал Майклу Раду такой вопрос: " Очевидно, что многие на Западе, да и внутри самой Югославии возлагают серьезные надежды на Джукановича как на редкого в этом регионе лидера-демократа, способного бросить серьезный вызов Милошевичу. Насколько, по-вашему, оправданы такие надежды"?

Майкл Раду:

Оба лидера - Милошевич и Джуканович оказались сейчас в сложной ситуации, в которой их политическая судьба может зависеть от умения маневрировать. У Милошевича, я думаю, очень мало шансов на выживание, учитывая оказываемый на него уровень давления. Я думаю, что он будет изгнан в отставку в течение года. Проблема Джукановича заключается в том, что, несмотря на то, что он демократически избранный президент республики, его действия, его антибелградскую позицию поддерживает немногим больше половины населения Черногории. Он прекрасно это осознает, и я подозреваю, что его поездка в Россию задумана как пропагандистский акт, нацеленный на то, чтобы убедить черногорцев в том, что его правительство не собирается радикально менять стороны, рвать исторические связи и делать ставку исключительно на Запад. В Черногории очень сильны прорусские настроения. В прошлом веке, например, Россия оплачивала львиную долю бюджета Черногории. То есть, Джуканович скован обстоятельствами, во многом лишающими его свободы выбора. Он, на мой взгляд, не может осуществить свою угрозу выхода из Югославии, ибо это приведет к гражданской войне в Черногории.

Юрий Жигалкин:

Дальше Майкл Раду говорит, что он не считает, что Джуканович может стать серьезной альтернативой Милошевичу по нескольким причинам. Причина первая: это то, что согласно сербской Конституции черногорец Джуканович не может стать президентом Сербии. Во-вторых, президентство федеральное, по мнению Раду, для Джукановича возможно, но он не пойдет на него, потому что он осознает, что президентство Черногории является в данной ситуации более серьезным, чем федеральное президентство, которое с уходом Милошевича, как считает Раду, значительно утеряет свое влияние. Поэтому Майкл Раду подозревает, что Джуканович скорее всего останется президентом Черногории, входящей в состав Югославии, но при этом попытается демократизировать свою республику, воспользовавшись обстоятельствами, которые ему предоставляет значительное внимание западных государств и те финансовые возможности, которые перед ним открываются.

Петр Вайль:

Я вновь обращаюсь к Виталию Портникову. Виталий, и так, действительно есть два варианта развития событий, и тут не совсем ясно, на что ставит Джуканович, и на что ставят его сторонники на Западе, а теперь, видимо, и в России. Информационные агентства сообщают, что его довольно открыто поддержал мэр Москвы Юрий Лужков и гораздо более сдержанно, как понятно, из-за своего официального положения, премьер-министр Степашин. И так, возможны два варианта: либо Джуканович становится президентом отдельного государства Черногория, либо он сменяет Милошевича на посту президента Югославии. Что, по-вашему, более перспективно, и что более реально?

Виталий Портников:

Сейчас о реальности развития ситуации говорить очень трудно, потому что мы видим, что белградский режим пока что достаточно твердо удерживает свои позиции. Говорить о том, что в ближайшее время Слободан Милошевич потеряет власть еще очень трудно. Тем не менее, существует еще и промежуточный, достаточно долгий вариант: будет продолжаться развитие событий в пользу Джукановича, Черногория будет "де-факто" становиться независимым государством, но оставаться при этом в составе Югославии. Такое состояние может быть достаточно долгим и достаточно серьезным для того, чтобы черногорская государственная структура оформилась именно фактически. Тогда Югославия будет представлять из себя конгломерат трех территорий: Сербии, которая будет контролироваться нынешним режимом, Черногории, которая будет контролироваться Мило Джукановичем и Косово, которое будет находиться под контролем западных сил и тех временных органов власти, которые будут назначены для управления этим краем. То есть, фактически, все это будет территориально целостная СРЮ, но этой территорией уже сегодня управляют три режима. Сколько продлится этот переходный период и когда он закончится, это зависит от того, каким будет настроение избирателей собственно в Сербии. Выбор именно за сербским народом. Я думаю, что уже через четыре-пять месяцев можно будет делать точные прогнозы. А пока что, белградский режим делает все возможное, чтобы чем-то ответить Мило Джукановичу, который ездит с визитами по миру, и продемонстрировать, что Белград якобы тоже не находится в международной изоляции. Как раз сегодня в Сербии, в монастыре Прохорпчинске состоялась первая после войны в Косово встреча министров иностранных дел Югославии и Македонии, на которой говорилось о необходимости возобновления экономических контактов между двумя странами. Но македонское руководство настроено по отношению Белграду не так уж позитивно, и вряд ли можно думать, что между Македонией и Югославией действительно будут налажены серьезные экономические контакты и, тем более, политическое сотрудничество.