Корреспондент Радио Свобода в Македонии Виталий Портников отвечает на вопросы Петра Вайля.

Петр Вайль:

Виталий, Македония наряду с Албанией была одной из двух стран, принявших наибольшее количество косовских беженцев, как происходит их возвращение?

Виталий Портников:

Вы только что сказали, что Македония наряду с Албанией была страной, которая приняла наибольшее количество беженцев, поэтому, наверное, наших слушателей удивит цифра, которую я назову сегодня - из лагерей Стенковец-1 и Стенковец-2 стартовали десять автобусов, они два часа добирались от Скопье до Приштины, и в них было всего триста девяносто беженцев. Почему же так мало людей отправляется из Македонии в Косово, почему такая небольшая цифра? Это связано с тем, что сегодня состоялось фактически символическое начало организованного возвращения беженцев. Во-первых, конвои будут все время увеличиваться. Сегодня скорее смотрели на то, как происходит это возвращение под контролем ООН, как обеспечивают безопасность тех конвоев беженцев Министерства внутренних дел Македонии и Албании, а затем силы КФОР, сосредоточенные в Косово. Есть еще один очень важный момент, который я постоянно подчеркиваю. Неорганизованное возвращение беженцев имеет куда большие масштабы чем то, что сейчас организовано ООН, потому что все люди, которые имеют либо деньги для того, чтобы уплатить таксистам, чтобы переехать в Косово, либо которые имеют родственников в Македонии или Албании, которые могут их перевезти вместе с вещами, возвращаются. Возвращаются и люди, которые не имеют вещей, и живут рядом с границей с Македонией или Албанией, и могут пешком добраться до дома. Я был на пограничном пункте Блатце, на македонско-косовской границе. Там огромная очередь машин, огромное количество людей, и все они переходят через границу, все они возвращаются домой без посредничества ООН. Но, можно сказать, что они возвращаются небезопасно, потому что в Косово не совсем нормальная ситуация. Это понятно каждому. Там можно столкнуться с очень серьезной угрозой для жизни и имущества. Но, тем не менее, люди настолько стремятся домой, что они об этом не думают. И, кстати, я еще заметил достаточно большой поток машин и людей с другой стороны. То есть людей, которые переходят в Македонию. Это люди, которые уже побывали в Косово, посмотрели на ситуацию, на свои квартиры и они либо возвращаются, чтобы забрать семьи и уже окончательно вернуться в Косово, либо, как сказал мне один из косовских албанцев, который переходил границу, то он, наоборот, возвращается в Македонию и собирается перезимовать здесь у своей семьи. Кстати, албанское руководство, сегодня заявило, что около сорока или пятидесяти тысяч беженцев, которые не имеют крыши над головой, деревни которых разрушены сербской армией и полицией во время беспрецедентных этнических чисток, устроенных режимом Слободана Милошевича, что эти люди могут перезимовать в Албании. Это официальная позиция руководства этой страны. В Македонии такой позиции не провозглашалось, но понятно, что албанские общины крупных македонских городов, таких как Гостевар, Тетово, Куманово, Скопье, что они вряд ли будут расставаться с родственниками, у которых нет никаких возможностей сейчас нормально жить в Косово и, вероятно, многие задержатся в Албании и, наверное, даже и в Македонии на достаточно долгое время. Сейчас называют цифру в 120 тысяч беженцев, которые находятся в Македонии и эта цифра гораздо больше количества людей, которое находится в лагерях. В лагерях для беженцев, может быть, находится 20 -30 тысяч человек. Из лагерей, как раз большинство людей уходит, а как раз из тех, кто живет у частных лиц, пока большинство людей не возвращается в Косово, и этот процесс невозможно проконтролировать.

Петр Вайль:

Виталий, скажите пожалуйста, вы встречались с беженцами, которые сейчас возвращаются или собираются возвращаться в Косово. Это албанцы, которые идут в свои дома, и многие из них, видимо, направляются в те районы, где сейчас будут размещаться российские миротворцы. Какие настроения по отношению к своим будущим охраняющим наблюдаются у них?

Виталий Портников:

Вы знаете, рядовые люди, они настроены, я не сказал бы, что позитивно. Это очень обидно, потому что мне приходилось раньше не раз бывать в Приштине и в других городах Косово, разумеется, когда я обращался к албанцам на сербском языке, то чувствовался русский акцент, и не было никакой даже тени недоброжелательности, даже какого-то подвоха в общении не было. Люди были очень гостеприимны, очень радушны, очень открыты, всегда показывали дорогу, всегда стремились общаться с журналистами, которые прибыли из бывшего Советского Союза. Сейчас отношение, конечно, изменилось. Говорят о том, что русские - это фактически те же сербы, что они не придерживались даже хотя бы нейтральной позиции в конфликте, что они до сих пор не поняли, насколько преступными были действия режима Милошевича в Косово. Ну а после того, как появились сообщения о том, что в массовых истреблениях албанцев участвовало определенное количество наемников из России, эти сообщения были не только в западной, но и в македонской, и в македонской албаноязычной печати, то, надо сказать, что отношение к россиянам после этого изменилось в худшую сторону. По общению это, к сожалению, чувствуется. И российским миротворцам нужно будет приложить очень много усилий для того, чтобы опровергнуть это мнение о России как стране, неспособной реально посмотреть на происходившие в эти трагические десять лет со времен митинга Слободана Милошевича в Косово события.