Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
14.12.2017
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Наука
[07-01-06]

Ваше здоровье

Мужское здоровье

Ведущая Ольга Беклемищева

Ольга Беклемищева: Сегодня мы поговорим о мужском здоровье. Наш гость - профессор Дмитрий Пушкарь, заведующий кафедрой урологии Московского государственного медико-стоматологического университета, руководитель клиники урологии, расположенной на базе 50-й городской клинической больницы города Москвы. Он широко известен в кругах урологических пациентов и им сочувствующих, как поборник сохранения мужского здоровья, сексуальной активности в возрасте за 60, как прекрасный врач и хирург, в клинике которого делается большинство российских операций по радикальной простатэктомии с сохранением сексуальных возможностей более чем у половины пациентов. В программе также примет участие наш постоянный американский эксперт, профессор Даниил Борисович Голубев.

Дмитрий Юрьевич, поводом для нашей встречи послужил результат опроса, проведенного силами вашей кафедры, выявивший грустную неосведомленность российских мужчин в вопросах ранней диагностики заболеваний предстательной железы, в общем-то, основной железы, отвечающей за мужское здоровье.

Дмитрий Пушкарь: Действительно, мы проводили разные опросы. Прежде всего мы проводили опрос о том, знают ли вообще пациенты, что такое предстательная железа. Это было, правда, давно, это было в 2001 году. Но это интересно узнать, я думаю, нашим слушателям, что всего лишь 35% мужчин могут указать, где находится предстательная железа, при том что 95% знают, что такое предстательная железа или простата (потому что очень часто называют ее простата, правильнее - предстательная железа). Мужчины знают, что это такое, но указать, где она находится, не могут: показывают на живот, некоторые показывают на сердце, действительно думая, что это второе сердце мужчины и действительно располагается она рядышком с сердцем. Но я хочу вам сказать честно, что это, конечно, наверное, не самое главное. Самое главное, и мы должны об этом сказать сегодня, в новом году начать с этого, что, к сожалению, далеко не все мужчины, а именно только 12% знают, что такое простатспецифический антиген и, что самое ужасное, всего 1,5% мужчин сами требуют у врача-специалиста, а это не врач-уролог, это врач-терапевт общей практики, к которому приходит больной за советом по своему общему состоянию здоровья, так вот только 1,5-2% этих мужчин требуют того, что нужно этот анализ сдать, анализ очень простой.

Ольга Беклемищева: А сам терапевт не предлагает это?

Дмитрий Пушкарь: Вы знаете, какая ситуация? Мне трудно сказать обо всех врачах-терапевтах... К сожалению, это не так распространено, как бы хотелось, и это очень-очень важный момент. Вообще, давайте мы расскажем, о чем мы говорим. Это простатспецифический антиген или, как мы называем его, ПСА. Простатспецифический антиген - это онкомаркер или белок, который вырабатывается исключительно предстательной железой. То есть повышение этого онкомаркера в анализе крови, взятой из вены, косвенно может говорить, что у больного имеется подозрение на злокачественное поражение предстательной железы, которое диктует необходимость дальнейших обследований. Нельзя безусловно сказать, что если ПСА повышен, то в 100% случаев у пациента будет рак простаты, это неправильно, это диктует необходимость дальнейших обследований.

Ольга Беклемищева: Но я думала, что начать надо еще с более раннего периода. Все-таки что такое предстательная железа и где она расположена? Как происходит этот процесс старения, в чем он выражается? Почему такие временные рамки, которые обозначила в начале нашей передачи - за 60, именно важны?

Дмитрий Пушкарь: Это действительно очень важный вопрос. Предстательная железа выполняет разные роли и функции в организме. И предстательная железа, как думают некоторые мужчины, не влияет на потенцию, это очень-очень важный момент. Предстательная железа или, точнее сказать, канал мочеиспускательный, который проходит в предстательной железе, через предстательную железу, он действительно обеспечивает удержание мочи больного, это так. И предстательная железа, конечно, играет определенную роль в обеспечении адекватного, нормального акта мочеиспускания. Но предстательная железа, хотя и является вторым сердцем мужчины, конечно, не бьется, как сердце, и она, конечно, не участвует ни в какой функции, кроме как функции удержания мочи. Также сок предстательной железы является одним из многих составляющих семенной жидкости и спермы, безусловно. Необходимо также отметить, что предстательная железа, как вы правильно сказали, увеличивается с возрастом, но это сегодня мы ни в коем случае не относим к старению, потому что для нас сегодня мужчина 55-65 лет - это не старый мужчина, и ни в коем случае нельзя обращаться к нему, как к мужчине, который является пожилым или старым, это неправильно. Почему? Потому что сегодня мы боремся, и это сегодня, я могу сказать, приоритетный национальный проект, мы боремся за то, чтобы наши мужчины жили дольше.

Ольга Беклемищева: И как сказал в предыдущей программе академик Оганов, именно в таком возрасте - 50-60 лет - отдача от специалиста, от человека самая высокая. Поэтому это, конечно, скорее, расцвет зрелости.

Дмитрий Пушкарь: Абсолютно верно. Причем во всем мире, вы знаете, потому что, например, сегодня количество мужчин за 50 лет, которые получают вторую профессию, которые идут куда-то учиться, их количество возрастает с каждым годом. Поэтому сегодня мы в нашей клинике обращаемся к этим пациентам именно с позиции - "мужчина средних лет" и иногда "молодой человек", если мужчина в такой форме, что он действительно молодой человек. Поэтому протатспецифический антиген вырабатывается предстательной железой, и он есть у всех - он есть у ребенка, он есть у молодого человека, в более пожилом возрасте, у старого человека, есть у любого индивидуума, у которого есть предстательная железа.

Ольга Беклемищева: Но, как всегда, дьявол кроется в деталях. В каком количестве он есть у молодого человека?

Дмитрий Пушкарь: Абсолютно верно. Мы считаем, что нормальный показатель простатспецифического антигена сегодня в сыворотке крови, взятой из вены (очень простой анализ!), должен у молодого человека до 50 лет быть не более двух нанограмм на миллилитр, ну, это условная единица.

Ольга Беклемищева: Не четыре?

Дмитрий Пушкарь: Такая была позиция, что эта норма сдвинута до четырех. Сегодня самые современные концепции говорят, что у мужчин молодых - до 60-65 лет - этот показатель должен быть не больше 2-2,5.

Ольга Беклемищева: Именно важно, что это ПСА, который взят из вены. Насколько я понимаю, еще смотрят соотношение между свободным ПСА и сывороточным?

Дмитрий Пушкарь: Совершенно верно. Есть такое понятие, но сегодня этот анализ отошел на второй план, и сегодня мы ориентируемся на общий уровень ПСА.

Ольга Беклемищева: Хорошо, а что происходит в процессе созревания мужчины с этим маркером?

Дмитрий Пушкарь: Предстательная железа развивается или, проще сказать, увеличивается, и мы говорили с вами в некоторых прошлых передачах о так называемой доброкачественной гиперплазии предстательной железы, когда предстательная железа увеличивается из-за доброкачественного ее перерождения. Это у всех мужчин.

Ольга Беклемищева: То есть там просто происходит замещение тканей, собственно, предстательной железы на соединительную ткань или нет?

Дмитрий Пушкарь: Нет, вы знаете, просто она разрастается, увеличивается доброкачественно. И, естественно, ПСА тоже немножечко повышается. Но повышение ПСА имеет огромное значение, когда мы говорим именно о показатели больше 2,5, 3, 4 и так далее. Почему? Потому что, например, у молодого человека 25 лет ПСА тоже есть, но показатель его, например, 0,1-0,2. И у молодого человека 40 лет показатель, например, 1 или 0,6-0,7. А у человека со здоровой предстательной железой, более взрослого - 55-60 лет, это может быть показатель 1,5-2.

Ольга Беклемищева: И это не повод для беспокойства?

Дмитрий Пушкарь: И это не повод для беспокойства. Если сегодня, например, к нам в кабинет (а у нас есть бесплатный кабинет, вы знаете, это кабинет дифференциальной диагностика предстательной железы) приходит пациент, молодой - 55 лет - с показателем ПСА больше 2,5, мы этому больному предлагаем биопсию предстательной железы.

Ольга Беклемищева: То есть уже других вариантов нет по диагностике?

Дмитрий Пушкарь: Ни в коем случае. Мы обязаны выполнить ему биопсию предстательной железы. Это специальная манипуляция, которая выполняется стандартно. Биопсия может быть из 6, 8, 10, 12, 14, 15 точек, специальным прибором. Это безболезненная манипуляция, выполняется под контролем ультразвукового датчика, это высокотехнологичная манипуляция, которая позволяет собрать эти тоненькие кусочки предстательной железы, микрокусочки, которые в последующем исследуются микроскопически морфологом, высококомпетентным морфологом в нашем случае, и ставится диагноз - либо это доброкачественный процесс, либо злокачественный процесс или рак предстательной железы, который, кстати говоря, во многих странах мира, к сожалению, сегодня выходит на первое место среди всех онкологических заболеваний у мужчин.

Ольга Беклемищева: Я слышала, что в Америке на первом месте все-таки рак кожи, но по смертности именно рак предстательной железы играет ведущую роль.

Дмитрий Пушкарь: Абсолютно верно.

Ольга Беклемищева: А в чем причина, почему он выходит на первое место?

Дмитрий Пушкарь: Этот вопрос остается открытым. Действительно, в чем причина развития рака предстательной железы? Конечно, основная теория сегодня - генная, это естественно так, поэтому сегодня все усилия ученых направлены именно на выделение гена рака предстательной железы и последующие какие-то научные изыскания в плане генного типа, скажем так, как это сейчас модно говорить. И это правильно, у таких больных это позволит создать систему профилактики. Но это будущее, далекое будущее. Сегодня это ранняя диагностика рака предстательной железы, и ранняя диагностика рака предстательной железы сегодня действительно позволила - и это очень серьезная цифра - например, в США выявить рак предстательной железы практически у 85-90% мужчин на той стадии, когда можно, выполнив радикальную операцию, то есть радикальную простатэктомию, как мы ее называем... Это операция, предусматривающая удаление предстательной железы вместе с окружающими тканями, это высокотехнологичная операция, избавляет больного от рака полностью. То есть сегодня мы можем сказать пациенту, что вы придете на операционный стол с раком предстательной железы, а со стола операционного уйдете без рака предстательной железы.

Ольга Беклемищева: И нет никаких консервативных методов лечения, исключительно только удалять?

Дмитрий Пушкарь: Есть консервативные методы лечения различные, методы лечения новые. Да, это криодеструкция рака предстательной железы. Но это нельзя назвать консервативным методом лечения. Это тоже вмешательство, как лучевая терапия, например. Нельзя назвать этот метод лечения консервативным, это тоже вмешательство. Поэтому это вмешательство может быть действительно менее травматичным, так сначала кажется, но лучевая терапия приносит достаточно большое количество осложнений, не избавляя полностью больного от рака простаты. Почему? Потому что хирургическое лечение - это то лечение, которое позволяет больного избавить от рака предстательной железы полностью, в то время как, когда мы, например, облучаем предстательную железу, эта предстательная железа, как вы понимаете, остается в теле человека. Современные методы лечения, более современные, такие как криодеструкция рака предстательной железы, это тоже метод, мы считаем, еще экспериментальный. Он новый, и мы не знаем, что будет с больным через 10-15 лет. А пациент 50-60 лет...

Ольга Беклемищева: Хотел бы видеть перспективу.

Дмитрий Пушкарь: Конечно. И мы хотели бы предложить ему перспективу. Почему? Потому что сегодня мы говорим об ожидаемой продолжительности жизни у этого больного. Мы говорим этому больному перед операцией о том, что ожидаемая продолжительность жизни у него не менее 20 лет. И мы сегодня хотели бы, чтобы этот больной себя ощущал именно так. И в нашем кабинете - это первый кабинет, бесплатный кабинет ранней диагностики рака предстательной железы - мы действительно больным говорим именно так. Можем ли мы дать телефон этого кабинета?

Ольга Беклемищева: Конечно.

Дмитрий Пушкарь: Это московский телефон, где врач поднимет трубку, запишет телефон бесплатно пациента, которому будут выполнены все самые современные исследования, которые необходимо выполнять в данном случае. Телефон 741-81-13.

Ольга Беклемищева: А еще одно время был такой бесплатный телефон совместно с компанией "Эйлилили" по поводу сексуальных расстройств у мужчин в соответствующем возрасте. Он сейчас тоже работает?

Дмитрий Пушкарь: Я не могу на этот вопрос ответить. Я не знаю.

Ольга Беклемищева: Он не у вас был?

Дмитрий Пушкарь: Потому что он был не у нас. Я знаю, что много очень телефонов в Москве есть, которые какое-то время работают, потом закрываются. Я вам скажу честно, к сожалению, это отдельная тема для разговора, и мы к вам, наверное, придем с этой темой, мы, специалисты. Очень много сегодня каких-то непонятных рекламных акций, которые не работают и которые заводят нашего пациента в тупик. А это большая проблема, потому что мы, урологи, я говорю, конечно, о себе прежде всего, о нашей клинике, хотим видеть образованного пациента, мы хотим видеть пациента, который знает о своей болезни, потому что тогда эту болезнь лечить легче.

Ольга Беклемищева: И вот к вопросу знания о болезни. Сравнительно недавно было проведена операция радикальной простатэктомии госсекретарю Соединенных Штатов Америки Колину Пауэллу. Я помню, что вы даже в прессе комментировали разницу американских и российских подходов к этой проблеме, когда в Америке легко объявляют диагноз, не возникает практически никаких комментариев в прессе, потому что это все нормально, и человек после этого сохраняет полностью свою активность, свое участие в государственных делах, летает по миру, делает по три визита в день, при этом подчеркивается, что операция делается, как в наших бы условиях сказали, рядовым хирургом в рядовой клинике. Как вы думаете, когда в России будет также хорошо?

Дмитрий Пушкарь: Я вам скажу честно сразу, что, конечно, может он ехать и совершать три визита в день, пациент, я не говорю о Колине Пауэлле, дай Бог ему здоровья, любой пациент, только в том случае, если это заболевание выявлено на ранних стадиях, тогда, когда так называемая опухоль предстательной железы, рак простаты не вышел за пределы капсулы предстательной железы. То есть можно, убрав предстательную железу (это вульгаризм, мы это говорим, хирурги), можно избавить больного от опухоли. Поэтому самое главное, что его выявили на той стадии у данного пациента, на которой возможно было радикальное лечение. Что касается рядовых хирургов, я вам скажу честно, что рядовой специалист не выполняет эти операции. И не нужно это нам, нашей стране, и мы, урологи, не думаем, что будет правильным, чтобы рядовой врач, любой специалист выполнял такую операцию. Почему? Нужно специально обеспечение, понимаете? Это операция высокотехнологичная, она предусматривает использование самых современных материалов - и шовных материалов, и специальных инструментов одноразовых, которые действительно являются высокотехнологичными. Что же касается возможностей открыто говорить больным об этих состояниях - это, действительно, очень важно. И вот этому мы уделяем огромное внимание, потому что когда больному ставится диагноз "рак предстательной железы", мы собираем всю семью, мы беседуем с пациентом, мы рассказываем пациенту каждую деталь его обследования и лечения. Почему? Нам нечего скрывать, мы умеем то, что мы умеем, и мы не умеем того, что мы не умеем. Мы сегодня можем обеспечить нашему пациенту такое же качество оперативного пособия, какое ему предложили бы в любой стране Европы или США. И мы открыто это заявляем. Если мы не можем что-то сделать, мы открыто заявляем, что мы не можем что-то сделать. Вот мне кажется, самое главное - это откровенное отношение к пациенту, к этой проблеме и мобилизация всех усилий для победы.

Ольга Беклемищева: И тут еще очень важно, чтобы люди сами не пугались этого диагноза. А это возможно именно на той стадии, о которой вы говорили. Но, насколько я понимаю, все-таки большинство российских мужчин обращаются к урологу на более поздних стадиях с более высоким уровнем того же самого ПСА.

Дмитрий Пушкарь: Вы знаете, именно так. Почему? Прежде всего, конечно, потому что мы мало об этом говорим, и это наша вина.

Ольга Беклемищева: Вот мы сейчас пытаемся возместить.

Дмитрий Пушкарь: Стараемся. И второй момент, который тоже очень и очень важен, это то, что наши пациенты обращаются к урологу только тогда, когда их что-то беспокоит. Рак предстательной железы начинает беспокоить больного на тех стадиях заболевания, когда уже опухоль вышла за пределы капсулы и когда радикальное оперативное лечение невозможно. Понимаете, какая ситуация? И это очень важный момент, к сожалению, мало таких мужчин, их ничтожно мало, я уже сказал, которые говорят: мне 50 лет, мне нужно сделать простатспецифический антиген. Таких мужчин очень и очень мало.

Ольга Беклемищева: Но я надеюсь, что наши слушатели, по крайней мере, пополнят их когорту, потому что действительно анализ примитивный и решает очень многие проблемы. А вот если, скажем, у пациента, к счастью, не рак предстательной железы, а доброкачественная гиперплазия, то тогда как поступают?

Дмитрий Пушкарь: Если это доброкачественная гиперплазия или, как мы раньше называли ее, аденома предстательной железы, этот термин, в общем-то, принят и сейчас, тогда больному предлагаются разные виды лечения. Это может быть консервативное лечение или медикаментозное лечение. Такому больному может быть предложено минимальноинвазивное оперативное лечение, так называемая "трансуретральная резекция предстательной железы". Или - в случае больших размеров аденомы предстательной железы - мы выполняем ему открытую операцию по открытому удалению аденомы простаты.

Ольга Беклемищева: То есть на самом деле все поправимо, ну, если, конечно, заняться этим в разумные сроки. А могут ли быть какие-то моменты, связанные с профилактикой данных заболеваний или это настолько неизбежный элемент, что нет такого мужчины, у которого бы в конечной перспективе не стоял бы этот диагноз?

Дмитрий Пушкарь: Конечно, этот вопрос очень интересный. Я не могу вам сказать о том, что существуют какие-то доказанные методы профилактики рака предстательной железы или аденомы предстательной железы. Это естественный процесс. Что же касается некоторых новых данных, которые имеются в литературе... Ну, например, считается, что чрезмерное употребление животных жиров приводит к развитию рака простаты. Так некоторые думают. Некоторые исследования говорили о том, что различные виды томатных паст, различные виды томатов, томатные соусы способствуют снижению риска развития рака простаты. Такие исследования тоже есть. Но мне кажется, что основное, в общем-то, конечно, активный образ жизни во всех отношениях.

Ольга Беклемищева: А сейчас с новостями от Евгения Муслина нас познакомит Вероника Боде.

Вероника Боде: Вопреки распространенным опасениям, что силовые упражнения с грузами опасны людям с сердечной недостаточностью, австралийские исследователи из Мельнбурнского университета пришли к выводу, что это не так. Силовая тренировка, наоборот, полезна для сердца и повышает его способность перекачивать кровь. Кроме того, говорит руководитель исследования, профессор Итамар Левенгер, она улучшает функциональные способности людей с хронической сердечной недостаточностью, облегчает им выполнение каждодневных обязанностей и тем самым повышает общее качество жизни. "Явно положительное воздействие силовых тренировок на сердечную функцию, - пишет доктор Левенгер в "Международном кардиологическом журнале", - позволяет нам рекомендовать их в качестве важного дополнения к существующим программам реабилитации пациентов, страдающих сердечной недостаточностью. Другой хорошей новостью для сердечников являются результаты исследования, проведенного во французском Национальном институте здоровья. В этом исследовании, опубликованном в американском "Журнале клинического питания", говорится, что диета, богатая грубой растительной клетчаткой, нейтрализует несколько важных факторов риска, чреватых сердечными болезнями. Наблюдение над 6000 мужчин и женщин показали, например, что клетчатка противодействует ожирению и снижает кровяное давление и содержание холестерина и гомоцистина в крови. Для того чтобы клетчатка проявила в полной мере свое положительное кардиологическое действие, ее потребление должно составлять, по крайней мере, 25 граммов в день. Средний американец, по подсчетам специалистов, сейчас получает с пищей не больше 15 граммов клетчатки в день.

Общеизвестно, что злоупотребление алкоголя губительно отражается на печени. Влияние алкоголя на потерю костной массы известно гораздо меньше. Однако оно весьма значительно, и, как объясняет доктор Денис Чакалакал (?) из Медицинского центра ветеранов в Омахе (штат Небраска), алкоголь заметно повышает риск трещин и замедляет заживление переломов. "Основная проблема заключается в том, - пишет доктор Чакалакал в американском журнале "Алкоголизм", - что излишек алкоголя препятствует работе костеобразующих клеток - остеобластов, так что алкоголик начинает терять костную массу". Такая потеря, по данным исследователя, начинается уже с трех рюмок спиртного в день. Вместе с тем имеются работы, что умеренное его потребление даже полезно для костей. Видимо, небольшие алкогольные порции способствуют процессу костеобразования.

Исследователям из Питтсбургского университета, доложившим о своей работе на медицинской конференции в Гонолулу, впервые удалось идентифицировать гены, позволяющие человеку до 90 лет сохранить практически все свои умственные способности. По мнению доктора Джорджа Зубенко и его коллег, сочетание такого возраста с умственной полноценностью вполне может служить определением полноценной старости. В процессе исследования доктор Зубенко и его коллеги идентифицировали новые генетические регионы, характерные для людей, достигающих здоровой старости. Эти регионы у мужчин и женщин несколько отличаются друг от друга, видимо, потому, что на протяжении жизни люди разных полов обычно страдают разными серьезными заболеваниями.

Ольга Беклемищева: Я надеюсь, что мы уже донесли до наших слушателей всю важность и актуальность того, чтобы люди следили за уровнем своего простатспецифического антигена. Насколько я понимаю, сейчас много внимания еще уделяется его динамике. Причем, по некоторым сообщениям, динамика возрастания ПСА даже еще более значимый показатель, чем его уровень?

Дмитрий Пушкарь: Как Радио Свобода осведомлена! Да, именно так. Вы знаете, мне даже приятно - мы уже говорим с вами, как урологи, как на конгрессах говорят. Действительно, это так называемое удвоение уровня ПСА. Оно очень важно, согласно некоторым последним работам очень авторитетных специалистов, наших коллег. Я бы даже не сказал о времени удвоения этого показателя, я бы сказал просто о времени прироста. Конечно, мы считаем, что это очень важно именно в тех случаях, когда ПСА погранично.

Ольга Беклемищева: То есть от 2,5 до 4,5?

Дмитрий Пушкарь: Да. До 5-6. Так называемая "серая зона". Сегодня она немножко более растянута. Это от 2,5-3 до 7, 8, 9, 10. Это очень важная зона. И, конечно, тогда это имеет огромное значение.

Ольга Беклемищева: То есть что можно сказать нашим слушателям? Если уровень ПСА у них начал увеличиваться за какой-то период времени заметно... За какой, насколько заметно?..

Дмитрий Пушкарь: Это важный очень вопрос, но это, мое мнение, прерогатива специалистов, потому что очень часто бывает так, что это доброкачественная ситуация, абсолютно не вызывающая никакой тревоги, и не должна вызывать тревогу у пациента тоже. Поэтому анализ ПСА, это должен знать больной, нужно делать каждый год, начиная с 50 лет. Что же касается интерпретации и тем более интерпретации изменения, динамики этого показателя, конечно, это остается прерогативой специалиста, врача-уролога, который наблюдает этого больного.

Ольга Беклемищева: Тем более есть такие данные, что у лиц с ожирением уровень ПСА может быть еще ниже, чем в норме, и, чтобы все это истолковать, нужен действительно хороший специалист.

Дмитрий Пушкарь: Абсолютно верно.

Ольга Беклемищева: А сейчас я хочу спросить нашего американского эксперта, профессора Голубева: а как обстоит дело с заболеваемостью раком предстательной железы в Соединенных Штатах Америки?

Даниил Голубев: Несмотря на некоторое снижение заболеваемости и смертности от ряда злокачественных заболеваний, которая регистрируется в Америке в самые последние годы, рак предстательной железы отступать не собирается. Ежегодно в Соединенных Штатах диагностируется до 180 тысяч свежих случаев, что составляет примерно 12% от всех других форм рака. Причем 38-40 тысяч мужчин от этого вида злокачественных образований ежегодно погибает, это третья причина всех смертей от рака в стране.

Ольга Беклемищева: А как осуществляется ранняя диагностика этого рака?

Даниил Голубев: Также, как и в других развитых странах. Визит к урологу начинается с ректального пальцевого исследования размеров и консистенции предстательной железы. Затем учитываются результаты лабораторного выявления в крови простатического специфического антигена, так называемая ПСА-проба. А по результатам этих двух тестов по необходимости проводится биопсия предстательной железы. Бесспорно, с возрастом вероятность заболеть раком простаты резко увеличивается. Его начальные стадии протекают бессимптомно. Именно поэтому каждый мужчина после 40 лет должен посещать уролога для профилактического обследования, а мужчина после 50 должен это делать не реже, чем один раз в полгода. Каждому такому визиту предшествует тест на ПСА.

Ольга Беклемищева: Насколько активно проводится профилактика рака предстательной железы в США? Насколько мужчины осведомлены о том, что им необходимо проходить тест на ПСА?

Даниил Голубев: В целом, конечно, не все достаточно осведомлены, это одна из причин поздней выявляемости заболевания среди некоторых социальных и этнических групп. Афроамериканцы, кстати, имеют большую предрасположенность к раку предстательной железы, чем латиноамериканцы и американцы с белой кожей, но их обращаемость к урологу с целью профилактического обследования намного ниже, и дело здесь не в отсутствии страховок - подавляющее большинство имеет самое полное страховое покрытие, а в отсутствие настороженности и осведомленности. К сожалению, это сказывается не уровне заболеваемости и, соответственно, их исхода. Но в общем, я бы сказал, что большинство пожилых мужчин не только знают о таком тесте, но хорошо осведомлены о своих собственных показателях ПСА и следят за ними. И такого рода осведомленность можно только приветствовать.

Ольга Беклемищева: А учитываются ли результаты определения ПСА при апробации новых лекарственных средств?

Даниил Голубев: Конечно. Сравнительно недавно в практику лечения рака простаты внедрен новый лекарственный препарат абареликс, снижающий концентрацию мужского полового гормона тестостерона в крови и тем самым уменьшающий вероятность озлокачествление клеток предстательной железы. При его сравнении с ранее использовавшимся для этих целей препаратом люпроном, было учтено, что абареликс к концу параллельного испытания оказался способным быстрее и существеннее снижать уровень показателя ПСА.

Ольга Беклемищева: Разговор о болезнях предстательной железы неизбежно выводит нас на некоторые последствия этих заболеваний, связанные прежде всего с сексуальными расстройствами, с психологическими какими-то проблемами, связанными с этим вопросом. Я думаю, что тут не надо стесняться, особенно памятуя тот опрос, который опять же проводили на вашей кафедре по поводу обращаемости мужчин соответствующего возраста к специалистам с такими жалобами. В результатах этого опроса было написано, что большинство пациентов считает, что врач слишком торопится, что у них не хватает духу заговорить об этих проблемах. Можно что-то посоветовать нашим слушателям?

Дмитрий Пушкарь: Давайте разделим две проблемы - проблему рака предстательной железы и проблемы так называемой эректильной дисфункции или нарушения потенции. Это та проблема, которая сегодня действительно очень занимает больных, и занимает она больных в основном потому, что темп жизни таков и факторы риска развития эректильной дисфункции таковы, что эректильная дисфункция может развиться в более раннем возрасте.

Ольга Беклемищева: По некоторым данным, уже к 40 годам.

Дмитрий Пушкарь: Есть такая статистика, в которую мне трудно было поверить, скажу честно, это очень известное исследование, которое говорит о том, что 50% мужчин 50 лет имеют расстройство эрекции.

Ольга Беклемищева: Половина?

Дмитрий Пушкарь: Да, почти половина. Это, конечно, не может не настораживать, особенно у нас в стране, где, вы знаете, потребление алкоголя на душу населения огромное, и, конечно, мы знаем, что алкоголизм - это та проблема, которая связана не только с отсутствием эрекции и со многими другими проблемами, но это, действительно, один из факторов риска эректильной дисфункции, и курение тоже, не говоря уже о качестве жизни. Тут очень много факторов. И таких пациентов много. Заговорить об этом с врачом - стесняться не надо. Единственное, что мне хочется сказать - и пациенты правы в этом - должны быть соответствующие условия разговора с пациентом. Вы не можете просить пациента описать эректильную дисфункцию, если в кабинете находится кто-то еще или в кабинете имеются студенты, или какие-то слушатели факультета усовершенствования врачей хотя бы. Это большая проблема. И сегодня в нашем кабинете (мы имеем этот кабинет и очень горды этим, на базе 50-й городской больницы, по телефону 741-81-13), если необходимо поговорить об этих расстройствах половой функции, об эректильной дисфункции, то у врача есть такая возможность, потому что кабинет сделан таким образом, что врач может остаться с пациентом наедине и расспросить вот об этой ситуации. Это первый момент. И второй момент, мы отвечали на вопрос "почему пациенты об этом начали говорить?", так вот второй момент очень важный, что появились препараты, которые действительно вызывают эрекцию.

Ольга Беклемищева: Это пресловутая виагра?

Дмитрий Пушкарь: Не только. Сегодня не только виагра, это другие препараты. Левитра, сиалис и виагра - это три всего препарата, они похожего типа действия, препараты, которые действуют непосредственно на эту составляющую, обеспечивая эрекцию.

Ольга Беклемищева: Но они безопасны в плане дальнейшего развития заболеваний именно предстательной железы, других, так сказать, сопутствующих органов?

Дмитрий Пушкарь: На сегодняшний день считается, что они безопасны.

Ольга Беклемищева: И сколько времени они уже применяются?

Дмитрий Пушкарь: Виагра применяется уже почти девять лет. Можно сказать, что это уже показатель. Что касается более новых препаратов, которым год-два, это сиалис и левитра, это препараты, подобные виагре. Что же касается эффекта данных препаратов, он, конечно, ошеломляющий, скажу честно, это изменило урологию полностью, это изменило урологическую практику полностью и изменило специалистов-андрологов абсолютно. Почему?

Ольга Беклемищева: Они себя почувствовали немножко богами.

Дмитрий Пушкарь: Вы знаете, какая ситуация? Совсем не так, совсем не так. Потому что сегодня, мы должны об этом сказать обязательно в студии вашей радиостанции, 75-80% мужчин получают препараты эти сегодня без рецепта врача. И это огромная проблема. Почему? Потому что сегодня сам пациент назначает себе этот препарат. И лишь 20% больных получает назначение это от доктора. Поэтому андрологи сегодня играют огромную роль, те врачи, которые занимаются целенаправленно эректильными расстройствами, они играют огромную роль в обеспечении информацией данных пациентов. Потому что бесконтрольное потребление данных препаратов является строго противопоказанным.

Ольга Беклемищева: Вот то, что мы можем сообщить нашим слушателям по данному вопросу. Естественно, в очередной раз призвать все-таки согласовывать свое поведение с доктором и всегда стремиться заранее оповестить его о своих проблемах.

Дмитрий Пушкарь: Я хочу обратить внимание на очень важный момент. Вот вы спрашиваете про профилактику, уделяете ей огромное значение, это очень правильно. Но вот здесь профилактика есть.

Ольга Беклемищева: Это очень интересно, особенно потому что передача идет в праздничные дни.

Дмитрий Пушкарь: В Рождество, да. На самом деле я должен поздравить с Рождеством, с Новым Годом всех ваших слушателей! Что касается профилактики, очень важный момент - это контроль веса, это активный образ жизни, это ходьба, это контроль артериального давления, это профилактика диабета, это активный образ жизни, это здоровое питание. Вот это профилактика эректильной дисфункции.

Ольга Беклемищева: А что такое здоровое питание?

Дмитрий Пушкарь: Здоровое питание - прежде всего баланс жиров, углеводов и белков.

Ольга Беклемищева: Обращаю внимание наших слушателей: баланс, а не какая-нибудь безбелковая или безуглеводная, или безжировая диета.

Дмитрий Пушкарь: Ни в коем случае. Вы знаете, это баланс, причем баланс, который рассчитан для конкретного больного, для конкретного пациента, для конкретного здорового человека в зависимости от его конституции, образа жизни и, естественно, нагрузки, которая на него распределяется, это очень и очень важно.

Ольга Беклемищева: Но в принципе это можно делать и самостоятельно, зная отправные цифры?

Дмитрий Пушкарь: Конечно.

Ольга Беклемищева: Есть какие-то диетологические рекомендации. А есть ли поведенческие рекомендации, кроме активного образа жизни?

Дмитрий Пушкарь: Есть поведенческие рекомендации. Сегодня эректильная дисфункция настолько популярная тема среди врачей-специалистов, что существуют различные центры восстановления тазового дна, центры восстановления функций органов тазового дна. И поведенческая... Если вы ждете от меня, как нужно жить половой жизнью, с какой периодичностью, я вам этого не скажу, потому что это зависит от очень многих факторов: это расовый фактор, это культуральный фактор, и человек сегодня в социуме находится, в тяжелом, сложном социуме. Поэтому абсолютно нет таких данных, что если человек имеет, условно, два-три половых сношений в день, ему лучше, нежели он имеет одно половое сношение в неделю. Таких данных не существует, это абсолютно индивидуально. Необходимо только сказать, что, конечно, все программы "омоложения", восстановления функций тазового дна рассчитаны на человека, который готов к соблюдению режима. И вот это основная поведенческая рекомендация, которую сегодня можно дать нашим слушателям. Режим - это очень и очень важно. Что такое режим? Это сон, это больших доз алкоголя мы избегаем сегодня, курение мы сегодня абсолютно должны исключить из повседневной практики. Во многих странах это стало просто национальным проектом. Активное занятие спортом. Плюс, конечно, эмоции, плюс, конечно, это хорошее настроение. Но это простые вещи, о которых мы, естественно, знаем все.

Ольга Беклемищева: И тем не менее они имеют большое значение. Мне однажды встретилось в одной статье такое наблюдение, что среди ликвидаторов чернобыльской аварии эректильная дисфункция развилась у мужчин мнительно-тревожного типа. Спокойные и добродушные мужчины никаких трудностей по этому поводу не испытывали и спокойно себе рожали здоровых детей. То есть это позитивное отношение к жизни очень важно. И очень хорошо, если особенно в праздники это позитивное отношение к жизни достигается без больших доз алкоголя, сохраняется на весь оставшийся год.

Дмитрий Пушкарь: Мне кажется, что праздники такой длины, как отпуск в Японии у профессора, отпуск в Японии - 9-10 дней, конечно, праздники с 31-е по 10-е должны абсолютно без всяких доз алкоголя настроить на позитив. Поэтому, скажу честно, что я, конечно, считаю, что есть чему радоваться нашим слушателям, и сегодня мы, врачи, стараемся сделать все, чтобы обеспечить нормальное качество жизни нашим пациентам. И, конечно, хотелось бы, чтобы этот пациент приходил на той стадии заболевания, включая эректильную дисфункцию, когда это поправимо, когда сегодня, действительно, таблетка или полтаблетки может решить и обеспечить нормальную половую функцию больного. Потому что если приходит пациент с тяжелым диабетом, с ожирением, приходит гиподинамичный пациент, с изменением артериального давления, снижением уровня тестостерона, конечно, этому больному помочь очень и очень сложно.

Ольга Беклемищева: Ну, и вот к вопросу о половине таблетки, профессор Пушкарь уже говорил о тех препаратах, которые применяются в данной сфере, но интернет, наши средства массовой информации заполнены рекламами различных биологически активных добавок - хрящи акулы, женьшень и так далее, как вы относитесь к ним?

Дмитрий Пушкарь: Я вам скажу честно, что в отношении эректильной дисфункции мы должны помнить, что плацебо-эффект, эффект пустышки у этих больных достигает 50%.

Ольга Беклемищева: Не 30%, как обычно?

Дмитрий Пушкарь: Не 30%, как обычно. Это группа больных с максимальным плацебо-эффектом. Вместе с тем, мы ценим плацебо-эффект у этих больных и мотивацию. Если мотивация совпадает с наличием препарата, например, если пациенту хочется принимать препарат из корня какого-нибудь китайского, японского, вьетнамского растения, который изменяет таким образом эректильную функцию, мотивацию и так далее, пожалуйста, пускай пациент его принимает.

Ольга Беклемищева: Это не вредно?

Дмитрий Пушкарь: Нет, пожалуйста. Мы строго против, если пациент принимает подобные препараты при аденоме или раке предстательной железы, это абсолютно противопоказано. Но если пациент при эректильной дисфункции применяет какие-то растительные препараты и находит, что они ему помогают, мы не против этого. Почему? Потому что сегодня те препараты химические, о которых мы говорили (это препараты левитра, виагра, сиалис), это препараты, которые действительно вызывают эрекцию, но после них уже никаких мероприятий быть не может. Что же касается этих препаратов, если они не вызывают никаких побочных эффектов... Лучше, конечно, проконсультироваться с врачом по этому поводу, потому что некоторые из них вызывают повышение давление, усиление сердцебиения, я имею в виду растительные препараты. Если они не вызывают этих побочных эффектов, их можно применять.

Ольга Беклемищева: Замечательно. И тогда у меня последний вопрос. Вот то, что вы рассказывали о вашем кабинете, о вашем подходе к больному, о спецоперациях, которые делаются в вашей клинике (я напоминаю, это 50-я больница города Москвы, кафедра урологии Московского государственного медико-стоматологического университета), насколько я понимаю, это, к сожалению, еще далеко не вошло в повсеместную практику, ну, хотя бы городов-миллионников?

Дмитрий Пушкарь: Не во всех городах, к сожалению, но это начинается.

Ольга Беклемищева: А что нужно сделать, чтобы это быстрее пришло к людям?

Дмитрий Пушкарь: Прежде всего нужно, чтобы был альянс пациент-врач-государство. Когда приоритетный национальный проект превратится действительно в приоритетный проект для всех - для врача, для пациента и для чиновника, тогда это будет то, что может обеспечить прогресс. Сегодня это энтузиазм. Сегодня специалисты есть и в Москве, есть и в Санкт-Петербурге, они есть и в Ростове, которые занимаются этой проблемой, энтузиасты, которые хотят обеспечить и помочь этим больным. Их немного, этих врачей, к сожалению, но я уверен, что их станет больше.

Ольга Беклемищева: А я надеюсь, что вы всемерно будете этому способствовать - кафедра, как методический центр, и так далее.

Дмитрий Пушкарь: Конечно.

Ольга Беклемищева: Ну что ж, я могу добавить только от себя, что, уважаемые мужчины, поверьте, ваше здоровье и долголетие - это лучший подарок, которые вы можете сделать своей женщине, поэтому не стесняйтесь, пожалуйста, уделяйте больше внимания своему здоровью, своему долголетию, своим мужским возможностям, женщины будут вам за это только благодарны. И врачи очень многое могут сделать для вас, но при условии, что вы обращаетесь к ним вовремя. Постарайтесь не болеть!


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены