Савик Шустер беседует в прямом эфире Радио Свобода с находящимся в Вашингтоне российским политологом Андреем Пиантковским.

Савик Шустер:

Андрей, вы слышали, что Игорь Иванов, министр иностранных дел России, не желает пока подписывать документ, который даст основу для резолюции Совета Безопасности ООН, так как он считает, что сначала должны быть остановлены бомбардировки, и лишь только потом могут приниматься подобные документы. Лидеры континентальных стран Европы - Италии, Германии тоже выступают за то, чтобы были приостановлены бомбардировки на время переговоров. Говорится, что Вашингтон и Лондон против вот такого подхода. Как вы полагаете, почему Вашингтон выступает против такого подхода?

Андрей Пиантковский:

Вашингтон объясняет, что он не доверяет Милошевичу, и что он имеет достаточный опыт переговоров с Милошевичем в течение последних десяти лет. Если Милошевич говорит, что он согласен в принципе, то дьявол как всегда сидит в деталях, и Милошевич старается выиграть какие-то дополнительные очки в свою пользу. Я бы вообще не придавал этому конфликту такое уж большое значение. Это типичное перетягивание каната. Мне кажется, гораздо серьезнее общие оценки этого кризиса. У меня здесь в Вашингтоне есть ряд свежих и неожиданных для меня наблюдений, которыми я хотел бы с вами поделиться. Основное ощущение, царящее в Вашингтоне, это огромный вздох облегчения. Американцы понимают, что еще несколько дней назад союз НАТО находился на пороге очень серьезного кризиса и очень серьезного раскола. США абсолютно не были готовы на сухопутную операцию, а воздушные атаки приводили только к увеличению так называемого сопутствующего ущерба и к расколу внутри НАТО по двум принципиальным вопросам - о приостановке бомбардировок и по сухопутной операции. Я скажу вам одну характерную вещь: я беседовал с одним крупным американским дипломатом, который в течение ряда лет был послом в НАТО. Я заметил, что обстоятельства сложились так, что мы одновременно обсуждаем новую концепцию, стратегическую концепцию НАТО и первый случай ее практического применения. Он спонтанно прервал меня и почти закричал: " Не первый - последний. Никаких повторений Косово больше не будет"! Это вот основной урок, который, кажется, американцы извлекли из этой операции. И второй - это переоценка роли России. Они понимают, что Россия - это серьезный и необходимый игрок на мировой, и, особенно, европейской арене, и они крайне заинтересованы в участии России, в том числе, и в миротворческой операции в Косово. Если мы будем как-то демонстрировать свое негативное отношение и не примем в этом участия, то мы нанесем ущерб и себе, и сербам, кстати.

Савик Шустер:

Вы говорите об очень важной детали. Это даже целое явление - переоценка роли России. То есть, американцы это поняли, европейцы это понимают уже давно. В этом контексте, считаете ли вы адекватной российскую внешнюю политику. Понимает ли она, что ее роль переоценена?

Андрей Пиантковский:

Я думаю, что наш министр иностранных дел сейчас больше всего обеспокоен своим личным имиджем. Он хочет показать, что он более крутой защитник национальных интересов, чем, например, Черномырдин, который обеспечивал мирное соглашение. Но вопрос состоит в том, в чем заключаются российские национальные интересы. Я процитирую сегодняшнюю "Нью-Йорк Таймс". В ее редакционной статье написано, что необходимо самое активное участие России в миротворческой операции в Косово и, что еще более важно, написано, что необходимо более широкое и конструктивное вовлечение России в систему мировых отношений. "Ближайший шанс представится в этом месяце в Кельне, в Германии, где Ельцин встретится с президентом США Клинтоном и лидерами других промышленно развитых государств. Конечно, слабая экономика России делает несколько искусственным ее присоединение к этой группе, но Россия принадлежит ей прежде всего из-за своего политического веса. Необходимо предоставить России полноправное членство в "Большой восьмерке" и сделать все возможное для того, чтобы облегчить ее экономическое бремя. Таким образом, Клинтон и другие лидеры помогут Ельцину и России преодолеть свои предрассудки в отношении Запада", - пишет "Нью-Йорк Таймс". В переводе на более простой язык это означает списание советских долгов. Это, между прочим, десятки миллиардов долларов.

Савик Шустер:

Скажите пожалуйста, традиционно, особенно в Европе, многие обозреватели говорят, что Америка очень далека, и даже такие проблемы как Косово на уровне повседневной жизни там не ощущаются, а Европа переживает их от минуты к минуте - проблема беженцев велика. Какое у вас сложилось впечатление?

Андрей Пиантковский:

Американцы воспринимают эти события как поворотный момент в своей внешней политике. Например, сегодня перед Госдепартаментом состоялась демонстрация жителей Восточного Тимора. Они требуют от американцев поддержки их стремлений к независимости. Морально они обладают такими же правами, как и косовары, а юридически даже большими, так как с точки зрения международного права Восточный Тимор был аннексирован Индонезией. Перед американцами стоит вопрос - что они действительно будут играть роль Господа Бога, решать где добро, а где зло и помогать во всех конфликтах, которые происходят в мире? Госпожа Олбрайт знает русский, и я порекомендовал бы ей почитать роман братьев Стругацких "Трудно быть богом"