Россия неожиданно отправила свои войска из Боснии в Югославию в направлении к Косово. Радио Свобода освещает в прямом эфире это событие. Программу в студии в Праге ведет Савик Шустер.

Савик Шустер:

Создается ощущение, что для каждой из великих держав, участвующих в миротворческой миссии в Югославии, дело чести войти в Косово первой. Так, российский контингент неожиданно из Боснии вошел в Югославию, не дожидаясь соглашения с НАТО. Таким образом, когда эта новость появилась, никто не знал, и не понимал, кому подчиняются российские миротворцы, и куда они идут. Материал Андрея Шарого:

Андрей Шарый:

Минувшей ночью российская армия применила военную хитрость. Шестнадцать бронетранспортеров, пять джипов, автомобиль связи и двадцать три грузовика из состава российской бригады, входящей в силы по выполнению соглашения в Боснии и Герцеговине, были украшены свежими трафаретными надписями "КФОР", и поутру направлены через границу Боснии и Югославии, через предместья Белграда и Ниш к административной границе Сербии и Косово. Таким образом, несколько сот российских десантников, прибывших в пятницу рано утром самолетами из России в боснийский город Тузла, и ставшие пассажирами конвоя, получили теоретическую возможность стать первыми миротворцами на территории мятежной югославской области. Возможность теоретическую, поскольку представитель президента Ельцина на Балканах, Виктор Черномырдин заявил: " Наш контингент не будет введен в Косово до достижения соглашения между Россией и НАТО о композиции миротворческих сил". К этому моменту заместитель Госсекретаря США Строуб Тэлбот, после безуспешных переговоров в Москве с российскими генералами по этому самому вопросу, уже летел в Брюссель. Но известие о неожиданно возникшем на югославской земле военном караване заставило его вернуться в столицу России. "Мы не планируем быть в Косово первыми, но не будем там и последними", - это слова генерал-полковника Леонида Ивашова, лидера российской делегации на переговорах с Тэлботом. Расчет московскими стратегами делается такой: Марш-бросок бронетранспортеров под российскими знаменами носит символический характер с сильным привкусом политики. "Мы будем стоять на северной границе Косово, точно так же, как вы, западные партнеры из НАТО стоите на южных границах Косово в Албании и Македонии. А если вы, не дожидаясь договоренности в Москве о том, что России все-таки будет выделен специальный сектор миротворческой зоны под суверенным командованием, начнете операцию без нас, то мы немедленно займем позиции в Косово". С международно-правовой точки зрения Россия законов не нарушала. Российская бригада в Боснии формально не подчиняется НАТО, контроль над своей зоной ответственности и ротацию личного состава бригада осуществляет лишь по согласованию с Генеральным Штабом Российских вооруженных сил. Договорных рамок проведения миротворческой операции в Косово пока не существует. Модель ее обсуждена между членами НАТО, но не с Россией. Согласие югославских властей на транзит российской военной техники, полагаю, получено без труда. На границе конвой встретили представители югославской армии, а по стране он передвигался в сопровождении почетного полицейского эскорта.

Савик Шустер:

Это был материал Андрея Шарого. Со мной в студии моя коллега Ирина Лагунина. Ирина, вы сегодня связывались со штаб-квартирой НАТО в Брюсселе, какова реакция, какие шаги собирается предпринимать союз?

Ирина Лагунина:

Да, действительно, союз НАТО сегодня довольно бурно отреагировал на то, что российские военнослужащие вошли с территории Боснии на территорию Югославии. Бурно в том смысле, что за сегодняшний день была отменена пресс-конференция командующего силами НАТО в Европе генерала Кларка. За сегодняшний день был отменен и регулярный брифинг спикера НАТО Джэмми Шея, пока он также не состоялся. Никаких официальных заявлений по поводу того, что же произошло в Югославии и в Боснии, штаб-квартира НАТО в Брюсселе не сделала. Местные командующие НАТО давали очень противоречивую информацию. Например, представитель НАТО в Боснии Дейвид Скентон подтвердил, что российские миротворцы перешли границу с Югославией и направляются к границе с Косово. Их около двухсот человек, как он объяснил, они отправлены для подготовки прибытия основного российского контингента. По словам Скентона, эта переброска военнослужащих и бронетехники для НАТО не была совсем уж неожиданной, хотя приказ был отдан по собственной российской системе связи, которая есть у российского батальона в Боснии. Он не подчиняется НАТО. Приблизительно то же самое заявил официальный представитель НАТО по связям с прессой в Сараево Ли Хокман. Он сказал, что приказ о перемещении войск был отдан из Москвы и, что эти войска - это часть будущего российского контингента в составе миротворческих сил в Косово. По словам Хокмана, эти военнослужащие должны опять вернуться обратно в Боснию после того, как в Косово прибудет основной российский контингент. В то же время представитель НАТО в Тузле заявил, что никакие российские войска не покидали территорию Боснии, и что ему ничего неизвестно о переброске каких-либо частей на территорию Югославии. Вот такая очень смешанная реакция была сегодня. НАТО, на мой взгляд, пытается как-то снизить сейчас остроту этого конфликта. В середине дня, тогда же, когда поступила информация о том, что российский миротворческий контингент движется к границам Косово, было заявлено, что британский и французский батальоны в Македонии приведены в состояние повышенной боевой готовности. Однако, к концу дня уже было решено снизить степень готовности, и, все-таки, сейчас НАТО заявляет, что сначала на территорию Косово будет переброшена подготовительная группа, которая должна состоять из нескольких сот человек, и которая, прежде всего, должна проверить, совпадают ли карты минных полей, которые югославское командование передало командованию НАТО, совпадают ли эти карты с реальными минными полями.

Савик Шустер:

Я добавлю, что вся информация, все новости, о которых мы рассказываем сейчас, все это новости на 20 часов 20 минут по московскому времени 11 июня. Ирина, скажите, переговоры в Москве между натовскими военными и Россией показывают, что есть некая психологическая несовместимость, в чем она заключается?

Ирина Лагунина:

Да, действительно, такая несовместимость есть. Но, прежде всего, я сошлюсь на того же генерала Леонида Ивашова, который сегодня заявил, что Россия планирует разместить свой контингент в северных районах Косово, которые компактно заселены сербами, испытывающими к русским симпатии. Дело в том, что для НАТО, конечно, такой подход неприемлем. НАТО не выделяет территории, заселенные сербами, как и не выделяет территории заселенные албанцами. Дело в том, что по мирному плану миротворческий контингент должен гарантировать права, как албанского населения Косово, так и сербского. Никакой речи о том, чтобы каким-то образом обеспечивать и поддерживать компактное проживание какой-то этнической группы на отдельной территории, которая потом, в случае с сербской территорией, может отойти к основной Сербии, или, в случае с албанским населением к Албании, или в отдельное государственное образование, об этом речь не идет. В НАТО подчеркивают, что это неприемлемо с точки зрения международного права и международных договоренностей. Из частных разговоров, которые я вела сегодня, в целом, российские действия как бы понимают, и поэтому пытаются не усложнять ситуацию. Как мне сказал сегодня один из дипломатов в НАТО, понятно, что у России сейчас есть три варианта действий: либо не участвовать в косовской миротворческой операции, либо согласиться с теми мерами, которые предлагают международное сообщество и НАТО, либо захватить свой сектор.

Савик Шустер:

Шаг российских военных прокомментировал для Радио Свобода писатель, ведущий телепрограммы "Итого" Виктор Шендерович, от которого мы естественно ждали иронии, но на этот раз Шендерович был вполне серьезен.

Виктор Шендерович:

Ощущение на самом деле сложное. Дело в том, что первый рефлекс - это начать вспоминать Прагу, начать вспоминать другие случаи, когда наши доблестные танки входили куда-то, где их не очень ждали, но потом понимаешь, что всякое сравнение хромает. Во-первых, кто-то ждал - из населения той страны, куда мы вошли. Но самый главный довод, он довольно парадоксальный. В данном случае российские генералы, которых мы можем считать "ястребами", можем называть как угодно, они лишь играют по тем правилам, которые, к глубокому нашему сожалению, предложил союз НАТО и, прежде всего, предложила Америка. То есть, это факт явочных поступков - нет договоров, а есть действия с точки зрения силы: " Вот мы так сделали, а вы дальше там думайте. Мы так сделали, потому что мы так хотим, потому что мы так считаем нужным". Собственно говоря, если союз НАТО посчитал нужным без мандата ООН начать бомбежки, то почему российские военные не могут без мандата НАТО подойти к границе Косово или войти в Косово. В этом смысле язык поворачивается обвинять всех, кто вывел ситуацию раз и, к сожалению, не то, чтобы навсегда, но, видимо, на длительное время, из правого поля. Как выяснилось, можно договариваться, подписывать какие-то документы, и потом какая-то группа может попросту делать то, что она считает нужным делать. Что касается последствий этого шага, то боюсь, что мы имеем здесь дело с шахматным выражением: "Дурак увидел шах". Причем, в равной степени это подходит и к действиям Америки и НАТО в целом в начале этого конфликта, и к действиям российских генералов, которые, конечно, "отвязались", потому что, барина в доме уже практически нет. То есть, барин в доме, но свет уже потушен. И, конечно, они в связи с этим считают себя вправе поступать так, как они считают нужным поступать. В очень двусмысленном положении находится вся дипломатия, не только российская, но и вообще вся. Ясно, что в данном случае внутри России в очередной раз продемонстрировали свою силу генералы. Они просто сделали то, что посчитали нужным после того, как им не удалось убедить своих оппонентов, в том числе, и внутри России, и своих партнеров по переговорам. Ничего хорошего, конечно, от этого я не жду. Но повторяю, что-то мешает мне однозначно занять позицию гневного возмущения против агрессии, потому что генерал Ивашов, я не уверен, что он отличается в худшую сторону от генерала Кларка. Генералы демонстрируют свои генеральские способности, генеральские возможности. У одного есть возможность бомбежек, у другого есть возможность привести танки на границу и вступить в Косово явочным порядком, занять тот сектор, который он считает нужным. Мы живем, к сожалению, живем в мире, где все, или если и не все, то гораздо больше, чем следует, решают генералы. Это печальное и тревожное наблюдение.

Савик Шустер:

Говорил писатель, ведущий телепрограммы "Итого" Виктор Шендерович. Тему продолжает корреспондент Радио Свобода в Нью-Йорке Юрий Жигалкин, который говорил с бывшим послом США в ООН Чарльзом Личенстайном:

Чарльз Личенстайн:

Можно лишь надеяться, что эта инициатива России не стала полной неожиданностью для НАТО и США, которые в данный момент ведут переговоры с представителями России, пытаясь разработать формулу российского участия в миротворческой операции в Косово. Если это чисто российская импровизация, то она может поставить в неудобное положение администрацию Клинтона, которая постоянно пыталась сотрудничать с Россией при разрешении косовского кризиса. И сейчас пытается привлечь ее войска в состав миротворческого контингента, несмотря на критическое отношение к такой идее некоторых политиков, считающих, что российское участие внесет дестабилизирующий эффект в операцию союзников в Косово. Насколько я понимаю, ни принципы, ни детали российского участия в операции окончательно не сформулированы и не согласованы. Поэтому, в такой ситуации, решение российских властей о передислокации войск в Косово можно назвать, мягко говоря, неразумным. Оно наверняка внесет дополнительную путаницу в, и без того сложную, ситуацию.

Юрий Жигалкин:

Можно предположить, что, перемещая войска, и пытаясь первой заполнить вакуум, оставшийся после ухода сербов, Россия надеется усилить свои позиции во время деления ролей в Косово. До сих пор подразумевалось, что она будет играть вспомогательную роль?

Чарльз Личенстайн:

Если то, что делает Москва, является, так сказать, упреждающим ударом, то можно еще раз сказать, что такая форма поведения крайне неразумна. Я надеюсь, что американские представители дадут однозначно понять Москве, что использование подобной тактики в качестве аргумента в сложных переговорах неприемлемо. Я не сомневаюсь, что такая тактика не сработает, она может только ухудшить ситуацию и внести дополнительные элементы неопределенности в напряженную ситуацию. А это сейчас требуется меньше всего.

Савик Шустер:

В прямой эфир по телефону из Москвы выходит Юрий Давыдов, директор Центра европейских исследований Института США и Канады. Добрый вечер Юрий Павлович. Вы слышали четыре материала. В одном говорилось о военной хитрости России, в другом о психологической несовместимости российских генералов и натовских . В третьем о том, что, вообще, генералы и там и там все решают, в четвертом о том, что, может быть, российские генералы попытались поставить президента США Клинтона в неудобное положение. Каково ваше мнение?

Юрий Давыдов:

Я думаю, что все эти моменты играют, конечно, свою роль в принятии Россией решения, которое оказалось столь неожиданным для Запада и для НАТО. Но мне кажется, что произошедшее - это, прежде всего, результат разрушения связей между Россией и НАТО, которое началось с началом этого конфликта. До этого, ведь был подписан основополагающий акт, были созданы какие-то механизмы для сотрудничества, для диалога, для решения спорных проблем. Но, с началом конфликта, к сожалению, этот механизм был разрушен, и Россия и НАТО оказались разъединены, и этим, естественно, воспользовались военные, которые всегда были против того, чтобы сотрудничать с НАТО. Сейчас создается впечатление, что военные не просто выходят из под контроля, из под политического контроля в России, а что они начинают диктовать политические решения, о которых дипломаты узнают тогда, когда эти решения уже приняты. Здесь, конечно, есть очень много опасных моментов, с моей точки зрения. Например, генерал Ивашов в своем интервью заявил, что "мы сотрудничаем с сербами, а не с НАТО". То есть, получается, что российские войска вошли для того, чтобы поддержать Милошевича, что ли? Видимо, цель военного присутствия в Косово должна сейчас быть совершенно другая - не поддерживать ту или иную сторону, а ликвидировать конфликт. Мне кажется, что если мы вошли туда, чтобы сотрудничать с сербами, а НАТО войдет, чтобы сотрудничать с КОА, то, в конечном счете, это даже может привести к столкновению. Мне кажется, что это очень и очень опасный момент.

Савик Шустер:

Юрий Павлович, раз вы уже затронули проблему генерала Ивашова, то Дума проголосовала за резолюцию, в которой содержалась просьба или обращение к президенту уволить Виктора Черномырдина, и в тот момент возник вопрос. Ельцин, в принципе, должен был выбирать - либо Черномырдин, либо Ивашов. Выбор сделан не был, может быть, именно поэтому произошла такая конфузия?

Юрий Давыдов:

Я думаю, что да. Конечно, это тоже сыграло свою роль. Неслучайно, что когда президент перечислял, кто, по его мнению, одержал победу в Югославии, он назвал и Иванова и других, но, почему-то забыл назвать Черномырдина, который, откровенно говоря, сделал самый большой вклад. Но, с другой стороны, конечно, президент в нынешней ситуации не мог уволить Черномырдина, и получилось, что главным действующим лицом стал генерал Ивашов.

Савик Шустер:

То есть, хотели как лучше?

Юрий Давыдов:

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Я думаю, что здесь есть определенная опасность, есть не то что, непродуманность, но продуманность не до конца российских действий. Все-таки, военная операция требует подготовки. Почему генерал Ивашов упрекает НАТО в том, что они готовились? А почему мы не готовились? Ведь любая военная операция требует инфраструктуры, какой-то тыловой поддержки. Вот сейчас наши войска вошли туда. А через день у них кончится бензин. Потом, они не знают, где им располагаться. У НАТО такая инфраструктура есть. Почему все-таки натовцы всегда настаивали на том, что "да, мы готовы сотрудничать с Россией, и мы готовы предоставить России какую-то самостоятельную роль во всей этой истории, как это было в Боснии. Но, пусть будет наша инфраструктура. Она будет помогать России". А сейчас мы просто как бы сбросили туда десант. И какова судьба этого десанта будет - этого мы еще не знаем. Но самое печальное, видимо, в том, что эти антизападные настроения генерала Ивашова, фактически они играют не против НАТО. Они играют только на Милошевича. А Милошевич, в конечном счете, всегда делал ставку на то, что Россия все-таки столкнется с Западом, или столкнется с НАТО, и это произойдет в Югославии.

Савик Шустер:

Это был Юрий Давыдов, директор Центра европейских исследований Института США и Канады в Москве.