Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
29.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Наука
[02-07-05]

Профессия - Врач

Врач - нефролог

Ведущая Марина Катыс

Марина Катыс: В эфире - программа "Профессия - Врач", которая сегодня посвящена врачам-нефрологам и, естественно, - заболеваниям почек.

Образно говоря, почки - это такие маленькие фильтрующие станции, которым приходится поддерживать постоянный состав и объем крови в организме.

Почки удаляют из организма продукты обмена, то есть ненужные нам вещества. Они же призваны компенсировать недопоступление и, наоборот, избыточное поступление жидкости. Совершая всю эту работу, почки регулируют артериальное давление, а это кардинальный параметр, необходимый для нормальной работы сердца, мозга, легких и других жизненно важных органов. Почки также отвечают за выработку витамина D, который "занимается" обменом кальция, формированием правильного костного скелета. Короче говоря, без почек нам не жить. Но, по счастью, их в организме - две!

Что подразумевается, когда говорят "плохие почки"?

Как бороться с почечной недостаточностью?

Может ли заболевание почек привести к психическим нарушениям?

Об этом мы будем говорить сегодня в программе "Профессия - врач" с ведущим научным сотрудником отдела нефрологии Научно-исследовательского Центра Московской медицинской Академии имени Сеченова, врачом высшей категории, кандидатом медицинских наук Михаилом Швецовым.

И мой первый вопрос гостю. Михаил Юрьевич, каким должен быть врач нефролог?

Михаил Швецов: Это - очень сложный вопрос. Конечно, нефролог в первую очередь должен быть очень наблюдательным и внимательным специалистом. Для того, чтобы правильно поставить диагноз, разобраться во всем многообразии причин, приводящих к заболеваниям почек, нужно очень хорошо знать пациента, знать его индивидуальные особенности, особенности истории его жизни.

Кроме того, очень важно хорошо ориентироваться в мировой литературе, потому что нефрология - молодая область медицины, которая очень интенсивно развивается. Каждые пять лет происходят изменения концепций, появляются новые теории, появляются новые препараты. Для того, чтобы за всем этим следить, нефролог должен иметь определенные навыки, а может быть - даже и опыт собственной научной и исследовательской работы. И, конечно, знание современных методов лечения, современных достижений медицинской технологии.

Но за всем этим нельзя забывать о больном.

Марина Катыс: Спасибо. А что подразумевается, когда говорят, что у человека "плохие почки"? Понятно, что это упрощенное выражение. Но всегда ли это означает почечную недостаточность, Михаил Юрьевич?

Михаил Швецов: Ко мне очень часто направляют пациентов, которые считают, что у них - больные почки, или - которым говорят об этом наблюдающие их врачи, другие специалисты, не нефрологи. Часто бывает, что, действительно, у них выявляется заболевание почек, но часто бывает, и так, что этот диагноз не подтверждается. И, наконец, значительная часть потенциальных, скажем так, пациентов нефролога живет, не подозревая о том, что почки у них страдают.

Дело в том, что значительная часть пациентов, страдающих заболеваниями почек (в том числе - в далеко зашедших стадиях) не ощущает какого-то ухудшения состояния своего здоровья. У них нет жалоб, у них нормальная работоспособность, они ведут активную жизнь. И лишь сдав определенные анализы, они могут заподозрить у себя заболевание почек.

Но, тем не менее, есть некоторые симптомы, которые позволяют предположить заболевание почек. В первую очередь это отеки. Надо сказать, что отеки - это очень неспецифичный симптом. И часто ко мне обращаются пациенты, которые придают отекам чрезмерное значение. У значительной части женщин отеки могут быть проявлением нормы. В период беременности у многих женщин возникают отеки. Но, тем не менее, есть одно состояние, когда можно говорить о том, что почки - основной виновник появления отеков. Это так называемый "нефротический синдром". Признак таких болезней почек, как гломерулонефрит, амилоидоз, характерный для наиболее тяжелых, наиболее активных форм этих заболеваний.

Марина Катыс: А в чем он выражается?

Михаил Швецов: Он проявляется тем, что почки теряют значительное количество белка, пропускают его через свой поврежденный фильтр в мочу - и у пациента развивается дефицит белков, в первую очередь - белка альбумин, который поддерживает постоянство объема циркулирующей крови и препятствует накоплению жидкости в тканях. Если альбумина мало, то жидкость накапливается в тканях, вызывая отеки. Конечно, это не единственный механизм. Но связь между гипоальбуминемией, то есть низким альбумином в крови, и отеками характерна для истинно почечных отеков.

Марина Катыс: То есть если человек сдает анализ мочи (по каким-то другим своим соображениям или это - текущее медицинское обследование) и обнаруживается, что в анализе мочи присутствует белок. Это первый звонок, чтобы обратиться к нефрологу?

Михаил Швецов: Да. И более того, всем пациентам, у которых отмечаются регулярные отеки, нужно обязательно хотя бы раз в жизни сделать анализ мочи и убедиться, что белок отсутствует. Если же это не так, то нужно обратиться к специалисту.

Марина Катыс: Спасибо. Нефрология, как я понимаю, - это раздел медицины, посвященный заболеваниям почек. И обычно нефрология не рассматривает те болезни, которые могут потребовать хирургического вмешательства, например, опухоли, крупные камни в почках, аномалии положения, туберкулез почек, это все - сфера урологии. Но я довольно приблизительно разделила эти две медицинские специализации, а если говорить более конкретно - что является предметом изучения нефрологии?

Михаил Швецов: В первую очередь - это такие заболевания, которые характеризуются поражением паренхимы, то есть ткани почек, аутоиммунной природы - хронический гломерулонефрит, гломерулонефрит, возникающий у больных с системными заболеваниями в соединительной ткани, например, при системной "красной волчанке". Так же амилоидоз почек. Это болезни, характеризующиеся инфекционным поражением почечного интерстиция, который отвечает за концентрацию мочи, и мочевых путей - инфекция мочевых путей, пиелонефрит. Это сосудистые поражения почек, поражение почек при атеросклерозе, при артериальной гипертонии, при сахарном диабете.

Таким образом, мы видим, что многие нефрологи имеют очень много точек соприкосновения как с урологией, так и с терапевтическими специальностями, такими как кардиология, ревматология, клиническая иммунология. И нефролог должен хорошо представлять также и особенности этих дисциплин.

Марина Катыс: Но, как правило, вам, нефрологам, приходится сталкиваться с больными, которые уже смтрадают каким-то заболеванием, то есть это болезнь даже не на ранней стадии, а, скорее, уже в развитии. И называется она "почечная недостаточность". Как остановить прогрессирование этой болезни? Существуют ли какие-то методы? И насколько значимым здесь является гемодиализ?

Михаил Швецов: Это очень важный вопрос. Каждое хроническое заболевание почек имеет три основные стадии. Первая стадия - это начальные проявления, когда очень важны вопросы диагностики. Если на этом этапе правильно поставить диагноз и своевременно начать лечение, то многие изменения, носящие еще обратимый, функциональный характер, могут быть устранены, и пациент может полностью поправиться.

Но, к сожалению, у значительной части пациентов на этой стадии диагноз не ставится - и болезнь переходит в стадию хронической почечной недостаточности. Эта стадия характеризуется тем, что значительная часть ткани почек уже утрачена. Но при этом компенсаторные возможности почек так велики, что это может еще не отражаться на общем состоянии организма. Но оставшаяся ткань испытывает колоссальную функциональную перегрузку. Вследствие этого (даже если первопричина - исходная болезнь, которая послужила развитию почечной недостаточности, стихает), почечная недостаточность прогрессирует все равно.

И существует достаточно универсальный метод (применяемый при самых разных болезнях, будь то гломерулонефрит или диабетическая нефропатия), который позволяет это прогрессирование затормозить.

Марина Катыс: Михаил Юрьевич, мы заговорили о гемодиализе. Насколько это эффективный метод? И насколько он позволяет людям сохранять "качество жизни"? Здесь довольно тонкий момент - люди оказываются прикованными к аппарату, они должны несколько раз в неделю проходить эту процедуру. Как это сказывается на их состоянии - и психологическом, и физическом?

Михаил Швецов: Успехи заместительной почечной терапии, то есть методов, которые позволяют восполнить утраченную функцию почек пациента, - это одно из величайших достижений медицины ХХ века. Судьба этих пациентов изменилась радикально, и заключается это не только в том, что этим пациентам можно продлить жизнь на многие годы, о чем до сих пор многие люди не знают. Население не представляет, что эта группа пациентов может жить многие годы, сохраняя при этом высокое качество жизни и работоспособность.

Наиболее функциональным, наиболее полноценным методом заместительной терапии является пересадка почки. Этот метод также является и наиболее дешевым. К сожалению, не у всех больных возможно проведение трансплантации, и тогда прибегают к таким методам заместительной терапии, как гемодиализ либо перитониальный диализ. Это методы искусственной очистки крови либо при помощи аппарата "искусственная почка", либо при помощи растворов, которые вводятся в брюшную полость пациента. И что касается перитониального диализа, эти пациенты как раз не прикованы к аппарату "искусственная почка". Они могут проводить эти процедуры сами (и проводят их сами), их обучают специальным образом. И лишь через значительные интервалы времени - через несколько месяцев - они ходят на прием к нефрологу.

Что касается пациентов, получающих лечение гемодиализом, эти процедуры проводятся три раза в неделю по четыре часа. И часть наших пациентов сохраняет работоспособность, особенно это касается тех пациентов, которые получают современное лечение, на современных аппаратах, с использованием такого лекарства, как эритропоэтин, позволяющего бороться с почечной анемией, и за счет этого восстанавливать работоспособность.

Марина Катыс: Но вы сказали, что наиболее дешевым методом все-таки является пересадка почки. Для меня это немного удивительно, потому что любая пересадка органов - это довольно-таки дорогостоящая операция. И, естественно, возникает вопрос: ведь для того, чтобы эта операция была возможна, нужна донорская почка? Как в России с этим обстоят дела? И какова ситуация на Западе?

Михаил Швецов: К сожалению, в России каждый год проводится чрезвычайно низкое число трансплантаций. Так, по данным на 1999 год, в США, в Испании, (которые являются лидерами трансплантологии, пересадки почки) выполнялось 50 операций на 1 миллион населения. Во Франции - 30, в Израиле - 26, в Греции - 19, в России - 3,2. Это, конечно, колоссальный дефицит. И, тем не менее, на сегодняшний день в России чуть более четверти пациентов, находящихся на заместительной почечной терапии, - это пациенты с пересаженной почкой.

Марина Катыс: То есть даже после пересадки почки, они все равно должны проходить гемодиализ?

Михаил Швецов: Нет-нет. Я говорю о том, что доля трансплантаций, даже при крайне низком числе операций в год, все равно сохраняется большой.

Марина Катыс: Но ведь, в принципе, когда в семье ситуация развивается нормально, то родственники, я думаю, всегда готовы предоставить одному из членов своей семьи почку в виде донорской почки. В чем проблема? Я понимаю, что вообще с донорскими органами в России существует проблема. Но в данном случае ведь речь идет о родственной пересадке.

Михаил Швецов: Да, пересадка родственной почки является наиболее оптимальным видом трансплантации почки, поскольку при этом обеспечивается трансплантация наиболее подходящего по своим антигенным свойствам органа, то есть риск отторжения самый низкий. Но в то же время далеко не всегда можно эту почку изъять, даже у человека, который согласен быть донором, поскольку при этом проводится очень тщательное медицинское обследование, которое должно полностью исключить то, что взятие почки у донора может привести к существенному вреду его здоровью. К сожалению, среди нашего населения очень велика частота и артериальной гипертонии, и хронического пиелонефрита, и других заболеваний, вызывающих поражение почек. И у них брать почку для пересадки опасно, поскольку они сами потенциально могут стать в дальнейшем инвалидами вследствие того, что оставшаяся почка может не справиться с функцией, и может развиться склерозирование вследствие перегрузки. С другой стороны, их органы не могут быть пересажены, потому что они уже поражены различными хроническими заболеваниями. Это очень серьезная проблема.

Поэтому в России, так же как и во всем мире, преимущественно проводятся пересадки трупных органов. И здесь очень показателен пример Испании, которая, как я уже говорил, является лидером по числу пересадок почек. В Испании несколько лет назад была начата очень активная пропагандистская кампания, направленная на то, чтобы способствовать донорскому движению. В этом участвовали и деятели культуры, и представители церкви. Благодаря этому в этой стране стало возможным в настоящее время пересаживать почку практически всем нуждающимся людям. Это очень большое достижение. И все общество, в том числе и представители общественности, приняли в этом самое активное участие.

В России, к сожалению, такой кампании не проводится. Даже та пропаганда донорства, которая была в советские времена, к сожалению, в настоящее время забыта. Сейчас, скорее, можно встретить негативную информацию, касающуюся пересадки почки.

Марина Катыс: То есть для того чтобы в России человек завещал после смерти свой орган для пересадки, ему необходимо, видимо, составить официальное завещание, свидетельствующее о том, что он желает, чтобы его органы после смерти были переданы в донорский банк, да?

Михаил Швецов: В настоящее время законы, принятые в России, предусматривают презумпцию донорства. Это значит, что если человек при жизни (а также его родственники) не высказывался против того, чтобы его орган был использован для пересадки, этот орган может быть изъят без какого-то дополнительного или предварительного согласия.

В Испании, например, нет такой презумпции донорства. Надо сказать, что закон у нас принят достаточно благоприятный для донорства, но все равно механизм, конкретные детали того, как этот процесс должен проходить, - не проработаны. Это создает некий правовой вакуум и затрудняет очень важную работу, которая нужна для сохранения жизни тысячам пациентов.

Марина Катыс: То есть на сегодняшний момент в России, если я вас правильно поняла, если человек умирает в больнице и до этого не выражал категорического нежелания предоставить свои органы для донорства, врачи имеют право изъять их после фиксирования факта смерти, даже не ставя об этом в известность родственников? Или же они все-таки должны с родственниками это согласовать?

Михаил Швецов: Нет, ближайшие родственники принимают участие и их мнение при этом учитывается, безусловно.

Марина Катыс: И, как показывает практика, ближайшие родственники, как правило, бывают против того, чтобы органы были предоставлены для донорства?

Михаил Швецов: К сожалению, да.

Марина Катыс: Это связано с какими-то предрассудками или же с религиозными чувствами? Или же это просто некое равнодушие к судьбам сограждан?

Михаил Швецов: Мне кажется, более оптимальная практика принята в других странах, когда человек при жизни изъявляет желание быть донором. Может быть, это упростило бы те очень трудные, к сожалению, для врачей разговоры с родственниками, которые испытывают шок от потери близкого человека и для которых в этот момент принимать такие решения чрезвычайно сложно и трудно.

Марина Катыс: Михаил Юрьевич, раз уж мы уже заговорили о психологических сложностях, возникающих вокруг больного человека. Насколько я понимаю, при заболеваниях почек у больного могут возникнуть и психические нарушения. Как правило, это происходит в результате накопления в организме патологических продуктов обмена веществ, действующих на головной мозг. И чаще всего это выражается в несерьезных расстройствах, типа раздражительности и нарушении сна. Но, может быть, бывают и более серьезные нарушения?

Михаил Швецов: Можно говорить о двух типах нарушений. Первый тип - это нарушения, которые связаны с отравлением организма шлаками, накапливающимися вследствие того, что функции почек нарушены, или вследствие того, что неадекватно проводится лечение гемодиализом или перитониальным диализом. Сейчас такие виды токсически обусловленных психических нарушений встречаются достаточно редко. Это признак либо неправильного лечения, либо поздно поставленного диагноза почечной недостаточности.

Но очень часто врачи встречаются с депрессией, обусловленной тем, что ухудшается качество жизни пациентов. Все пациенты, получающие лечение гемодиализом, нуждаются в психологической помощи - в помощи психолога, который помогает им восстановить качество жизни и добиться также социальной адаптации.

Марина Катыс: Насколько я знаю, по статистике наиболее подвержены заболеванию "пиелонефрит" именно женщины. И более того, среди новорожденных девочек пиелонефрит выявляется в пять раз чаще, чем у мальчиков. А у взрослого населения соотношение больных пиелонефритом женщин и мужчин - 1 к 10.

Почему женщины чаще страдают этим заболеванием почек?

Михаил Швецов: Дело в том, что к этому предрасполагают особенности анатомического строения мочевых путей у женщин, а также - особенности гормонального фона. Высокий уровень эстрогенов - женских половых гормонов - способствует некоторому ухудшению уродинамики, то есть продвижению мочи по мочевым путям, что, в свою очередь, способствует образованию (если называть это простыми словами) застоя мочи и возникновению инфекций в почках. Вот почему женщины детородного возраста, а особенно - беременные женщины, являются группой повышенного риска по пиелонефриту.

Что касается пожилых пациентов, женщин в менопаузе и мужчин пожилого возраста, то в этой категории людей чаще отмечается пиелонефрит у мужчин вследствие высокой распространенности у них заболеваний предстательной железы, которые нарушают отток мочи.

Марина Катыс: То есть фактически пиелонефрит в женском проявлении - это первая половина жизни человека, а во второй половине жизни пиелонефрит смещается на мужскую половину человечества, да?

Михаил Швецов: Если говорить о доли пациентов, то - да, хотя, конечно, с возрастом число пиелонефрита у женщин тоже растет, но доля их в общей популяции больных пиелонефритом уменьшается за счет роста заболеваемости у мужчин.

Марина Катыс: Спасибо.

Перед тем, как мы вернемся к главной теме нашего разговора - я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Профессор Кен Торп из университета Эмори в Атланте провел обширное медико-статистическое исследование и пришел к выводу, что в США в течение ближайших 15 лет медицинские расходы, связанные с заболеваниями, вызванными ожирением, возрастут в 10 раз. Согласно этому исследованию, опубликованному в журнале "Здравоохранение", за прошедшие 15 лет (с 1987 по 2002 год) в США такого рода расходы уже выросли в 6 раз и достигли 37 миллиардов долларов (или - почти 12 процентов всех расходов на медицинскую помощь). Ожирение является главным фактором риска для многих хронических заболеваний, включая диабет и сердечные болезни. От ожирения страдают 60 миллионов американцев, то есть почти 30 процентов всего взрослого населения. По статистике, в 2002 году именно толстяки составляли большинство лечившихся от 10-ти самых распространенных болезней, включая астму, артрит, боли в спине, диабет и сердечно-сосудистые проблемы.

Международная группа экспертов, состоящая из видных американских, британских и японских вирусологов и эпидемиологов, отправилась во Вьетнам, чтобы вместе с вьетнамскими специалистами определить вероятность распространения вируса птичьего гриппа среди людей. Как заявил представитель Всемирной организации здравоохранения в Ханое доктор Ханс Тредссон, эксперты продолжат изучение передачи вируса H5 N1 от человека к человеку и изменчивости этого вируса - вопросов, впервые поднятых на конференции ВОЗ в Маниле в мае этого года.

Благотворительный фонд, учрежденный самым богатым человеком планеты и создателем компьютерной компании "Microsoft" Биллом Гейтсом, выделил 430 миллионов долларов на финансирование оригинальных исследовательских разработок, предназначенных для здравоохранения развивающихся стран.

Так, группа Эйбрахама Зонненшайна из Университета Тафта получит 5 миллионов долларов на создание детских вакцин, не требующих охлаждения при хранении. Вакцины будут инкапсулированы в безопасные термоустойчивые бактериальные споры. Пакетики со спорами пациенты смогут высыпать в воду и пить.

Группа Скотта О'Нила из Квинслэндского университета в Австралии получит около 7 миллионов долларов на метод заражения смертоносными паразитами комаров, распространяющих лихорадку Денге. Ежегодно эти комары, выработавшие иммунитет ко многим инсектицидам, инфицируют до 100 миллионов человек.

А четыре группы исследователей-селекционеров, занимающихся выведением генетически модифицированных сельскохозяйственных культур, получат 47 миллионов долларов на создание более питательных сортов бананов, сорго и риса. В частности, бананы с повышенным содержанием витаминов А и Е и железа смогут существенно укрепить здоровье детей в Уганде, где почти 40 процентов детей младше 5 лет страдают от недоедания.

Марина Катыс: И нам уже дозвонился первый слушатель из Москвы. Анатолий, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. Уважаемый доктор, я уже несколько месяцев пью сыворотку, которая получается при изготовлении творога. Вот я хотел бы вас спросить, не вредно ли употреблять это для почек?

И второй вопрос. Сколько максимально можно принимать при аденоме простамол уно? Спасибо.

Михаил Швецов: Мне хотелось ответить и вам, и, может быть, тем слушателям, которые хотят еще обратиться с вопросами, что мы не можем давать в рамках эфира конкретные рекомендации, касающиеся лечения. Для этого нужно знать состояние вашего здоровья. Нужно, чтобы вы прошли минимум анализов, по крайней мере - сдали бы общий анализ мочи, прошли ультразвуковое исследование почек, общий анализ крови и сделали биохимический анализ крови на креатинин и мочевую кислоту. Этот минимум исследований поможет сказать, принесет или нет пользу регулярное применение вами сыворотки.

Вообще белки влияют на почки по-разному. Есть ситуации, когда пища, богатая белками, может привести к ухудшению работы почек. Дело в том, что белки усиливают клубочковую фильтрацию, то есть вызывают перегрузку, и это (особенно - если уже имеется какое-то заболевание почек) может спровоцировать развитие нефросклероза, то есть утрату функционально-активной ткани почек. Поэтому прежде чем прибегать к таким мерам (если вы хотите убедиться, что это безопасно для почек), вы должны пройти хотя бы минимальное обследование.

Что касается лечения простатита и аденомы предстательной железы, то для этого тоже нужно обратиться к специалистам. Мы не можем давать здесь рекомендаций о дозах лекарств.

Марина Катыс: Спасибо, Михаил Юрьевич.

И Василий Иванович из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. Я очень благодарю вас за такие передачи.

У меня такая проблема. Аденома выросла с 2000 года по настоящее время - было 100 кубиков, там не указаны размеры, а сейчас последняя проверка - 80, 80 и 100 с чем-то (я у себя на руках не имею результатов анализа). Анализ мочи, как говорит врач, плохой. Но единственное, что мне назначают, так это кое-какие антибиотики, после принятия которых совсем ничего, можно сказать, не изменяется. И врач, к которой я прежде обратился, сказала: "Пока не удалишь аденому, лечение почек бесполезно". Но мне 78 лет, я не знаю, как мне быть, что опаснее - такая большая аденома или лучше уж терпеть дальше?

Михаил Швецов: Вы коснулись очень важной проблемы. Аденома предстательной железы очень распространена среди населения. При значительных размерах предстательной железы нарушается отток мочи. Это приводит к двум заболеваниям - к хроническому пиелонефриту, и само по себе повышение давления в мочевых путях может вызывать поражение тканей почек, так называемую обструктивную нефропатию. Поэтому если специалист, который вас наблюдает, считает, что для нормальной работы почек нужно пойти на операцию, по-видимому, нужно отнестись к его рекомендации серьезно.

Что касается противопоказаний, конечно, нужно учитывать состояние сердечно-сосудистой системы, учитывать, насколько велик риск при операции, и подходить к решению этой проблемы комплексно. Но та картина, которую вы описали - частые рецидивы, устойчивость к лечению антибиотиками - действительно позволяет предположить, что у вас есть очень веские показания именно для хирургического лечения.

Марина Катыс: Но, может быть, Василию Ивановичу стоит проконсультироваться не только у того врача, у которого он лечится, но и у кого-то еще?

Михаил Швецов: Я считаю, что альтернативная консультация, в любом случае, будет полезна. Но важно, тем не менее, все-таки принять какое-то решение, не терять время, скажем так, на хождение по многим врачам. А выбрать хороший центр, пройти полноценное обследование. И если все-таки будет принято решение консилиумом специалистов об операции, значит, нужно соглашаться, решаться на это.

Марина Катыс: Спасибо, Михаил Юрьевич.

И Ирина из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотела бы попросить доктора дать общие профилактические советы для здоровых в общем-то пока еще людей: как себя вести, за чем следить, какие продукты предпочтительнее или каких избегать, сколько жидкости в сутки надо употреблять и прочее, - для самых нормальных людей, если можно.

Марина Катыс: Спасибо, Ирина, за ваш вопрос-просьбу.

Михаил Юрьевич, пожалуйста.

Михаил Швецов: Вы задали очень важный вопрос. Очень многие специалисты прошлого, средневековые медики, да и современные врачи искали так называемый эликсир молодости - средство, которое бы позволило сохранить молодость, сохранить цветущее здоровье в течение многих лет. И я могу сказать, основываясь на современном уровне знаний, что такой эликсир существует - это здоровые почки.

Показано, что у пациентов, страдающих хроническими заболеваниями почек, риск сердечно-сосудистых осложнений, инфаркты, инсульты в десятки раз (а если говорить о молодых пациентах, то и в сотни раз) выше, чем у пациентов со здоровыми почками.

Какой нужно вести образ жизни, чтобы сохранить почки и чтобы не развивались их заболевания? - Действительно, и диета, и образ жизни влияют на почки очень значительно. Значительная часть токсинов, которые попадают в организм, выводится почками. И именно в почках они находятся в концентрации, превышающей в сотни раз те концентрации, которые отмечаются в крови и в других органах.

Итак, что же нужно. Во-первых, очень важен контроль артериального давления. При артериальной гипертонии поражается не только сердце, не только сосуды головного мозга, но и почки. Об этом часто забывают. И все больные, страдающие стойким повышением артериального давления, нуждаются обязательно в контроле состояния почек. Показатель, который позволяет выявить поражение почек при артериальной гипертонии, - это микроальбумин в моче. Это очень ранний и очень чувствительный маркер, признак поражения почек. Проводить анализ на микроальбуминурию должен каждый пациент, еще раз повторяю, со стойкой артериальной гипертонией.

Второе - это избыточный вес - это тоже враг почек. Сегодня в "Медицинских новостях" говорили о том, какое значение уделяют проблеме ожирения в США. Но во всех странах ожирение - это одна из очень важных причин развития и сердечно-сосудистых осложнений, и поражения почек. И выделяют в настоящее время особый вид нефропатии, который связан именно с избыточным весом. Существует показатель "индекс массы тела", который легко рассчитать: это вес в килограммах в квадрате, деленный на рост в метрах. И если он больше 25, нужно самое строгое внимание уделить диете, и, может быть, имеет смысл обратиться к специалисту, который поможет подобрать и диету, и лечебную гимнастику для борьбы с избыточным весом.

Но я хочу предупредить - крайне опасно применять так называемые сжигатели жиров, пищевые добавки с неизвестным составом, различные китайские травы, которые рекламируются широко. Поскольку существует отдельное заболевание - нефропатия, вызываемая китайскими травами (в Америке выделена такая болезнь), поскольку некоторые из этих трав для почек крайне опасны.

И последнее, о чем мне хотелось сказать, - это опасность курения. Курение опаснее для почек, чем, пожалуй, все другие злоупотребления и вредные привычки, опаснее, чем злоупотребление алкоголем. Как показали исследования, риск развития терминальной почечной недостаточности в стадии болезни, когда требуется лечение гемодиализом, у больных с нефритом повышается более чем в 8 раз, если эти пациенты постоянно курят.

Марина Катыс: Кошмар какой, Михаил Юрьевич!

Из Санкт-Петербурга нам дозвонился Владимир. Пожалуйста, Владимир. Надеюсь, вы не курите.

Слушатель: Здравствуйте. В России очень многие люди страдают от отложения уратов. В то же время, говорят, что почки не выводят мочевую кислоту. И очень многим помогал препарат этомит. И вдруг он исчез из аптек. По какой причине? Появились какие-нибудь существенные противопоказания или просто это следствие всеобщей разрухи? Спасибо.

Михаил Швецов: Мы говорили о том, что мочевая кислота может вызывать серьезное поражение почек, оно не ограничивается образованием камней. Происходит это вследствие двух причин. С одной стороны, уратная нефропатия, то есть поражение почек, обусловленная нарушением обмена мочевой кислоты, возникает у людей, у которых есть генетическая предрасположенность к нарушению обмена мочевой кислоты. Но здесь большую роль играет и диета. Употребление таких продуктов, как печень, сердце, почки и другие субпродукты, употребление в больших количествах свинины и вообще мяса, а также бобовых, в том числе и продуктов из какао, шоколада, винограда, орехов способствует нарушению пуринового обмена, то есть повышению мочевой кислоты в крови. Поэтому диета имеет очень большое значение.

А второе - это препараты, которые вызывают выщелачивание мочи и способствуют тому, что соли мочевой кислоты переходят в растворимую форму, то есть не образуется камней, а имеющиеся камни могут хотя бы частично растворяться. И таких препаратов достаточно много. И кроме того, такое обычное средство, как употребление лимонов или так называемой "цитросоды", когда на литр воды берут пол-лимона, половину чайной ложки соды, немножко сахара - и пьют такой натуральный, естественный лимонад в течение дня. Такая профилактическая мера очень помогает людям, склонным к нарушениям обмена мочевой кислоты.

Марина Катыс: Спасибо, Михаил Юрьевич.

И у нас на линии Юрий из Санкт-Петербурга. Пожалуйста, Юрий. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил Юрьевич, у моей бабушки, у меня и у моих детей отмечалась недостаточная выработка витамина В. В начале передачи я услышал, что за это отвечают почки. Есть какая-то возможность нормализовать, так скажем, выработку витамина В, потому что очень много заболеваний являются последствием этого? Или это невозможно, и это наследственное, так сказать, клеймо? Спасибо.

Михаил Швецов: Я прошу прощения, но, видимо, вы не совсем точно услышали. Не витамина В, а витамина D. Витамин D - это вещество, которое вырабатывается в печени и приобретает свои активные свойства в почках. Почки отвечают за выработку активной формы витамина D. Строго говоря, это даже не витамин, это гормон, и сейчас есть тенденция называть это Д-гормоном в мировой литературе. Это вещество, которое отвечает за обмен кальция, фосфора. И у пациентов, страдающих заболеваниями почек, часто развивается поражение опорно-двигательного аппарата, обусловленное нарушением этой важной функции почек. Метод лечения - это заместительная терапия, то есть прием препаратов, содержащих активную форму витамина D3. Такие препараты доступны, они есть в аптеках, и врач их может назначить.

Марина Катыс: А что касается витамина В, о котором говорил наш слушатель?

Михаил Швецов: Что касается витамина В, то непосредственного отношения к его обмену почки не имеют, хотя при некотором злоупотреблении поливитаминами, содержащими большое количество витамина В, может нарушаться обмен мочевой кислоты, о чем важно помнить. А витамин С, если принимать его в больших количествах, может вызывать появление оксалатов, то есть солей щавелевой кислоты. К сожалению, не все об этом знают, хотя применение больших доз витамина С, особенно в период, когда имеется эпидемия гриппа, широко пропагандируется.

Марина Катыс: Спасибо, Михаил Юрьевич.

И Феликс Иванович из Москвы, мы вас слушаем. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы вам задать такой вопрос. У меня давнишняя хроническая почечная недостаточность первой степени и пиелонефрит. Но больше всего меня волнует, что после проведения операции по предстательной железе и склерозу шейки мочевого пузыря, у меня все равно остаточная моча так же, как и до операции, 80 и 100 миллилитров остается. Консультанты в Боткинском центре мне сказали, что "у вас склероз шейки". А некоторые врачи мне говорили "нейрогенный мочевой пузырь". Вот меня интересует, если ли вообще такой диагноз - "нейрогенный пузырь"? Я заметил, что у меня неравномерно, в зависимости от настроения выходит эта остаточная моча. Что вы на это скажете? Заранее спасибо.

Михаил Швецов: Такой диагноз существует - "нейрогенный мочевой пузырь". Речь идет о нарушении регуляции работы мочевого пузыря нервной системой. Это может возникать при очень многих болезнях, в том числе - при сахарном диабете, когда развивается полинейропатия, то есть страдают периферические отделы нервной системы. И вследствие этого может отмечаться нарушение опорожнения мочевого пузыря. Эта проблема очень серьезная, комплексная. И этим должен заниматься специалист-уролог - индивидуально подбирать методы лечения, которые позволили бы улучшить тонус мочевого пузыря и препятствовать застою мочи.

Марина Катыс: Спасибо.

И мы слушаем Серафиму из Москвы. Пожалуйста, Серафима.

Михаил Швецов: Здравствуйте. Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, мне три месяца назад вырезали правую почку, мочеточник и сделали резекцию мочевого пузыря. Сказали, что у меня новообразование первой стадии. Рак был. Сейчас наблюдаюсь у онколога-уролога. Но в правой почке у меня теперь множество микролитов. Давление у меня все время держится тоже. И как мне себя беречь, и что нужно пить от этих микролитов?

Михаил Швецов: Существует следующий принцип. Хотя опухоль почки - это заболевание урологическое. У вас был поставлен своевременный диагноз и урологи выполнили свою задачу - удалили пораженный орган, но сейчас у вас состояние, требующее наблюдения уже другого специалиста - нефролога. Сейчас требуется очень пристальное внимание ко второй почке и исключение всех факторов, которые могут ухудшать ее функцию.

Если говорить о повышенном образовании камней, то здесь требуется специальная диета, для того, чтобы подобрать ее, нужно провести анализы крови, посмотреть состояние обмена мочевой кислоты, кальций-фосфорного обмена. И с учетом этого можно дать рекомендации, какие продукты вам нежелательны, какие, наоборот, могут быть рекомендованы. А если этого будет недостаточно, может быть - назначить лекарства, которые дополнительно улучшали бы состояние обмена. Кроме того, очень важно оценить рост артериальной гипертонии. Потому что если артериальное давление у вас повышенное, то это тоже на почку может неблагоприятно повлиять и способствовать ухудшению ее работы.

Марина Катыс: И мы слушаем Светлану Дмитриевну из Москвы. Пожалуйста, Светлана Дмитриевна.

Слушатель: Добрый день. У меня такой вопрос. У меня выявили на УЗИ множественные периренальные кисты, а при изотопном исследовании - снижение секреторной и экскреторной функции почек. Но анализ мочи у нас обычный (на микроальбуминурию я не делала, а делала просто обычные, классические анализы мочи многократные) - полная норма. Правда, у меня еще существует весьма тяжелая форма остеопороза. И при этих данных мне нужно озаботиться или не стоит на это обращать внимание?

Михаил Швецов: А какое у вас артериальное давление?

Слушатель: Артериальное давление у меня неустойчивое: бывает и 220, бывает и 160. В общем, гипертоническую болезнь не ставят.

Михаил Швецов: Что касается вообще кист почек, которые очень часто обнаруживают при ультразвуковом исследовании, само по себе это не представляет угрозу для здоровья. Но если кисты расположены вблизи почечных лоханок, вблизи ворот почек (это касается и тех кист, которые отмечаются у вас), они могут вызывать сдавливание почечных сосудов, и за счет этого усугублять повышение артериального давления. В этом случае обязательно требуется применение индивидуально подобранной и эффективной антигипертензивной терапии.

Что же касается самих кист - важно, чтобы не было их инфицирования. Поэтому нужно избегать переохлаждения, стараться, чтобы поясничная область и ноги были в тепле. И если все-таки возникают жалобы, боли в поясничной области - обязательно сдать анализ мочи и обратиться своевременно к специалисту.

Марина Катыс: Спасибо.

И последний звонок - это Тихон Трофимович из Москвы. Пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Здравствуйте. Мне 65 лет. У меня уже четыре или пять лет как диагностируют гемангиолипому, а недавно - микролит левой почки. Гемангиолипома 18-20 миллиметров - мало изменяется, не увеличивается почти. В этом случае оперативное лечение показано? Или микролит 4 миллиметра.

Михаил Швецов: Та ситуация, которую вы описали, требует в первую очередь динамического наблюдения. Вы должны обязательно проходить наблюдение у уролога и хотя бы раз в полгода проводить ультразвуковое исследование почек. Если будет отмечаться рост опухоли (рост размеров микролита, который у вас обнаружили), может потребоваться хирургическое лечение. Но сейчас, как я понимаю, вам этого не рекомендуют.

Что касается микролита - нужно уточнить состав этого камня, то есть пройти дополнительное исследование, и обязательно воздействовать на него с помощью диеты и с помощью средств, которые способствуют растворению камня и препятствуют появлению новых камней.

Марина Катыс: Спасибо.

И у меня к вам будет последний вопрос, думаю, интересный и большинству наших слушателей. Как вы относитесь к приему вашими пациентами биологически активных добавок? Сегодня практически все аптеки предлагают очень широкий выбор таких препаратов. Но всегда ли их применение, по крайней мере, безопасно?

Михаил Швецов: Это очень серьезная проблема. Я уже говорил о болезни, которая называется "нефропатией, вызванной китайскими травами". То же относится и к биологически активным добавкам, которые содержат много протеина - белка, которыми увлекаются обычно молодые люди, занимающиеся спортом, стремящиеся нарастить мышечную массу. Они могут плохо повлиять на почки. Некоторые добавки могут вызывать усугубление нарушения пуринового обмена. Об этом важно помнить.

Прежде чем вы решитесь принимать те или иные препараты, те или иные пищевые добавки, обязательно проконсультируйтесь с врачом. И до начала этого приема надо хотя бы сдать общий анализ мочи, биохимический анализ на креатинин и провести ультразвуковое исследование почек.

В некоторых случаях мы используем добавки, содержащие незаменимые аминокислоты, для больных с выраженной почечной недостаточностью, когда назначаем строго малобелковую диету. Но опять же это все проводится по назначению врача, под строгим медицинским контролем, под строгим контролем анализов крови.

Марина Катыс: Спасибо, Михаил Юрьевич.

На этом мы завершаем программу "Профессия - Врач".

Сегодня мы говорили о работе врачей нефрологов и заболеваниях почек.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены