Ведущий Михаил Соколов

Михаил Соколов:

В эфире еженедельная программа московской редакции Радио Свобода "Выборы-99". У микрофона Михаил Соколов.

Центральная избирательная комиссия России распределила эфирное время для теле-агитации блоков, участвующих в думских выборах. Жеребьевка дала интересный шанс для возможности прямых теледебатов, хоть и в неудачное время: 7:55 - на ОРТ, 17:55 - на ТВЦ и непонятно когда - на РТР.

Так в один рекламный блок попали, к примеру: "Союз правых сил", компартия и "Отечество - Вся Россия", в другой - "Яблоко" и "Блок Жириновского", в третий - "Медведь" Сергея Шойгу и "Отечество - Вся Россия".

Но Сергей Ястржембский уже предупредил: коалиция Примакова-Лужкова будет вести дискуссию только с солидными идейными оппонентами - КПРФ, "Яблоком", "Медведем", СПС. Так же поведут себя и другие - зачем рекламировать неизвестных?

Не ясно, состоятся ли дебаты и, например, между "Яблоком" и блоком "Спас", прикрывающим нацистскую организацию РНЕ Баркашова. Сейчас МинЮст не слишком удачно ведет процесс в Замоскворецком суде, пытаясь добиться изменения статуса "Спаса" и отмены его регистрации, но дело искусственно затягивается.

Получат эфир и "одномандатники". В Петербурге Юрию Шутову придется дать слово из Выборгского следственного изолятора. Депутат Законодательного собрания города, сторонник губернатора Яковлева находится там в качестве главаря банды, организовавшей несколько громких заказных убийств. Кандидатом в депутаты Думы он зарегистрирован, несмотря на протесты прокуратуры.

В Москве 19 декабря выбирают мэра столицы. В Санкт-Петербурге, Вологодской, Оренбургской, Тамбовской, Тверской, Московской и Ярославской областях пройдут выборы губернаторов.

Нынешний глава администрации Ярославской области Анатолий Лисицын через свою пресс-службу сообщил об отказе дать интервью специальному корреспонденту Радио Свобода. Так что сегодня второй репортаж Владимира Долина из Ярославля о губернаторских выборах прозвучит без мнения самого господина Лисицына.

Владимир Долин:

В 1767 году Ярославль посетила Екатерина Великая. К красоте древнего русского города императрица не осталась равнодушной. "Город Ярославль всем весьма нравится, и я почитаю его третьим город из тех, которые я видела в России", - писала Екатерина графу Панину. Понравилась Екатерине и Волга: "Волга - не в пример лучше Невы".

Волга в Ярославле по-прежнему прекрасна, а вот былое великолепие города несколько поблекло. Большинство памятников архитектуры и истории нуждаются в реставрации. Справедливости ради надо сказать, что некоторые памятники заботливо отреставрированы, но до большинства руки реставраторов не дошли.

Председатель Государственной Думы Ярославской области и кандидат в губернаторы от партии "Яблоко" Сергей Вахруков считает, что власти делают все, что возможно, для спасения памятников старины.

Сергей Вахруков:

Руководство области сегодня рассматривает туризм как один из серьезных источников дохода областного бюджета и вообще - одну из перспективных отраслей экономики Ярославской области. Хотелось бы получить и довольно большой эффект от той программы, которая в области разработана и начали реализовывать в рамках программы "Золотое кольцо России".

Но недостаток финансовых ресурсов, боязнь инвесторов вкладывать свои средства в конкретные объекты инфраструктуры туризма не дают в полной мере реализовать потенциальные возможности Ярославля. То, что сегодня есть - далеко от совершенства. Но если сравнивать с тем, что сегодня есть у наших соседей, в Иваново, в Костроме, - то Ярославль, на мой взгляд, сегодня смог минимальными хотя бы возможностями все-таки обустроить город. И это, в большей степени, заслуга мэрии города Ярославля и той целенаправленной политики по сохранению историко-культурного наследия здесь и попытки хоть каким - то образом что-то развивать.

Владимир Долин:

Евгений Мухтаров, член исполкома движения "Ярославль-2000", со спикером областной Думы не согласен.

Евгений Мухтаров:

Состоянию памятников истории и архитектуры на территории города Ярославля не уделяется должное внимание. Но в этом виноват, безусловно, не мэр, как таковой (на него вешают вот эти вот грехи все), а виноваты его подчиненные, которые пустили вопрос на самотек те самые подчиненные, которые здесь застраивают исторический центр города довольно нелепыми для средней полосы России строениями. И, в общем-то, вот этих чиновников нижестоящих и надо ругать за то состояние памятников, которое у нас сейчас есть.

Мы совсем недавно над этим вопросом думали и добились... Не без нашей подсказки сейчас мэр города Виктор Волончунас принял решение пойти, где-то даже - вопреки градостроительному кодексу России, который не предусматривает участия общественности в утверждении проектов застройки, и создать общественный консультативный орган при мэрии как раз из представителей простых ярославцев, которые будут говорить застройщикам, а надо ли это городу. Надо ли вот эти вот... псевдоготические шпили, протыкающие мирное русское небо?

Владимир Долин:

А между тем, если бы отреставрировать центр, то Ярославль, несомненно, стал бы главной жемчужиной в Золотом Кольце России. А туризм - это не только доходы в городскую и областную казну, это еще и рабочие места для многих ярославцев.

Сегодня в городе не существует мало-мальски развитой инфраструктуры туризма. Поэтому иностранный турист заезжает в Ярославль мимоходом. Либо сходит с круизных пароходов - в этом случае он проводит в городе не более дня, либо приезжает на автобусе. Тогда, может, и заночует.

Так и плывут деньги вместе с туристами мимо областного и городского бюджета. Кажется, власти это понимают, и сейчас в Ярославле строится пятизвездочная гостиница.

На пост губернатора города претендует семь кандидатов. О раскладе политических вил рассказывает ярославский журналист Александр Вохмянин.

Александр Вохмянин:

Быстрее всех собрал необходимые двадцать две тысячи подписей действующий губернатор Анатолий Лисицын. В 1991 году он был назначен на эту должность президентом Борисом Ельциным для того, чтобы снять возникшую было политическую напряженность между ярославскими демократами и коммунистами. И с этой задачей он, надо сказать, справился.

Правда, непосвященному наблюдателю может показаться, что сейчас в области вновь возникло политическое напряжение аналогичного плана, на сей раз - между местным "Яблоком" и сторонниками Лужкова. Последних можно смело назвать партией власти, поскольку их идейный лидер - сам Анатолий Лисицын.

От "Яблока" на губернаторский пост баллотируется спикер областной Думы Сергей Вахруков, бывший второй человек в администрации Лисицына, который, собственно, и сделал его депутатом областной Думы и затем - ее спикером.

Противостояние "Лисицын-Вахруков" пока мало кого волнует, оно будет иметь значение, если случится второй тур губернаторских выборов и Сергею Вахрукову посчастливится в него пройти. А пока для большинства избирателей он остается малоизвестной личностью. Если его и помнят, то - как "человека Лисицына". Он не сумел за годы руководства областной Думой стать человеком известным и заметным на областной политической сцене.

Впрочем, вряд ли какого-то из ярославских политиков можно назвать популярным, да и по-настоящему известных политиков совсем немного. Кроме действующего губернатора, это - депутаты Госдумы Елена Мизулина и Анатолий Гришневиков, депутат областной Думы журналист с имиджем оппозиционера и правдоискателя Александр Цветков и Виктор Воланчунас, мэр Ярославля, статный мужчина, особо популярный среди женской части электората. Никого из них нет в семерке кандидатов на губернаторское кресло.

Коммунисты не достигли единства по поводу кандидатуры Владимира Корнилова, и поэтому он баллотируется в губернаторы от группы избирателей.

Все, конечно, может случиться, но пока мало у кого вызывает сомнения победа на губернаторских выборах Анатолия Лисицына. Этому способствует и то, что, по данным Госкомстата России, область входит в тройку, после Москвы и Московской области, наиболее стабильных по социально-экономическим показателям регионов Центральной России. Задолженность по зарплате бюджетникам и по пенсиям погашена, и сейчас они выплачиваются в срок. Стабильно заработали крупнейшие предприятия области - такие, как Ярославские моторный и шинный заводы, "Рыбинские моторы". К тому же, и сельское хозяйство дотируется.

Поэтому в кулуарах властных структур с большим интересом обсуждают то, что будет после губернаторских выборов. А после губернаторских выборов, уже этим летом, могут случиться новые губернаторские выборы, что вполне возможно при двух обстоятельствах. Если состоится союз России и Белоруссии, к созданию которого немало сил приложил Анатолий Лисицын, и в случае победы на президентских выборах блока "Отечество - Вся Россия". Тогда Анатолий Лисицын вполне может перейти на работу в союзные или правительственные структуры. Во всяком случае, как сказал сам губернатор, эти варианты для него интересны.

В этом случае будут объявлены новые губернаторские выборы, которые без труда выиграет мэр Ярославля Виктор Воланчунас.

Владимир Долин:

Несмотря на то, что действующий губернатор области стоял у истоков движения "Отечество", сейчас он предпочитает дистанцироваться от блока "Отечество - Вся Россия". Во всяком случае, в регионе он опирается на созданное при участии областной администрации движение "Ярославия".

У мэра Ярославля Виктора Воланчунаса, также вошедшего в "Отечество", тоже есть свое движение - "Ярослаль - 2000". Зачем местным начальникам карманные партии, объясняет Евгений Мухтаров.

Евгений Мухтаров:

После крушения НДР, скажем, как бывшей партии власти, каждый губернатор, каждый мэр областного центра стал создавать собственные небольшие организации, на которые можно опереться, которые можно мобилизовать.

Владимир Долин:

Что касается отношений с "Отечеством" и с блоком "Отечество - Вся Россия", то они не совсем бескорыстны и определяются той выгодой, которую можно извлечь из союза с московскими политиками.

Евгений Мухтаров:

Мы пользуемся ситуацией и пытаемся использовать потенциал "Отечества", пока еще достаточно солидный, для того чтобы провести своих людей, людей профессиональных, людей-специалистов в ту же Государственную Думу.

Владимир Долин:

Избирателям же - не до партийных пристрастий. Они отдают предпочтение личным качествам кандидатов.

В дешевом кафе - несколько пожилых женщин, в компании такого же пожилого кавалера. Как оказалось, активисты Общества инвалидов отмечают за небогатым столом какой-то праздник. Веселились от души, хотя жизнь инвалидов, по нынешним временам, к веселью не располагает.

Женщина:

Нам сейчас очень жить тяжело. Инвалиды получают пенсию очень мизерную, квартплата увеличивается, электроэнергия увеличивается. Если инвалид получает пенсию триста пятьдесят - триста сорок рублей и платит за квартиру и за свет, за телефон, ему жить очень тяжело. Мы стараемся чем-то помочь, но помочь же нам и нечем.

А лекарства? Нам сейчас не дают бесплатно лекарства. Это самое главное. Нужно, например, вот инвалиду на тысячу рублей, а у него пенсия - триста восемьдесят. Где взять?

Женщина:

Не триста восемьдесят, а триста двадцать.

Женщина:

Понимаете? Триста двадцать даже пенсия есть. Как инвалиду выжить? Мы вот и идем... Даже вот лежачим сейчас иногда развозим понемножку, стараемся вот помочь. Понимаете, у нас такая душа, что нам хочется помочь, но нам - нечем, нечем помочь-то, понимаете?

Владимир Долин:

Я поинтересовался, за кого собираются голосовать инвалиды на предстоящих выборах.

Мужчина:

Ну, я думаю, что он пройти пройдет, Лисицын. Но я поддерживаю мэра.

Женщина:

На пост губернатора Лисицын очень грамотный губернатор, и надо его поддержать. Он знает наш город, он знает наши проблемы. Надо поддержать его. И мы думаем, что мы вместе встанем на ноги.

Женщина:

Про Лисицына я что могу сказать? Мы не сталкивались с ним, понимаете? Конечно, мы будем за него голосовать, мы понимаем, что он много для города для нашего сделал, и для инвалидов. Вот сейчас уже пенсию нам не задерживают. Но если он нас будет поддерживать, мы его всегда поддержим, наше Общество инвалидов такого мнения. Если пенсию... Конечно, нам сейчас пенсию не стали задерживать, это очень хорошо, понимаете? Это и мэра, видимо, есть заслуга, есть и губернатора. Мы благодарны ему очень за это. Это главное для нас.

Но еще бы нам выдавали лекарства бесплатно, понимаете? Вот это было совсем бы хорошо, тогда мы все пойдем за Лисицына, все.

Мужчина:

За Лисицына, хочу сказать, что с удовольствием, и настроение - совершенно выше, чем за Волончунаса. Но касаемся мы больше к Волончунасу, и поэтому отказа пока еще ни в чем не видели. Но, читая информацию, видишь и слышишь прочее, конечно, идешь за Лисицына с полной отдачей.

Женщина:

Волончунас мне нравится. Потому что вот пойдешь по центру города - очень красивый стал у нас город. Даже у нас за Волгой - скамеечки, цветочки... Особенно красивый район у "Авроры". А Лисицына - я ничего не могу сказать. Мне не нравится вот его такое барское выражение какое-то в нем. Я про него ничего сказать не могу. Волончунас мне ближе по душе.

Мужчина:

Ну, я вообще в политику не вмешиваюсь, я артист, а артисты не должны вмешиваться в политику, они должны песни петь, вот и все.

Владимир Долин:

Петь, так петь.

Поют песню:

Однажды морем я плыла
На пароходе том,
Погода чудная была,
Но вдруг раздался гром.
Ай-ай, в глазах туман,
Кружится голова...

Владимир Долин:

В Ярославле симпатии электората распределяются по возрасту. Если пожилые готовы голосовать за действующих губернатора и мэра, то молодых привлекает программа "Яблока" и личность лидера партии в регионе Сергея Вахрукова. Говорит Евгений Мухтаров.

Евгений Мухтаров:

У нас получилось так, что молодежь ярославская - это контингент "яблочный", в первую очередь. Ну, знаете, может быть, в силу того, что Явлинский, относительно других политических лидеров России, достаточно молодой человек. Потом, у него есть, безусловно, свои положительные черты. Это - принципиальность, в первую очередь. Мы все знаем про ряд решений, которые, быть может, не популярны у избирателей, но которые лидер "Яблока" проводит в жизнь.

Молодежь поддерживает почему Явлинского? Так она ведь везде его поддерживает.

Владимир Долин:

В интервью Радио Свобода кандидат от "Яблока" Сергей Вахруков рассказал о своей предвыборной программе.

Сергей Вахруков:

В Ярославской области одна из самых, пожалуй, кричащих и серьезных проблем - это проблема уровня жизни населения. Прожиточный минимум сегодня для Ярославской области очень высок, а вот уровень доходов населения с каждым днем практически падает, и поэтому уже более, наверное, тридцати пяти процентов населения области находится по доходам ниже прожиточного минимума. Мы никак не можем развернуть серьезную программу адресной социальной помощи. Это - то, что крайне необходимо делать в ближайшее время.

Вторая проблема, которая, на мой взгляд, позволила бы нам несколько по-другому формировать бюджет и увеличить возможности, в перспективе, Ярославской области. Это развитие малого и среднего бизнеса. Не так давно пошел второй съезд предпринимателей Ярославской области, на котором было констатировано, что сегодня в области практически отсутствует государственная поддержка малого и среднего бизнеса. Поэтому у нас и в бюджете всего восемь процентов доходов составляют вот эти вот предприятия.

Я убежден, что с этими предпринимателями и представителями малого и среднего бизнеса надо обязательно взаимодействовать. Выстраивать взаимоотношения на взаимовыгодных и взаимоуважительных основах и стимулировать их пониженными ставками налогообложения, переходом на единый вмененный налог, который сегодня функционирует на территории области. Включать их в серьезное производство, чтобы они развивались здесь и увеличивали как количество рабочих мест, так и свои объемы работ и поступления в бюджет области.

Есть жилищная проблема, которая не решается на сегодняшний день. Есть проблема со здравоохранением, которое сегодня в очень тяжелом положении. Есть, наконец, проблема с элементарной выплатой пособий на детей, которая здесь не решается уже на протяжении двух с половиной лет.

Я не хотел бы сейчас перечислять все остальные проблемы. Я назвал, наверное, наиболее важные и серьезные - те, которые требуют решения в ближайшее время. Нельзя каждую проблему решить по отдельности, и один справиться никто сегодня со всем многообразием проблем не сможет.

Поэтому я и моя команда разработала с помощью представителей партии "Яблоко", наших местных экономистов и социологов, программу, которую хочет реализовывать в ближайшее время на территории Ярославской области принципы этой программы; их - три. Мы хотим, чтобы все вопросы в области решались профессионально, чтобы во власти работали, и пришли во власть честные люди, и чтобы эти люди отвечали перед населением за то, что они делают.

Что необходимо, на наш взгляд, в ближайшее время реализовать? В первую очередь, помочь тем предприятиям, которые уже сегодня реально работают, предоставлением им благоприятного режима налогообложения, с использованием наших условий, помочь предприятиям-экспортерам, а они у нас сегодня есть. То есть, фактически те, кто может развиваться и работать, должны иметь приоритет.

Второе. Надо обязательно, не откладывая в долгий ящик, реформировать проблемные предприятия. Их сегодня много, они разворовываются, но проблемы их не решаются. Люди не имеют зарплаты и, соответственно, перспективы своей жизни.

Вторая серьезная проблема, которую надо решить - и в программе она является приоритетной - это проблема поддержки и создания благоприятной среды для малого и среднего бизнеса.

Адресная социальная помощь - это для нас приоритет, реализация которого должна быть на первых ролях сразу после решения вопроса выборов.

Вопрос, связанный с помощью, реальной помощью сельскому хозяйству, вложением государственных дотаций в сельское хозяйство, но на адресной основе, тем, кто увеличивает объемы производства.

Естественно, необходимо решить, наконец, в области вопрос выплаты детских пособий, чтобы не было долгов ни по зарплате, ни по другим социально важным выплатам, и, естественно, сохранить в области и приумножить нормальную демократическую систему выборов и соблюдение прав человека.

Владимир Долин:

Избирательная кампания в Ярославской области только набирает обороты. Пока у ведущих кандидатов, а сегодня ими являются Лисицын и Вахруков, есть время, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Но может статься так, что, в случае победы Лисицына, выборы в Ярославле можно будет считать несостоявшимися, а отложенными. Движение "Ярославль-2000" считает, что уже летом мэр Ярославля, в чьей победе на муниципальных выборах никто не сомневается, займет губернаторское кресло.

И сам Виктор Волончунас не скрывает, что видит себя на посту повыше мэрского, о чем, по словам Мухтарова, и заявил на конференции движения.

Евгений Мухтаров:

Мэр города Ярославля Виктор Владимирович Волончунас - это человек перспективный и безусловно, как мы считаем, и как он сам сегодня на конференции отметил, он не всегда будет оставаться мэром. Он сказал, что "я буду баллотироваться дальше. Это дело времени". Он сказал, что ему пятьдесят лет, он еще не старый, и он успеет стать первым лицом и на уровне области, ну... быть может, и выше, я не знаю.

Владимир Долин:

Похоже, что по поводу будущего распределения постов между мэром и губернатором существует негласная договоренность. Дело за малым - выиграть мэрские и губернаторские выборы.

Михаил Соколов:

Прозвучал репортаж из Ярославля специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина.

Теперь об избирательной кампании в Санкт-Петербурге. Часть депутатов Законодательного собрания города продолжает в суде оспаривать законность назначения губернаторских выборов на 19 декабря. Не без скандалов идет в Петербурге и думская кампания. Соперником Анатолия Собчака в округе будет депутат Законодательного собрания Петербурга Юрий Шутов. Он ведет кампанию из следственного изолятора. Обвиняется в организации заказных убийств. О ситуации в Санкт-Петербурге вместе с корреспондентом Радио Свобода Виктором Резунковым мы побеседуем с губернатором города Владимиром Яковлевым, третьим номером в движении "Отечество - Вся Россия".

На мои вопросы и вопросы корреспондента Радио Свобода в Санкт-Петербурге согласился ответить третий номер в списке блока "Отечество - Вся Россия" губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев.

- Как бы вы коротко объяснили нашим слушателям, почему стоит голосовать именно за блок "Отечество - Вся Россия", а например, не за НДР или "Яблоко", достаточно демократические блоки, также проявившие себя в практической деятельности?

Владимир Яковлев:

Ну, прежде всего, я как раз опираюсь на ваше последнее слово, "практической деятельности". Блок "Отечество - Вся Россия" представляет конкретных людей-прагматиков, кто реально уже сегодня на своей территории выполнили те обещания, те программы, какие, в общем-то, должны быть выполнены на всех территориях.

Я хочу сказать о том, что на этих территориях выплачивались пенсии, выплачивалась заработная плата, на большинстве и них выплачивались детские пособия. Ну, и развивалась территория.

На примере Петербурга, могу сказать, что если 17 августа "прихватило" практически всех, то ни один региональный банк в Петербурге не "обвалился". И мало того: количество иностранных инвестиций возросло на восемьдесят процентов по отношению к прошлому году; в этом году рост - два с половиной раза, за последние девять месяцев.

То есть, подчеркивая прагматизм, я хочу сказать о том, что мы не витаем где-то в воздухе, не фантазируем, мы же действительно хотим в двадцать первый век выйти совершенно другими. Надоело уже России, имея огромные сырьевые ресурсы, быть сырьевым придатком и все время рассуждать о том, что на Западе живут лучше.

Мы сегодня реально можем показать и доказать, что Россия может жить гораздо лучше, чем сегодня она живет, и что в России есть умы и та элита, которая реально может решать многие вопросы и задачи. Да она во многих случаях и решает, если правильно выстраивается политика и государство.

Я не случайно... не первый раз я поднимаю вопрос - и в том числе и мои коллеги это поддерживают - мы должны изменить межбюджетные отношения, мы должны изменить налоговую политику. Мы должны отменить эту трансфертную политику, которая никоим образом не улучшает экономическое состояние российского государства, только ухудшает.

Михаил Соколов:

В таком случае, вы должны в каком-то смысле дискутировать и с вашими коллегами по блоку, поскольку не нормальна ситуация, когда в Москве распределяется около половины бюджетных ресурсов федерального бюджета, бюджетная обеспеченность - намного выше, чем в любом регионе России, в том числе и в Санкт-Петербурге.

Я подозреваю, что если бы у вас были такие же ресурсы, как у Юрия Михайловича Лужкова, если бы трубопроводный транспорт, например, был зарегистрирован в Петербурге, а не в Москве, у вас были бы совершенно другие возможности. Это одна сторона.

А другая сторона - это Татарстан и Башкортостан, опять же ваши союзники политические, имеют особые условия по отношению к российским регионам. Если бы другие российские регионы задерживали налоговые отчисления, имели бы такие льготы - они, наверное, жили бы получше?

Владимир Яковлев:

Россия - многонациональное, многоликое государство. Страна, в которой действительно должны присутствовать национальные интересы, и мы настаиваем на укреплении федеративного устройства государства, и при этом понимаем, что на первом этапе, когда после распада Советского Союза стало выстраиваться государственное устройство России, не все было так просто и не все так было легко.

В результате мы видим, что получается на Северном Кавказе, в результате мы видим, каким образом выстраивались отношения между субъектами федерации и центром. И мы, конечно, понимаем, что ряд республик получил более привилегированные условия, чем области и города. И, наверное, это как раз одна из тем, над которой надо думать и по которой надо принимать решения. Но сегодня вот взять так административно на кого-то надавить, что-то изменить, - наверное, ничего хорошего не получится. Требуются решения консолидированные, решения, обоюдно выгодные для центра и для регионов.

Конечно, мне хотелось бы, чтобы, допустим, и для Санкт-Петербурга были более выгодные, лучшие условия. Я понимаю, в то же время, что многие регионы сегодня не справляются со своими задачами по выплате и заработной платы, и пенсий. Мы видим, что на протяжении последних лет происходило.

И, конечно, если бы четко все понимали задачу и четко ее представляли, то не происходило бы такого, чтобы в одном месте концентрировались бы все ресурсы. Но надо не забывать, что практически пятьдесят процентов доходов, в результате, идут из Москвы и Санкт-Петербурга, то есть - поступления в бюджет.

Хотя я полагаю... И вот, отвечая на ваш вопрос, согласен абсолютно. Не могут те, кто стоит у скважины, не получать заработную плату, а те, кто занимается транспортировкой, получают гораздо больше. И не могут представители контор, зарегистрированных где-то в центре, получать зарплату, получать выгоды, а те, кто занимается производством, нет. Конечно, должно быть перераспределение, и сомнений здесь, наверное, ни у кого нет.

Виктор Резунков:

Какие политические силы вообще стоят за спинами тех, кто развязал вот эту информационную войну сейчас против лидеров блока "Отечество - Вся Россия"?

Владимир Яковлев:

Вы не хуже меня знаете, кто стоит за спинами тех, кто сегодня, извините, "кукарекает" с экранов телевизоров. Ну, не сам же Доренко, и не сам же Киселев пытаются нагнетать ситуацию и такую вести активную "пропаганду" против лидеров "Отечества - Всей России". За их спинами стоят лица, имеющие огромнейшую, на сегодняшний день, власть и влияние. Сегодня поименно выстраивать их всех никому уже и неинтересно, поскольку абсолютное большинство это понимает и знает.

Другой разговор, что после таких ярых нападок, в том числе - на меня, я убеждался: в городе происходит консолидация, и люди начинают уже верить, действительно, что если губернатор работает, а на него активно нападают, что-то здесь не то.

Михаил Соколов:

Но, с другой стороны, ваши политические противники используют некоторые факты, которые можно считать... ну, в некотором смысле, так, если мягко: вашей ошибкой. Ну, например. Был губернаторский список. В этом списке был господин Шутов. Господин Шутов находится в тюрьме. Ну, мы не знаем, какой был приговор, но то, что поступает из органов прокуратуры об этом человеке, не может не ужасать.

Если говорить об этом случае - вы считаете, что вы сделали ошибку? Кто-то вас, может быть, "подставил", что такой человек был если не во власти, то близок к власти? Ну, ходил сюда, в Смольный, хвастался этим, так сказать, пытался торговать своим... ну, я не знаю, если не влиянием, то - мнимым влиянием?

Владимир Яковлев:

Никуда никогда он к губернатору не ходил, а он избрался в депутаты. По разным причинам, представлял какую-то форму взаимоотношений с частью, допустим, моих коллег, в связи с тем, что он уже депутат. И поэтому когда формировался список, было видно, что он быстро опережает того противника, который был по этому участку. И, к сожалению, противник на его участке шел тоже со скандальной историей, человек совершенно еще молодой, но уже в своей биографии писал, что он - участник событий на Даманском, и прочее.

Трудно было представить, кто там, значит, активнее и кто там лучше. И если люди делают выбор, это тоже урок жителям. Поэтому из всего нужно вообще извлекать уроки.

Михаил Соколов:

А если говорить вот о тех действительно печальных событиях, которые произошли в городе? Вот убийство Маневича, убийство Старовойтовой. Сейчас правоохранительные органы как-то вас информируют о ходе следствия? Они могут объяснить, почему в течение столь длительного времени невозможно найти собственно исполнителя убийства, не только заказчика?

Владимир Яковлев:

Вы понимаете, этот вопрос, наверное, беспокоит меня больше, чем кого-либо из горожан, или тех, кто интересуется этим вопросом. И не случайно я делаю обращения в адрес МВД, ФСБ. Но вы же сами представляете, губернатору не подчиняются федеральные службы. А расследование по делу Старовойтовой и Маневича ведет Федеральная служба безопасности.

Я, действительно, интересуюсь постоянно, у нас создан координационный штаб, мне постоянно докладывают о ходе расследования. В результате расследований, в том числе и по другим делам, появляются новые дополнительные дела. Но, к сожалению, само развитие, как вы чувствуете, идет очень долго.

Вот будет годовщина Старовойтовой. То есть, казалось бы, столько фактов, столько всего известного, а почему-то до сих пор дело не раскрыто. Подчеркиваю, что оно меня беспокоит еще больше.

Михаил Соколов:

В ходе этих расследований вы видите, что в городе все-таки есть достаточно мощные криминальные группировки, лица, которые заинтересованы и в переделе собственности, и в устранении тех, кто мешает их интересам, которые не останавливаются перед расправой просто?

Владимир Яковлев:

Я больше всего вижу, что это общая экономическая ситуация, - что в Москве, что в Санкт-Петербурге, что в Екатеринбурге и других городах обстановка, в общем-то, одинаковая. И сегодня, если речь идет об убийствах, то при чем здесь, допустим, Санкт-Петербург и Старовойтова? Причем здесь Филиппов и Санкт-Петербург? Мне вот как бы, с одной стороны, понятно, почему пытаются навесить ярлыки на город, а с другой стороны, не понятно, для чего это делается, усугубляя вообще ситуацию в целом в России.

Петербург - наиболее благополучный город по всем делам. То есть - город, привлекательный для инвесторов. А наши средства массовой информации через определенные круги пытаются навязать ему различные ярлыки. Кому это надо?

Виктор Резунков:

Уже год прошел почти, как у нас избрано было Законодательное собрание, и до сих пор, можно сказать, оно парализовано, тем более вот сейчас, после трагического убийства Виктора Новоселова, до сих пор никак не могут избрать председателя вообще.

- Что бы вы могли сказать по этому поводу?

Владимир Яковлев:

Вы, наверное, обратили внимание, что как только вопрос Законодательного собрания - опять губернатор, те есть - "губернатор, реши". А я считаю, что депутаты должны решить вопрос сами. Они избраны народом, они должны решить вопрос, кто у них будет лидером.

К сожалению, происходит сейчас просто интересная картина, которая... я предсказывал еще в период выборов, и особенно на первом этапе, что когда появились политические движения, у которых одно только лишь мнение и желание - протащить себя, а другого ничего нет, - вот результаты.

И "Яблоко", и группа "болдыревцев" тащит все время, значит, как бы в одну сторону. Независимо от того, хорошо это городу, плохо это городу... Значит, встали в какую-то оппозицию. В какую оппозицию? Губернатора избирают, депутатов избирают.

Губернатор с первого дня заверял, и заявлял, что он не будет по "окраске" делить людей - на "белых", на "красных", на "синих", на "еленых". Здесь почему-то такое происходит. Значит, кому-то выгодно. И мало того, ведь интересная штука. Когда из Москвы руководят этими двумя группами. То есть - постоянно лидеры либо здесь присутствуют, либо через своих посредников, значит, выстраивают линию, политику.

Ну, и чего добились? В результате добились того, что из группы Болдырева вышло большое количество депутатов. Уже из "Яблока" таким же образом выходят. Вместо того чтобы объединить усилия, создать условия для работы Законодательного собрания, избрать руководящий орган и начинать конструктивную работу с исполнительной властью. Но если бы власть работала в негатив, ну, было бы понятно, тогда надо создавать оппозицию.

И самое главное, что жители-то города, в общем, не делят и не видят никого. Они видят власть. А всегда власть видят вот в лице губернатора. И то, что происходит, и у вас, наверное, вопрос не случайно: почему так происходит? Почему в Законодательном собрании вот такое?

Михаил Соколов:

И еще один вопрос тоже связан с Законодательным собранием, с тем, как оно назначало выборы губернатора досрочные. Ну, во-первых, многие вспоминают, что вы сами в свое время, избираясь губернатором, говорили о том, что не надо проводить досрочных выборов. Сейчас ваш голос не прозвучал фактически, но вы согласились с решением депутатов, которое принято было, как считают многие ваши оппоненты, конечно, с нарушениями. Подписали закон в течение пятнадцати минут после его принятия.

Вас ничего не смутило? Все-таки была драка, были какие-то разговоры о подлоге, было долгое, длительное противостояние. Вы не думали о том, что все-таки стоит не проводить выборы в условиях такого вот политического кризиса?

Владимир Яковлев:

Абсолютно нет. И решение депутатов я обязан подписывать, закон. И самое главное, другое заставляет задуматься. Ну, вопрос выборов. Ну, придите на собрание и решите в один день, будут ли выборы назначены или не будут выборы назначены. Зачем вокруг выборов, вокруг даты строить какую-то политику? Кому она нужна? Зачем?

И вот в течение полутора месяцев шла вот эта борьба путем неявки блока Болдырева и блока "Яблоко" на заседания. То есть - фактически прогуливали. Вот как здесь, вот в этой ситуации, быть губернатору? И тем более, мы прекрасно понимаем, что впереди выборы президентские. Ведь на президентских выборах придется еще всем много позаниматься, кого мы будем поддерживать на выборах президента.

А ведь в Санкт-Петербурге в конце апреля будет проходить чемпионат мира по хоккею. Ведь кому-то надо заниматься подготовкой к чемпионату мира. Ведь Россия практически отошла от этой подготовки. Мы всю заботу взвалили на свои плечи. А кто этим будет заниматься? Кто? Начнется выборная кампания.

Так вот, если вот эти плюсы-минусы взвесить, то только - по этим причинам, включая то, что и, действительно, количество выборов уже надоело. То есть - представьте. Выборы в Государственную Думу, в феврале - часть выборов в местное самоуправление, в мае - выборы губернатора, в июне - выборы президента. Давайте пожалеем деньги, и пожалеем и наши души. То есть, вот это как бы все вместе сегодня и перевесило то, что губернатор на четыре-пять месяцев раньше будет переизбираться.

И самое главное: вы обратили внимание, что представители блока Болдырева и "Яблока" вроде категорически против выборов, а сами участвуют в выборах? Ну, если уж ты как бы принципиален, так уж ты будь добр, тогда либо принимай одно решение, либо принимай другое решение. Ну, нельзя же быть таким все время двуликим.

Ведь если бы я как бы проявил инициативу и настаивал, так я бы, наверное, это делать начал тогда, когда это делал, допустим, Лужков в Москве, Позгалев - у себя в Вологодской области, Савченко - в Белгородской области. Не второпях, весной. И я думаю, что было бы времени вполне достаточно для того, чтобы назначить эту дату.

Ну - и события, которые происходят на Кавказе. Разве они нас сегодня не заставляют задуматься, что выборные технологии, выборные дела, могут повлиять черт знает на что? Не случайно каждую ночь, вы посмотрите, сколько принимаем решений и мер для борьбы с антитерроризмом. Это серьезная работа. А в предвыборной кампании может твориться все, что угодно.

Михаил Соколов:

Как вы прокомментируете гибель депутата Новоселова? Он действительно был связан с тамбовской группировкой, как сообщают разные средства массовой информации?

Владимир Яковлев:

Разные средства информации еще не успели человека похоронить, уже начали какую-то игру. Вы знаете, всегда должны быть какие-то факты. Вот если факты будут, и возникнет какое-то дело, тогда можно о чем-то говорить. А давать поводы для различных разговоров, я считаю, что это никому не надо.

Михаил Соколов:

А вы чувствуете себя в каком-то смысле, ну, такой вот... не то чтобы жертвой информационной войны, но дичью, да? Что на вас охотятся? Что есть стрелки, они сидят в засаде, они приготовили, так сказать, патроны, и вот они по вам палят? Есть у вас такое ощущение как бы войны?

Владимир Яковлев:

А вы разве не замечаете, что она идет? Она идет, в общем-то, откровенно. И не случайно, в период предвыборной кампании в Законодательное собрание, вы же видели, что с экрана центрального телевидения делалось? Каким образом грозил - слава Богу, не кулаком, а пальцем! - господин Киселев, и говорил, что "вы губернатора не должны избрать". То же самое, посмотрите, каким образом "упражнялся" в последнее время Доренко.

Караван, который двинулся и который идет, значит, остановить, в общем-то, наверное, сложно. Хочется лаять - пусть лают. Хотя по ряду случаев обязательно в суд мы дела передадим, те есть, ни одного дела вот клеветнического без внимания мы оставлять не будем.

Михаил Соколов:

Сейчас идет суд по законности губернаторских выборов. Вы не опасаетесь, что этот суд пройдет через петербургские инстанции, попадет в Верховный суд, и вы окажетесь каком-то смысле "подвешенным"? Вам будут говорить: "Ну, мы повлияем на Верховный суд, и губернаторские выборы будут аннулированы, или вы сделаете то-то и то-то в связи с президентскими выборами".

Владимир Яковлев:

Я хочу сказать другое. За последнее время я убеждаюсь: все может быть. Но это тогда будет огромный плевок в адрес петербуржцев, в адрес избирателей. И я думаю, что петербуржцы этого просто не потерпят. Точно так же, как и сейчас в суде идет разбирательство, но есть же масса других организаций, предприятий, петербуржцев, которые также обратились в суд, что их права нарушаются. Они сегодня изъявили желание.

Посмотрите, сколько сегодня предприятий, организаций выдвинули кандидата в губернаторы? Посмотрите, а что с ними делать? Тоже плюнуть им сегодня в лицо? Для этого есть суд, который должен вообще исходить из всех ситуаций и должен вообще определяться. А люди, которые представляют власть государственную, должны оценивать обстановку, ситуацию и волеизъявление горожан.

Михаил Соколов:

Вас поддержали коммунисты, когда выдвинули на выборы. Кто еще вас поддержит из петербургских политических организаций?

Владимир Яковлев:

Как раз я хотел бы сказать, что меня, прежде всего, поддержали главные крупнейшие организации. Ассоциация промышленных предприятий, Кировский завод, Ижорский завод, Буховский завод. Поддержала культурная общественность, поддержали театры. Поддержали школы, больницы, поликлиники, то есть можно сегодня список этот продолжить.

А то, что поддержали как бы и левые партии и движения, это говорит о том, что здесь - достаточно благополучная ситуация по выплате заработной платы, по детским пособиям, по пенсиям, и что нет того накала и напряжения, которое существует в других регионах России.

Михаил Соколов:

Владимир Анатольевич. Вот вы выдвинули такую инициативу - ну, скажем так, федерального уровня, - чтобы Москва поделилась своими столичными функциями с Петербургом реально. То есть, законодательная власть, в виде Совета Федерации или Совета Федерации и Думы, работала бы в Петербурге.

Поддержки со стороны ваших коллег по "Отечеству - Всей России", как я видел на брифинге в Москве, вы не получили. А вас это не расстраивает?

Владимир Яковлев:

Абсолютно не расстраивает. Я думаю, что очень много противников будет среди законодателей. Потому что так уж не хочется переезжать в какое-то другое место. А я считаю, что это абсолютно правильный подход. И если бы такое решение было принято, выиграли бы две столицы, выиграли бы люди, работающие и там, и тут, потому что законодатели больше бы тогда занимались законами и меньше бы пытались пригласить к себе руководителей правительства, а если приглашали, приглашали четко в обусловленные графиком дни, что бы тоже было понятно. И не было поводов для того, один хочет прийти, а другой не хочет прийти.

То есть, смысл полный. Но для того, чтобы такой вопрос решить, требуется, действительно, пройти очень много кругов. И ничего здесь страшного нет. У каждого есть свое мнение, и, тем более, что это мнение было абсолютно не подготовленное. И я такое предположение высказываю в течение двух последних лет, и я высказываю его уже на опыте работы межпарламентской ассамблеи.

То есть, город Санкт-Петербург как раз готов вот для такой законодательной работы. Поэтому было бы неплохо.

Михаил Соколов:

Верите ли вы в то, что ваша коалиция, "Отечество - Вся Россия" (ну, и вы, как губернатор, потому что многие не сомневаются в вашей победе) сохранится после парламентских выборов и выдвинет единого кандидата, то есть - Примакова, так как он лидер блока, на президентские выборы? Или все-таки есть возможность, что вы поддержите Путина?

Владимир Яковлев:

Первое, о чем мы договаривались, и я являюсь всегда приверженцем предварительных вот этих договоренностей, - мы вели разговор об одном: что наше объединение, блок создается на период предвыборной кампании. 19 числа заканчиваются выборы, значит, будут другие разговоры. Какие они будут, поживем - увидим.

Михаил Соколов:

Позволю себе краткий комментарий к короткому разговору с губернатором Санкт-Петербурга Владимиром Яковлевым.

Интересно, что в результате информационной войны Владимир Яковлев не только ставит на одну доску Сергея Доренко и Евгения Киселева. Губернатор Петербурга в последнем ответе на вопрос о президентских выборах дал понять: его коалиция с Юрием Лужковым и Евгением Примаковым будет существовать только до 19 декабря, а уж переизбравшись на пост главы администрации Петербурга в рамках общей кампании, Владимир Яковлев может и поискать себе союзников.

Видя растущий военный рейтинг своего земляка Владимира Путина, свободу рук третий номер блока "Отечество - Вся Россия" в 2000 году себе, похоже, зарезервировал.

Вы слушали еженедельную программу московской редакции Радио Свобода Выборы-99.

15 ноября прозвучат репортажи корреспондентов Радио Свобода о борьбе за думские мандаты в регионах России. 18 ноября самые известные имиджмейкеры России расскажут о своей предвыборной работе.