Выборы - 98 16 апреля 1998
Ведущий Михаил Соколов

Президент России Борис Ельцин сказал на этой неделе, что другой кандидатуры на пост премьера, кроме Сергея Кириенко, у него нет. Коммунисты отвечали, что претендент на пост главы правительства их по-прежнему не устраивает. Тем самым разговор о досрочных выборах в ГД стал более чем серьезным. Лидеры левых утверждают, что они к выборам готовы. Но так ли это? Обнадеживают ли их на самом деле итоги региональных выборов? Довыборы в Думу в Москве выиграл генерал армии Андрей Николаев, выдвинувший взвешенную центристскую программу. Помогли ему своей критикой деятели радикального левого лагеря. А тем, что выборы состоялись, Николаев обязан неприкрытой поддержкой агитировавшего в его пользу московского мэра Юрия Лужкова. Ясно, что от Москвы в Думу коммунисты снова не попадут, но мандаты получат не просто реформисты и центристы, но в большинстве те деятели, чьи кандидатуры одобрит мэр столицы. Ныне неформальная партия Юрия Лужкова появится в ГД России открыто.

Продолжим разговор об итогах уже состоявшихся региональных выборов. Что они сулят левым силам? В Липецкой области, где КП сняла своего кандидата в пользу главы местной законодательной власти Олега Королева, действовавший губернатор Михаил Наролин проиграл. И проиграл с разгромным счетом. Рассказывает специальный корреспондент радио "Свобода" Владимир Долин.

Репортаж Владимира Долина:

Триумф председателя областного совета Олега Королева, набравшего 79.8 процентов голосов избирателей, вряд ли может считаться поражением партии власти, ибо к этой партии принадлежит и проигравший, бывший губернатор области Михаил Наролин, и победитель, четыре года назад немало сделавший для прихода Наролина к власти. В свою очередь, 65-летний губернатор области Наролин всегда покровительствовал 45-летнему политику Королеву, и в кулуарах областной администрации чиновники, по долгу службы поддерживающие Наролина, говорили, что Олег Королев мог бы быть неплохим губернатором, но в новом тысячелетии. Деловые круги оказались в растерянности.

В программах Наролина и Королева не оказалось существенных отличий. В результате руководство Новолипецкого металлургического комбината, ведущего предприятия области, обеспечивающего 25 процентов поступлений в областной бюджет, поддержало обоих. В избирательных штабах и Наролина, и Королева присутствовали представители руководства комбината. Кто бы ни победил - металлурги все равно выиграли. Умеренный реформатор Наролин, и умеренный левый Королев смыкаются в своей умеренности. Поэтому победивший на выборах Королев объясняет свои разногласия с Наролиным отнюдь не идеологическими соображениями.

Олег Королев:

Было налицо то, что проявилось особенно последние два года - отрыв Михаила Тихоновича от желания согласовываться, от желания вместе вырабатывать политику, от желания коллегиально принимать решения.

Королева поддержал весьма пестрый блок партий и организаций: от леворадикального Союза офицеров Станислава Терехова до региональной организации "Яблоко". Но самой влиятельной силой в составе этого блока являются коммунисты. И новоизбранному губернатору, в первую очередь, придется считаться с ними. Голосуя за Королева, избиратели голосовали за перемены. Но вряд ли можно рассчитывать на то, что эти перемены будут носить радикальный характер. Узнав о своей победе, Королев немедленно обзвонил местных чиновников, пообещав им сохранение постов. В результате выборов "розовая" Липецкая область несколько покраснела. Для жителей области оттенки трудно различимы.

Рассказывал Владимир Долин.

Свердловская область 12 апреля выбирала Законодательное собрание. Здесь победила оппозиция, но не коммунистическая. У КПРФ 12 процентов голосов, а блок мэра Екатеринбурга Аркадия Чернецкого "Наш дом - наш город" получил 16 процентов голосов, и его союзниками в Законодательном собрании будут местное отделение НДР, "Горнозаводской Урал" и Промышленный союз. Все они преодолели 5-процентный барьер и набрали голосов почти столько же, сколько партия губернатора Эдуарда Росселя "Преображение Урала" (около 10 процентов). По предварительным данным, "Преображение Урала" делит 3-4 места с НДР. Из Екатеринбурга сообщает Эдуард Коридоров.

Репортаж Эдуарда Коридорова:

Голосование прошло в минувшее воскресенье с невиданным успехов. В действии участвовало почти 40 процентов избирателей области. Предварительные данные не в пользу партии власти - движения "Преображение Урала". Его лидер губернатор Россель не фигурировал в избирательных бюллетенях, однако весьма активно ездил по области и неоднократно собирал глав территорий, давал им предвыборный инструктаж. После того, как "преображенцы" оказались лишь на третьем месте по итогам выборов, губернатор в очередной раз отметил, что кампания была грязной. До сих пор есть опасность того, что облизбирком, независимость которого подвергается, кстати, сомнению, признает выборы в ряде одномандатных округов недействительными по совокупности нарушений.

Между прочим, в одном из самых криминальных округов Екатеринбурга, Орджоникидзевском, выборы не состоялись, так как избиратели очень своеобразно отреагировали на многочисленные попытки купить их голоса - массово высказались против всех кандидатов. Зато здесь же определился депутат ГД. Место перешедшей на министерскую работу Галины Кареловой занял Дмитрий Голованов - человек, связанный с крупным бизнесом. Как бы то ни было, фаворит избирательной кампании - движение "Наш дом - наш город" - укрепил свои позиции в областном парламенте. Сразу возникли вопросы, будет ли объединенная оппозиция требовать импичмента губернатору, ведь "домгородцы" постоянно и жестко критикуют Росселя. Лидер "Нашего дома - нашего города" екатеринбургский мэр Аркадий Чернецкий считает однако, что говорить об импичменте рано. Зато он недвусмысленно дал понять, что будет добиваться тотальной чистки рядов областного правительства.

Свердловские выборы лишний раз подтвердили: там где мало экономики - многовато политики. Центральным вопросом избирательной кампании были принципы распределения средств областного бюджета. Население можно считать поддержало "домгородский" подход - деньги должны распределяться, исходя из экономической, а не из политической целесообразности. Скорее всего, работа обновленного парламента ознаменуется новым витком выяснения отношений между "преображенцами" и оппозицией. Возможность компромисса равна нулю, ибо погоду в областной политике делают не движения, а их самолюбивые лидеры. А сама областная политика празднует развод с экономикой.

Пензенская область. Губернатором здесь стал совсем не тот, на кого ставила коммунистическая партия. О победе главы администрации Железнодорожного района Василия Бочкарева рассказывает побывавший в Пензе наш корреспондент Карен Агамиров.

Репортаж Карена Агамирова:

Новому губернатору Василию Бочкареву 50 лет. Родом из села, закончил лесотехнический факультет. Работал лесничим, начальником автохозяйства. Затем - председатель исполкома Железнодорожного района и избранный глава районной администрации. Бочкарев - чистой воды хозяйственник и прагматик, не примыкает ни к каким партиям. В руководимом им районе нет задолженностей ни по пенсиям, ни по детским пособиям. Это и сыграло практически решающую роль в его успехе. Общаясь в день выборов с избирателями, я слышал от жителей других районов главный аргумент: хотим жить, как в Железнодорожном районе, а потому будем голосовать за Бочкарева. Это подтверждает тенденцию региональных выборов. Люди идут уже не за политическими лозунгами, а за тем, кто лучше других убеждает: со мной житейские проблемы будут конкретно решаться. А ведь Пензенская область до недавней поры твердо стояла в "красном" поясе. На президентских выборах Зюганов опередил здесь Ельцина почти на 20 процентов. Сегодня ситуация изменилась.

Подробный репортаж Карена Агамирова из Пензы в следующей программе "Выборы-98". Кстати, в столице Удмуртии Ижевске, где ситуация не менее сложная, чем в Пензе из-за проблем оборонки, переизбран упорно боровшийся за сохранение местного самоуправления, которое пытались упразднить власти республики, реформистский мэр Анатолий Салтыков.

Лишь на довыборах в Архангельскую областную думу победил настоящий коммунист. Так что не так уж хороша перспектива досрочных выборов для левых сил, и того партийного раскола, что был в 1995 году:противники коммунистов не допустят, и появилась твердая тенденция: голосовать за тех, кто показал себя в деле, за предпринимателей, за хозяйственников. Немало голосов могла бы отобрать у КП другая оппозиционная сила - Народно-Республиканская партия Александра Лебедя. Но ввязавшись в борьбу за пост губернатора Красноярского края, Лебедь может многое потерять. Специальный корреспондент радио "Свобода" Владимир Бабурин побывал в Красноярске, где за пост главы администрации борются 8 кандидатов, но главные соперники - заезжий Александр Лебедь и нынешний губернатор края, коренной сибиряк Валерий Зубов.

Репортаж Владимира Бабурина:

Расположенный в самом центре России Красноярский край любят называть "Россией в миниатюре", правда, одновременно подчеркивая размеры этой миниатюры. Территорию измеряют в количестве нескольких франций или германий, которые могли бы разместиться на территории от Саянских гор до Ледовитого океана. Субъект федерации Красноярский край сам по себе федерация. И отношения краевого центра с двумя автономными округами Таймырским и Эвенкийским не всегда складывались просто. Пережил край и опыт сепаратизма: в начале 90-х вышла из его состава и стала республикой Хакасия, где теперь правит младший брат одного из претендентов на губернаторское кресло Красноярска, Александра Лебедя - Алексей Лебедь.

С тех пор, как выборы на постсоветском пространстве стали действительно выборами, а не 100-процентной без одной десятой явкой населения к урнам при таких же результатах, красноярцы придут на избирательные участки уже в 14-й раз, и, хотя ни одни выборы не привлекали такого внимания, как эти. Внешних признаков на улицах краевого центра не много. Немногочисленные листовки, надписи на заборах, пикеты агитаторов. С ними вполне соперничают напоминания о предстоящим отборочном матче по регби Россия-Италия, который пройдет в Красноярске. С тех пор, как местная команда по хоккею с мячом утратила первые позиции, регби стал в крае первым видом спорта. В остальном красноярцы консервативны. Уклад жизни привычный, с неизменной любовью к охоте и рыбалке. Последней можно заниматься даже в центре Красноярска, Енисей остается довольно чистым, и хариусов можно удить в черте города, в чем мог убедиться во время встречи без галстука с Борисом Ельциным осенью прошлого года японский премьер Хасимото.

Но 26 апреля, в воскресенье, в день выборов большинство либо отменят рыбалку вовсе, либо совместят ее с посещением избирательных участков. Более 60 процентов красноярцев собираются голосовать. Кандидатов 8. Шутливое сравнение - "Белоснежка и семь гномов", благодаря участию в выборах белокурой местной телеведущей госпожи Набоковой. Но фавориты другие. Говорит красноярский политолог, генеральный директор Центра стратегического проектирования Вячеслав Новиков.

Вячеслав Новиков:

В настоящий момент ситуация такова. В зависимости от того, как будет идти предвыборная борьба, почти наверняка во втором туре оказываются Лебедь и Зубов. Единственная возможность, что во второй тур выйдут Романов и Зубов, это если Лебедь сам каким-то образом отдаст свои голоса. Как он может это сделать, мне трудно себе представить.

Бабурин:

Три миллиона жителей в крае, в Красноярске почти миллион, условно говоря, 33 процента у него железно есть сейчас уже.

Вячеслав Новиков:

У Зубова? Значит, тут опять. У Зубова есть железно 20, железно это его, и, я думаю, никто никогда не подвинет, даже если он начнет в предвыборной борьбе вытворять все что угодно. Железных есть 20 у Лебедя. Плюс у Зубова еще 20 голосов, те, которые не хотят Лебедя. И поэтому тут очень простая стратегия предвыборной кампании. Скажем, зубовская - это "не дай бог", а Лебедя, что "я свой и чего меня бояться, я свой, хороший".

Бабурин:

Лебедь как раз здесь не свой. Это вот в Москве, то что мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков - это скорее исключение, Москва вообще очень космополитична и готова принимать кого угодно, а здесь вот, как мне всегда казалось, вот мы - сибиряки, чуть ли не особая нация?

Вячеслав Новиков:

Этот момент, безусловно, присутствует. Но я не считаю его определяющим. И вопрос здесь, когда я говорю "свой", не в том смысле, что он родился здесь, и все связано у него с Красноярским краем, с городом Красноярском, а свой в том смысле, что не натворит чего-нибудь такого неожиданного, тут начнет всех гонять, выстраивать, заставлять ходить строем и так далее. Вот, что имеется в виду.

Итак, по мнению Вячеслава Новикова, который, кстати, дал радио "Свобода" прошлой осенью достаточно точный прогноз исхода выборов в местное Законодательное собрание, претендентов двое. И второе место он отводит Александру Лебедю, чье участие в красноярских выборах привлекло к ним особое внимание, а вместе с вниманием деньги, и деньги не малые, слухи и домыслы о людях, которые эти деньги дают. Словом, массу вещей, о которых вслух прежде всего сам кандидат в губернаторы говорить не будет. И действительно, говорит Лебедь совсем другое - вещи ожидаемые.

Александр Лебедь:

Сегодня в отношении моего выдвижения еще раз очень благодарен всем тем людям, которые это сделали. Оно совпало с достаточно глубоким внутренним анализом, прежде всего этой ситуации, что Красноярский край - это колоссальный интеллектуальный, людской, сырьевой потенциал, будем прямо говорить, в нем немало сделано, к сожалению, пока в систему не сложилось. Поэтому вот такое счастливое совпадение движения людей и анализа привело к положительному решению. Задача - эту самую систему сложить. Для этого есть политическая воля, для этого есть наработанные связи как на федеральном уровне, скажем так, так и вне страны. Все компоненты налицо, осталось их реализовать. Люди бояться резких изменений, люди великолепно уяснили себе истину: у нас может не быть всего чего угодно, но хуже, чем сегодня, может быть всегда.

К фигуре Александра Лебедя мы вернемся еще не раз, а пока обратимся к его главному сопернику, действующему губернатору Валерию Зубову, который в силу своего положения упирает на достигнутые краем во время его правления успехи.

Валерий Зубов:

Сегодня мы имеем приросты производства в промышленности, в первую очередь связанные с добывающими отраслями. Нам необходимо обеспечить рост во всех отраслях промышленности, в первую очередь в отраслях специализации, но мы ставим задачу во всех и не только отдельных регионах - Ачинске, Красноярске, Норильске, но во всех городах края.

Как во время президентских выборов 1996 года на Бориса Ельцина работала вся его администрация, так и администрация Валерия Зубова всецело способствует переизбранию своего шефа. Мой следующий собеседник - исполняющий обязанности губернатора края (Зубов сейчас в предвыборном отпуске) Владимир Кузьмин.

Бабурин:

Как вы оцениваете ход кампании? У меня ощущение, что она идет несколько все-таки грубовато.

Владимир Кузьмин:

Я думаю, что приход Лебедя просто изменил ранг или статус этих выборов, с обыкновенных региональных выборов превратил в центр внимания всей России, и действительно, это уже начало выборов в Красноярском крае, они по сути дела открывают новую эпоху выборных всех дел и 1999 года, и 2000 года. И то, что Красноярский край действительно голосует, как вся Россия, поэтому интерес к результатам выборов довольно огромный, поскольку это очень интересный материал для аналитиков в решении вопросов выборов 1999 и 2000 годов.

Бабурин:

Их уже называют и здесь, и в Москве как "праймериз" президентских выборов, хотя столь грубой кампании во время президентских выборов 1996 года не было. Как вы полагаете, это все-таки недостаток выборной культуры, особенно далеко от Москвы, недостаток опыта или именно специфика красноярского региона? Сибиряки - люди прямые, резкие, если что, так рубанут с плеча, чтобы все было ясно?

Владимир Кузьмин:

Если бы выборы вели сибиряки, то больших пакостей у нас не было ни в президентских выборах, не было бы и здесь, на местных. Компроматы, может быть, что-то бывало и на уровне слухов, но, как правило, нет. Но дело в том, что в борьбу включились руководители штабов, как правило, представители московских фирм, которые специализируются на выборах. А они правила, может быть, выборные Москвы перенесли сюда.

Бабурин:

И еще один вопрос о правительстве. Как вы полагаете, какие финансовые интересы стоят за идеей создания правительства. Есть такое мнение, что это оценка чисто политической стороны. Что это попытка заранее, еще до выборов ограничить возможную власть Лебедя, выиграй он выборы. Но меня сейчас не столько интересует политическая сторона, сколько финансовая, в том смысле, что в Законодательном собрании в Красноярске идею правительства озвучивал один из руководителей "Онако", депутат законодательного собрания, а это естественно тесно связано с Анатолием Петровичем Быковым. Есть ли здесь его прямой интерес?

Владимир Кузьмин:

Этот вопрос надо ему задавать, поскольку вносил закон Зубарев, это представитель "Честь и Родина", и он отстаивает свое право на авторство и в газетах, и по радио. Хочет быть автором - нет проблем. Идея правительства, идея усиления исполнительной власти не самая сильная, поскольку коллегиальные решения никогда власть не усиливают. Для сегодняшних проблем, которые в крае существуют, я думаю, лучше единоначалие в любой форме, в том числе и в форме правительства, когда правительство выступает кабинетом министров при губернаторе, а губернатор совмещает и губернаторские функции, и главы правительства. Разведение этих функций, думаю, что это ослабление исполнительной власти.

Бабурин:

За несколько месяцев с того времени, что я был здесь последний раз, отношение к Быкову поменялось. Если в середине прошлого года, так скажем, и публикации были, и когда с людьми разговаривали,( у меня запись), что как-то вещи назывались своими именами, так звучали слова и криминалитет, и более крепкие выражения, сейчас все буквально: и кандидат Лебедь, и сторонник Петра Романова Аввакумов, и масса других говорят, что Быков цивилизованный предприниматель, такая вот метаморфоза произошла.

Владимир Кузьмин:

Ну, он действительно цивилизованный предприниматель сегодня, и все.

Фигура Анатолия Быкова, депутата местного Законодательного собрания придает красноярским выборам особый колорит, хотя он и не кандидат в губернаторы, и не из-за его прошлого, о котором в крае теперь стараются вовсе не говорить, по крайней мере вслух. Бывший учитель физкультуры Назаровской средней школы сделал примечательную карьеру. Неплохой в прошлом боксер сумел объединить вокруг себя группу таких же крепких ребят, которые стали охраной, более откровенные собеседники называют это крышей Красноярского алюминиевого завода, КрАЗа. Затем в городе пошла настоящая война между желающими установить контроль над КрАЗом, в результате которой все ее участники ушли в небытие, кое-кто и в буквальном смысле, а господин Быков возглавил комиссию по промышленности местного парламента, раз, стал вице-президентом банка "Российский кредит", два, и самое главное, три, стал фактическим хозяином алюминиевого завода. А в местном парламенте независимый депутат Быков, по свидетельству его коллег, часто, не скрываясь, дает указание депутатам от фракции "Честь и Родина", сторонникам генерала Лебедя. После одного из таких указаний формальным лидером лебедевцев, депутатом Виктором Зубаревым, (также бывшим боксером, занимался вместе с Быковым,) в местный парламент и была вброшена идея о правительстве края.

Об этом чуть позже, а сейчас еще несколько вопросов Вячеславу Новикову, генеральному директору Центра стратегической инициативы.

Бабурин:

В Хакасии Лебедя-младшего называют "алюминиевым премьером". Лебедь-старший - кандидат в "алюминиевые губернаторы" или как?

Вячеслав Новиков:

Лебедь-старший, безусловно, не кандидат в "алюминиевые губернаторы", хотя не то, что ему близки, а на кого он мог бы сейчас опираться во время предвыборной борьбы и, вполне возможно, после победы это в том числе и на структуры КрАЗа.

Бабурин:

Господин Быков здесь какую роль играет?

Вячеслав Новиков:

Он достаточно активно занимал позицию в том, чтобы участвовать в этом процессе и влиять на процесс выбора губернатора. Он-то их кандидатура, никто и не скрывает, что это кандидатура КрАЗа, Сахарнов с себя не снял из этой предвыборной гонки и продолжает достаточно активную избирательную кампанию, так что здесь все ясно. Хочу подчеркнуть, что благодаря тому, что все политические силы, которые есть в крае, достаточно активно выталкивают Лебедя и на какие-то серьезные контакты не идут с ним, то отсюда у него по существу остается единственная ниша, - это КрАЗ.

Бабурин:

Странно, ведь господин Быков - человек серьезный, знает, что такое 10000, миллион долларов, Сахарнов - фигура не проходная, даже в Москве видно?

Вячеслав Новиков:

С моей точки зрения, происходит следующее. Как вы понимаете, что люди, профессионально пригодные в одной области, не всегда профессионально пригодны в другой, особенно далекой от основной сферы деятельности. Происходит такая типичная ситуация, что если умею делать деньги, то я умею делать и политику. Думаю, что у Анатолия Петровича есть иллюзия, что с помощью денег можно любого человека сделать губернатором. Но он - человек достаточно ответственный сам перед собой, однажды сказав это, он должен идти до конца.

Бабурин:

Он ошибся и теперь упорствует в своей ошибке?

Вячеслав Новиков:

Ну, если совсем грубо говорить, то да. То есть начало кампании Сахарнова, он же начал ее очень давно, по методике очень сильно напоминало кампанию Анатолия Петровича Быкова в его округе, то есть - это помощь всем и вся, страждущим, жаждущим. И была ставка на то, что этой помощи и флера, который идет после этого, хватит для того, чтобы стать губернатором.

Бабурин:

Быков прошел на ура?

Вячеслав Новиков:

Есть такое понятие "масштабный эффект". Можно пройти в городе Шарыпово, можно пройти в этом округе, но край - это уже другой масштаб. Несопоставимы вливания, которые нужно сделать для того, чтобы получить соответствующую популярность и любовь народа. Россия - это еще другой масштаб. Грубо говоря, денег не хватает. Это можно сделать там, но на уровне края вот для того, чтобы раскрутиться Сахарнову, нужно найти какие-нибудь там 200-300 миллионов, чтобы взять и выбрать. Это приличные деньги. Уже не хватает.

Бабурин:

А что же господин Быков так уперся?

Вячеслав Новиков:

А что делать? Сказать, что "я, ребята, извините, облажался"?

Ясно, что губернаторские выборы в Красноярском крае, в частности, стоят очень больших денег. А деньги это тема о которой не слишком охотно говорят вслух, особенно когда включен микрофон. Продолжаем разговор с Вячеславом Новиковым.

Вячеслав Новиков:

В Красноярском крае, я подчеркиваю, - я еще не беру московскую частную промышленную группу, - нет никакой консолидированной финансово-экономической структуры ни за кого: ни за Зубова, ни за Романова, ни за Сергеенко, ни за Лебедя, ни за Кирильца, ни за Рамбокова, ни за кого. И в этом особенность. Дело в том, что за все эти годы такой консолидации просто не произошло. Есть одна группа, скажем так, но я не могу ее назвать группой. Это те, кто пробил дорогу в администрацию. Они никак не связаны. Это люди, которые, каждый индивидуально, поддерживают действующего губернатора, и правильно делают. С ним связано, так сказать, дальнейшее нормальное существование. Но я не могу их назвать консолидированными, потому что они все разные. У них нет осмысленного корпоративного интереса.

Бабурин:

Один неудавшейся кандидат квартиру продал, чтобы сделать себе кампанию. Но губернаторская кампания это большие деньги, значит, кто-то все-таки платит?

Вячеслав Новиков:

Это называется "с миру по нитке - голому рубашка". Вы помните предвыборную кампанию президентскую? Собрали банкиров, сказали - вот мы платим. Вот группа. Она четкая, ясная, с мощными финансовыми ресурсами, она заплатила. Здесь этого нет. Здесь индивидуальная работа. Кто-то поддерживает, где-то там найдены деньги, достаточно серьезные деньги, но не из этой части. Все ищут в Москве, а не здесь.

Бабурин:

Хотите посмотреть официальную справку крайизбиркома? Самые большие взносы у Романова, а у госпожи Набоковой 10 рублей официально на счету лежит, которые до сих пор не потратила, наверное, не знает, куда.

Вячеслав Новиков:

Вы понимаете, что это надводная часть айсберга. Очевидно, что вся избирательная кампания состоит из тех денег, которые находятся на счету. Потому что тот же сбор подписей это тоже очень серьезные финансовые ресурсы. Посмотрите, кто из кандидатов в губернаторы тратил хоть копейку на сбор подписей.

Бабурин:

Вот, например, господин Чичерин в интервью сказал: как же так, вы меня совершенно не правильно зарегистрировали, потому что я точно знаю, что подписи собирали одни и те же люди.

Вячеслав Новиков:

В каком смысле одни и те же?

Бабурин:

Те же самые студенты, которые там за какую-то, наверное, плату, он про это не говорил, я не спрашивал...

Вячеслав Новиков:

Два рубля подпись, деноминированных.

Бабурин:

Эта идея с правительством, это под вариант, если вдруг придет Лебедь и надо ограничить губернатора, или Валерий Михайлович Зубов немножко зарвался, и его тоже надо ограничить? Почему возникла эта идея?

Вячеслав Новиков:

С моей точки зрения,- я не могу это доказать, считайте, что это гипотеза - эта идея возникла в рамках "Российского кредита" и связана она была с тем, что шансы Лебедя на победу явно не безусловны. То есть, в противном случае, можно было бы поставить на Лебедя и в общем чувствовать себя достаточно комфортно.

Бабурин:

"Российский кредит"... Лебедь в Москве месяца два назад заявил, что он с ними договорился. Здесь нам говорили, что "Российский кредит" Лебедя не поддерживает. Так можно"Российский кредит" с Лебедем как-то связывать или нет?

Вячеслав Новиков:

С моей точки зрения, безусловно, да, хотя это тайна за семью печатями, и никто никогда не признается, кого и где он поддерживает. Все признаются после того, как кто-то победит, и если поддерживали победителя, и то это будет вскользь. Высказывания о том, что "Российский кредит" поддерживает Лебедя и не поддерживает Лебедя - правда. Но правда отличается от истины тем, что правда - это всего лишь часть истины. "Российский кредит", безусловно, поддерживает Лебедя, но он поддерживает и неких других кандидатов. Ему хотелось бы себя обезопасить на предмет своей жизнедеятельности в Красноярском крае. Представитель "Российского кредита" довольно активно участвовал в первых сессиях Законодательного собрания, и сложилось впечатление у них о том, что с Законодательным собранием всегда можно договорится. То есть, есть механизмы с помощью которых можно проводить какую-то согласованную политику. Поэтому, чтобы себя обезопасить в этой части, они и бросили через фракцию Лебедя "Честь и Родина" в Законодательном собрании эту идею о правительстве в качестве законодательной инициативы . Смысл их идеи заключается в следующем: получить председателя правительства, который бы не мог быть отлучен от должности губернатором, какой бы он ни был, без согласия Законодательного собрания. То есть - это политическая часть. За эту идею после того, как это произошло, ухватился представитель президента, ибо он увидел в этом следующее: что сама эта идея в таком виде - это возможность для того, чтобы коммунисты и Зубов договорились. То есть, если Зубов уступает им в этой части, а их большинство в Законодательном собрании, очень солидное количество голосов - 18, не хватает 4 голоса, для того, чтобы было просто большинство. В связи с этим можно было бы убедить коммунистов в обмен на это поддержать Зубова, скажем, во втором туре.

Идея правительства должна была стать одним из элементов предвыборной борьбы. Но ситуация сложилась так, что стала фактором послевыборным. И судьба красноярского правительства, будет оно или нет, решится в зависимости от того, кто займет кресло красноярского губернатора. Родившаяся в недрах банка "Российский кредит," она была воспринята нынешним руководством края, но оно видит в нем свое содержание. Вопрос к губернатору края Валерию Зубову.

Бабурин:

Идея краевого правительства, как вы считаете, от кого она исходит, и следует ли из этого, что хотят ограничить власть губернатора, не лично вас, а просто губернатора, может быть, того, кто придет на ваше место, если вы(вдруг такое случится) проиграете?

Валерий Зубов:

Что есть автомобиль? Автомобиль - это и "Запорожец", и "Мерседес". И под правительством, конечно, разные люди понимают разное. Я лично внес идею о правительстве для того, чтобы координировать действия исполнительной и законодательной власти и нащупать мостики для кооперации. Если кто-то хочет использовать эту идею для того, чтобы ограничить возможности исполнительной власти, то мы по-разному понимаем вопросы, здесь мы не сойдемся.

Бабурин:

У вас сейчас достаточно крепкая связка с вашим бывшим заместителем, ныне главой Законодательного собрания, значит,идея исходит от какой-то третьей стороны ?

Валерий Зубов:

Что значит, связка? Он был заместителем, он мне подчинялся, теперь он председатель Законодательного собрания. Он такой же, как я, член СФ, со своим мнением и со своей ответственностью перед депутатами организовывать работу Законодательного собрания. Дружба дружбой, а служба службой. Приходя на новые должности, люди корректируют свои взгляды в зависимости от ситуации.

Бабурин:

Но обычно ситуация такая: если губернатор от партии власти, то глава бывшего совета, как это теперь называется, собрания обычно бывает от оппозиции. В Красноярском крае такое счастливое совпадение, что вроде оба из одной команды.

Валерий Зубов:

По убеждениям, по взглядам и по подходам, конечно, мы - единомышленники ,и в этом смысле мы в одной команде. А в силу того, что у нас разные функции во власти, исполнительная, законодательная, у нас очень серьезные расхождения, и я ничего этого и не боюсь, и не смущаюсь. Это естественно.

Бабурин:

Ваш главный соперник, по вашему мнению, все-таки генерал Лебедь или Петр Романов?

Валерий Зубов:

Надо уважительно относиться ко всем соперникам. Недооценишь кого-то, вот он тебя и обыграет. Я всех уважаю в равной мере.

В том, что губернатор Зубов правильно оценивает шансы своих конкурентов, легко можно убедиться, посмотрев передачи одной из местных телекомпаний "Афонтово", тесно связанной с краевой администрацией. Много Зубова со знаком ґплюсµ, столь же много Лебедя со знаком ґминусµ. Несколько сюжетов - туляки о предательстве Лебедя: стал депутатом и бросил. Русские Чечни о том же: бросил русских в Чечне. Сюжет из Челябинской области, где Лебедь тоже в чем-то провинился перед местными жителями. Кампания ведет себя столь грубо, что вполне может получиться обратный эффект. Правда, Лебедь отвечает тем же. Его сторонники в своих газетах и листовках уже объявили вопрос о победе Лебедя решенным. А сибиряки не любят, когда решают за них, особенно чужаки. У местного крайизбиркома претензии ко всем кандидатам, но самые серьезные, кстати, тоже к Лебедю.

В Нижнем Новгороде нарушения в ходе избирательной кампании привели к отмене результатов выборов. Нельзя полностью исключить такого исхода и в Красноярске. Говорит представитель президента в Красноярском крае Юрий Москвич.

Юрий Москвич:

Любое нарушение закона проигравшей стороной может быть использовано для опротестования выборов.

Бабурин:

А вы другого варианта не предполагаете, что вот за неделю до выборов, когда по крайней мере команде Лебедя, он же сюда привез много людей, людей умных и хороших специалистов в области избирательных технологий, когда ей станет ясно, что шансов практически никаких, можно же пойти на какое-нибудь там серьезное нарушение закона, сильно перебрать избирательный фонд - масса всего - и со скандалом быть снятым с этой дистанции? Кто потом будет разбираться и вспоминать? Помнить будут, что да, сняли, баллотировался человек, а его взяли в последний момент, уличили в каких-то нарушениях и сняли. Такой вариант вы не предполагаете?

Юрий Москвич:

Я думаю, что этот вариант тоже возможен. Но если я знаю, что такой вариант возможен, значит, очевидны и действия властей. Значит, нужно точные и ясные сопровождения и предупреждения. Возможен такой вариант.

Политолог Вячеслав Новиков говорил о двух основных кандидатах - о Зубове и Лебеде. Но не исключал полностью и возможности еще одного - кандидата от КПРФ, депутата ГД Петра Романова.

Петр Романов:

Когда мне говорят, что в Красноярском крае должен быть сильный правитель, сильная рука. Я говорю, что в Красноярском крае, как и в России, должен быть умный политик. С помощью ума можно проводить достаточно жесткие решения, которые будут пользоваться популярностью у строго определенной части населения. Это в общем будет удовлетворять потребностям ее. Возьмите пример. Существует указ президента о том, что руководители несут ответственность за выплату заработной платы. Но никто не отменял предусмотренной уголовной ответственности. Скажите, кто-нибудь сел за то, что зарплата не выдается? Нет. Я хочу сказать, что один из тезисов моей программы, что те документы, которые есть в России, создающие нормативно-правовое поле, начиная от указов президента и заканчивая постановлениями ГД, включая различные указы, они должны просто-напросто исполняться на красноярской земле. Поэтому я в своей программе уделяю огромное внимание именно тому, чтобы законы начали на территории Красноярского края действовать в интересах края, в интересах России.

Бабурин:

Простите, как ни парадоксально, вы сейчас практически повторяет диссидентов 60-70-х годов, их главным лозунгом было требование к властям, чтобы они выполняли собственные законы и Конституцию, в первую очередь. Демонстрации же под этим же лозунгом проходили, вы помните.

Петр Романов:

Я все прекрасно помню, и в некоторых вопросах был солидарен. Потому что все было, хотя я со многим не соглашался. Если посмотреть мою учетную карточку, там достаточно много есть выговоров, когда я отстаивал необычную позицию. Я помню, закончил Академию народного хозяйства, я очень активно пытался провести в Красноярском крае, особенно в городе Красноярске, внедрение как раз смешанных форм собственности, то есть, когда поднимался на бюро, допустим, вопрос на бюро горкома или райкома, что почему нет в магазине минеральной воды, почему нет газировки, почему нет пива, я всегда говорил: не наше дело этим заниматься, мы должны решать стратегические задачи. Дайте все в частные руки, и будет вода и пиво, и газировка. Я подчеркиваю, что я никогда не колебался ни с курсом партии, ни с курсом вот той власти. Я всегда имел свою точку зрения. Если мои мысли совпадают с кем-то, и эти мысли направлены только на одно, чтобы Россия действительно была великая и могучая, и люди здесь жили счастливо, я только радуюсь, и все.

Тем не менее, рейтинг Петра Романова пока третий. Причем часть голосов у него отбирает другой депутат-коммунист, правда, от группы "Народовластие" Валерий Сергеенко. Договориться между собой им не удалось. Также не просто находят общий язык местные сотрудники романовского штаба и приглашенные или, правильнее сказать, нанятые специалисты по избирательным технологиям из Москвы. Буржуазные специалисты, как сами себя они называют. О тактике левых в Красноярске разговор с депутатом местного краевого собрания Юрием Абакумовым.

Юрий Абакумов:

Левые, которых представляет Романов, по-моему, они о Лебеде говорят изредка, не особенно акцентируя на нем внимание. У меня сложилось во всяком случае такое впечатление от контактов на предвыборных встречах. Левые, по-моему, собираются рассказать красноярцам про Зубова. И вот идет противоборство. Зубов рассказывает что он много за 5 лет понаделал, а другая сторона вскрывает его противоположность, что он мало сделал и то, что он не сделал, и что он сделал во вред. Что касается Александра Ивановича Лебедя и его сторонников, то так как Лебедь новичок в Красноярском крае, он не знает ни тех достижений, которые были на уровне 89-90 года, того пика, с которого началось падение, не знает, какими силами достигалось вхождение на этот пик по всем показателям, поэтому ему трудно. И команда у него тоже такая. Они строят всю свою политику на имидже Александра Ивановича Лебедя, на том, что он такой, какой он есть, солдат, четкий в некоторых вопросах. В других вопросах он тоже четкий, но ясно, что это не его вопросы.

Бабурин:

Специалисты из штаба Петра Романова, причем это специалисты, приглашенные из Москвы, которые обеспечивают его предвыборную кампанию, специалисты по избирательным технологиям считают как раз ошибкой, что команда Романова, сам Петр Романов, те, кто его окружают, такое большое внимание уделяют действующему губернатору, полагая, что господин Зубов во второй тур все равно проходит, а первая цель Петра Романова - пройти во второй тур, поэтому все-таки основной соперник у него Александр Лебедь.

Юрий Абакумов:

Если московские технологи приглашены сюда, то они должны были скорректировать поведение Петра Романова, если им что-то не нравится.

Бабурин:

Они как раз жалуются, что к ним не прислушиваются.

Юрий Абакумов:

Я не считаю себя специалистом в избирательных технологиях и поэтому никак не могу это откомментировать, но мне просто смешно. Из Москвы пригласили людей, заплатили им, наверное, приличные деньги, вдруг к ним не прислушиваются. Команда местная по-своему. Ну, теперь мы будем просто иметь возможность 27-го числа проверить, кто прав. Моя практика состоит из очевидных шагов. Элемент новизны по сравнению с прошлыми выборами,я отслеживаю и передал всем, кому я симпатизирую, я действительно практик и в рамках Законодательного собрания, я практик в рамках выборов в ГД, всегда занимал почетное призовое место, один раз второе, один раз третье место. И вот особенно показателен третий раз был, а он сейчас повторяется у нас на губернаторских выборах, когда я шел от левых сил, и от левых сил шло два человека.

Вот если в совокупности наши голоса сложить, мы далеко бы эти имена преодолели. Так же сейчас, два коммуниста идут на эти выбора. Я точно знаю, что они являются членами КПРФ.

Бабурин:

Коммунистов, было принято считать, отличала дисциплина. Неужели тогда Валерию Сергиенко в порядке партийной дисциплины не могут указать, что он поступает не правильно.

Юрий Абакумов:

Представления о КПСС еще осталось. Сейчас демократия в партии. Я был на встречах и Романова, и Сергиенко. Я по-человечески им обоим симпатизирую. Из этой когорты, из 8 человек больше некому симпатизировать, я хотел бы видеть кого-то из них, прилагал усилия в предвыборный момент. Но сколько может один человек, который лично с ними знаком, не обремененный никаким политическим электоратом? Как человек я старался чтобы кто-то из них остался один. Я - сторонник КПРФ официально, и я говорю всегда, что я буду голосовать за того, кого выдвинут левые силы. Вот выдвинули Романова, я буду голосовать за Романова, поверьте, совершенно открыто и это известно всем.

Итак, какой же первый вывод можно сделать за неделю с небольшим перед первым туром выборов красноярского губернатора. Внешняя ситуация напоминает последние президентские - партия власти, коммунисты, третья сила. Но на этом сходство кончается. Разговоры в Красноярске с самыми разными людьми, особенно при выключенном микрофоне убеждают, на этих выборах нет ни коммунистов, ни реформаторов, ни третьей силы. На енисейских берегах пройдет первая проба сил различных финансовых групп, различных олигархов, которые больше не будут, как это было перед выборами Ельцина единой командой. Первые перед выборами 2000 года. Поэтому определение "праймериз 2000" звучит достаточно точно.

Это был репортаж специального корреспондента радио "Свобода" Владимира Бабурина, который побывал в Красноярском крае перед выборами губернатора. Они состоятся 26 апреля. В следующей программе "Выборы-98" мы расскажем о борьбе за пост главы правительства республики Карелия. Основные претенденты на выход во второй тур голосования мэр Петрозаводска Сергей Катанандов и нынешний карельский премьер, коммунист Виктор Степанов. На берегах Ладоги и Онеги не до московских политических страстей. В республике 26 апреля состоятся не только выборы главы исполнительной власти, но и двухпалатного парламента Карелии и всей структуры местного самоуправления.