Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
26.11.2014
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Права человека
[06-12-05]

Человек имеет право

Ведущий Карэн Агамиров

"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства". Статья 1 Всеобщей декларации прав человека.

Карэн Агамиров: Наша сегодняшняя тема - "Местное самоуправление, что это - действенное средство защиты прав человека или очередная бутафория?".   Участники передачи, фото Радио Свобода

Участники передачи: мэр города Климовска Андрей Меньшов, лидер партии "Империя" Александр Пронин, адвокат Михаил Федоров и журналисты Вера Володина и Людмила Никишина.

И я сразу предоставляю слово мэру города Климовска, который сегодня к нам любезно приехал поучаствовать у нас в эфире. Потому что кому, как ни ему, знать, что такое местное самоуправление.

Андрей Меньшов: Отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что с точки зрения идеологической направленности местное самоуправление - это прежде всего участие и работа для повышения благосостояния нашей жизни.

Карэн Агамиров: У нас тут сидят подмосковные журналисты, которые тоже с удовольствием пришли в эфир, чтобы задавать вопросы и высказывать свою позицию по части местного самоуправления. Людмила Никишина, пожалуйста, вы из Серпухова.

Людмила Никишина: Меня очень интересует такая часть вопроса. Вот по Климовску более 20 миллионов есть задолженность по коммунальным платежам у жителей перед городом. Я знаю, что у вас уже есть система, она отработана, каким образом вы все это собираете и как работаете с неплательщиками. Как здесь, в общем-то, соблюдаются права человека?

Андрей Меньшов: На самом деле я хотел бы сказать, что на момент моего избрания на должность главы муниципального образования сумма задолженности со стороны населения нашего города перед предприятиями жилищно-коммунального хозяйства составляла более 35 миллионов рублей.

Людмила Никишина: То есть ее уже сократили.

Андрей Меньшов: Что, соответственно, делало практически невозможным безубыточное их функционирование. В связи с этим была разработана социальная программа на то, чтобы обеспечить максимальную собираемость указанных платежей в этой сфере. Подчеркиваю, что в разряде муниципального унитарного предприятия в составе МУПа Службы единого заказчика была создана так называемая коммерческая социальная служба, которая путем активного взаимодействия с различными категориями неплательщиков начала осуществлять эту работу. Подчеркиваю, что, если честно, наш опыт взаимодействия с так называемыми неплательщиками очень полезен и был достаточно непредсказуем на тот момент. Потому что оказывается, что основная масса именно неплательщиков - это не так называемые незащищенные группы населения, а вполне обеспеченные граждане нашего города, по отношению к которым, разумеется, предпринимаются определенные действия, которые и заставляют этих неплательщиков выполнять требования действующего законодательства.

Опыт простой, он очевидный, что первоначально, конечно, с этими категориями людей осуществляются переговоры. Им регулярно идут письменные, в том числе, и устные напоминания о имеющейся задолженности по оплате услуг ЖКХ. Каждый конкретный случай внимательно разбирается, разбираются прежде всего причины, вследствие которых возникла эта задолженность. И в случае, если неплательщик не относится к категории социально незащищенных слоев, то ответственные руководители службы единого заказчика готовят обращения в суды. По решению этих судов принимаются решения о взыскании суммы недоимки путем ареста принадлежащего этим собственникам имущества. И, кстати, производя эти действия, мы были удивлены, что на складе Службы судебных приставов, которая осуществляла эти процессуальные действия, скопилось значительное количество и дорогостоящей бытовой техники, и, в частности, на штрафной стоянке оказались арестованными несколько иномарок так называемых людей, которые имели просроченные суммы по оплате услуг ЖКХ. Что же касается социально незащищенных слоев, то здесь было принято решение в каждом случае разбираться отдельно. И первое, на что мы пошли, - на предоставление этим людям так называемой рассрочки по оплате суммы задолженности. Причем срок предоставления этой рассрочки значительный - от полугода до года.

При этом, подчеркиваю, параллельно была реализована программа предоставления жилищных субсидий малоимущим семьям, которая на сегодняшний день снижена от среднероссийского показателя. Напомню, что в соответствии с действующим законодательством, каждая семья должна платить не более 22 процентов от совокупного дохода и направлять эти деньги на оплату услуг ЖКХ. В нашем городе эта сумма снижена до 17.

Карэн Агамиров: Андрей Николаевич, у людей, безусловно, складывается такое впечатление, что все действительно зависит от местного самоуправления. Потому что местное самоуправление для них это и содержание жилья, это и коммунальные услуги. Уже пошли отклики, сообщения на пейджер. И вот уже два звонка есть по этой части. Я предоставлю слово Георгию, но еще хочу сказать, что очень важную тему вы подняли и Людмила Никишина - по поводу возможного выселения людей в случае неуплаты. Вы их назвали даже "эти категории людей". На самом деле у человека могут быть "Мерседесы" - и он не платит за квартиру, или там все-таки встречаются люди, которые не могут платить за квартиру, потому что не хватает денег платить за квартиру, пенсии не хватает, зарплаты не хватает?

Андрей Меньшов: Я с вами абсолютно согласен, конечно же, среди категорий неплательщиков есть и те, у которых чисто физически не хватает средств, доходов для того, чтобы оплачивать услуги ЖКХ. Но подчеркиваю, что на сегодняшний день таковых практически нет, поскольку каждый из них направляет на оплату услуг ЖКХ не более 17 процентов от своего совокупного дохода. Поэтому вне зависимости от того, какова сумма в ее абсолютно выражении, платить каждый из нас должен не более 17 процентов. Я говорю прежде всего о жителях нашего города. Как это реализуется на практике? Очень просто. Социальными службами путем предоставления справок с места работы или из Пенсионного фонда подтверждается совокупный доход семьи. Он может равняться и 2-3 тысячам, а может равняться и 20, и 25. В любом случае платить надо не более 17 процентов. Поэтому средства предоставления субсидий и реализации этого механизма автоматически выравнивает все категории граждан.

Карэн Агамиров: А 17 процентов - это, вы считаете, нормально?

Андрей Меньшов: Во-первых, подчеркиваю, что это ниже среднероссийской планки, она опущена на 5 процентов. И, с моей точки зрения, если мы возьмем сравнение, в том числе, ту практику, которая сложилась по развитым странам, то это вполне реальный показатель.

Карэн Агамиров: Георгий из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Слушатель: Удивительное дело, буквально отовсюду говоря одно и то же, что основную часть неплательщиков, решающую, составляют богатые люди. А может, предложить им вперед уплатить, а потом делать перерасчет, чтобы меньше было неприятностей? Спасибо.   Андрей Меньшов, фото Радио Свобода

Андрей Меньшов: Вопрос отчасти, может быть, и справедливый, но, к сожалению, действующее законодательство подразумевает оплату по факту предоставления услуг жилищно-коммунальным комплексом. Поэтому пойти на это мы не имеем права.

Карэн Агамиров: Светлана из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я немножко, может быть, не по теме, но, тем не менее, хотела спросить. У вас работает в городе Климовске такая фирма - "Теплые окна". Эта фирма, насколько мне известно, и сама я являлась ее клиентом, регулярно обманывает своих потребителей. Вы не хотели бы обратить внимание на эту фирму? У нее очень много судебных дел, она известна в Обществе защиты прав потребителей, поставляет очень некачественный товар, очень долгие сроки, не выполняет договорные обязательства.

Карэн Агамиров: Вот, видите, тема местного самоуправления широкая, оказывается. То есть люди звонят и спрашивают, что вот у вас в городе есть такая фирма... "Теплые окна" - так она называется, да?

Андрей Меньшов: Да, радиослушатель обозначил ее как "Теплые окна". Я хотел бы сказать, что я работаю на этой должности уже практически полтора года, осуществляю прием населения, внимательно смотрю все письменные обращения граждан в администрацию, в том числе и отдел потребительского рынка, и отдел промышленности. Среди многочисленных просьб, жалоб и заявлений наших жителей мне такая фирма не попадалась ни разу. Среди тех компаний, которые производят продукцию в данном сегменте, в городе существует порядка четырех компаний, и самые известные, ведущие среди них - не на правах рекламы, подчеркиваю, - такие, как "Хамелеон", "Окна-Супер", деятельность которых одобрена и правительством Московской области, и многими потребителями. Та компания, о которой говорит слушатель, мне, к сожалению, неизвестна.

Карэн Агамиров: Тем не менее, вы проверите информацию?

Андрей Меньшов: Разумеется, я возьму на контроль ваш звонок.

Карэн Агамиров: Потому что, видите, о местном самоуправлении в городе у людей складывается впечатление из конкретной повседневной жизни. Если фирма надувает его, то виноват в этом будет мэр.

Андрей Меньшов: К сожалению или к счастью, абсолютно это справедливо. Складывается так, что за все, что происходит в границах муниципального образования, отвечает глава.

Карэн Агамиров: Александр Владимирович Пронин - действующий политик, лидер партии "Империя". Это левая партия у вас, с левыми взглядами. У нас сидят самые разные люди в эфире. Пожалуйста, ваше мнение?   Александр Пронин, фото Радио Свобода

Александр Пронин: Прежде всего мне хочется задать такой вопрос: а что вас так всех тянет на руководящие посты, в мэры, в губернаторы, с чем это связано? Ведь все сегодня вменяемые люди прекрасно понимают, что название даже передачи "Бутафория" - бутафория в управлении. За все приходится отвечать. Я со многими встречаюсь, я только что был в Мордовии, кстати, в Бабаево, где у нас преподносили по телевидению очередной грандиозный проект. Я действующий политик, я работаю на земле, я работаю с людьми, и я вижу сегодняшние беды. Интересный вопрос - почему сегодня богатые не платят за квартиру? Да потому что они прекрасно понимают, они отвечаю так: в этой стране нельзя жить, в этой стране не работают законы - и мы не будем платить. Они больше понимают, чем простой, бедный народ. Я в 2000 году, когда обращался к народу, когда ездил по стране, я им объяснял: придет время, когда вас будут выселять из дома, из квартиры.

Карэн Агамиров: Кому объясняли?

Александр Пронин: Простому народу во всех регионах - и в Чите, и в Улан-Удэ, и во Владикавказе, где только я не был. И свершилось. Мы сегодня видим даже в городе Москве, что один бизнесмен купил дом и сказал жителям: "Дорогие, вы живете до весны, а весной я здесь буду строить комплекс". Вы понимаете, это трагедия нашего государства. Мне жалко тех мэров, тех губернаторов, которые искренне... Есть искренние люди. Я очень многих знаю, кто сегодня находятся на земле, которые вот именно от сохи, и у них боль. Я не буду считать Дарькиных, Титовых и так далее приспособленцев, но есть истинные люди, которые думают о нашем государстве, которые понимают: еще два-три года - и от нашего государства с вами ничего не останется. Об этом мало кто даже говорит. Я задаю вопрос мэру: что его толкнуло на эту должность? Климовск - подмосковный город, я хорошо его знаю. Я не буду здесь повторяться, и мне очень интересно мне. У нас привыкли все только грязью обливать. Я задам вам элементарный вопрос: что вас двигало к вступлению на должность мэра?

Андрей Меньшов: Спасибо большое, уважаемый коллега. Мне очень приятно, что здесь есть, в том числе, те люди, которые работают на земле. Это очень справедливое высказывание, поскольку в самом деле нам, главам муниципальных образований, находящимся на нижней ступени трехуровневой власти, приходится это делать постоянно, каждый день. Тот вопрос, который вы мне задаете, почему я пошел во власть, не задавали жители нашего города еще в рамках проведения избирательной кампании полтора года назад. Я могу ответить на него абсолютно прагматично.

Дело в том, что до вступления в должность, до моего избрания я занимал пост председателя совета директоров одного из крупных предприятий, которое работает в сфере жилищно-коммунального хозяйства, это основной производственный комплекс, который расположен в городе Климовске. И, вы знаете, город Климовск на тот момент испытывал огромные проблемы, прежде всего в сфере ЖКХ, и они были связаны с нестабильным, не более 12 часов в день графиком подачи воды, многочисленными перебоями в отоплении, многочисленными проблемами прежде всего в самой главной жизненной сфере народного хозяйства - еще раз подчеркиваю, это сфера ЖКХ. И я это все видел на примере своего производства и тех людей, которые у меня работали. А численный состав персонала, причем в основном трудовых профессий, на тот момент был более 500 человек. Я видел многочисленные жалобы моих работников, которые опаздывали на работу, которые приходили и говорили, что у них нет воды, что они сегодня опоздали, что им нужно уйти раньше, поскольку детей нужно отправить в школу, а вода будет только два часа в день, и так далее, и тому подобное. И все это сказывалось на эффективности производственного процесса. И мне, как руководителю этого предприятия, отвечающему за его производственную деятельность, конечно, это наносило серьезный урон, поскольку любое дело, любой бизнес делают прежде всего люди, и от человеческого фактора, от их жизнеспособности, от их жилищных условий зависит, в том числе, и производительность их труда. Я вот для себя был вынужден принять то решение, что если не я, то кто же еще? Видя беспомощность действующей на тот момент власти, я понимал, что город Климовск не продержится долго, и я реально, как руководитель, как бизнесмен, в тот момент буду нести прежде всего экономические потери. Именно это заставило меня избраться на эту должность.

Карэн Агамиров: Мы вас потому и позвали в эфир, что у вас это неплохо получается, и вы могли бы сегодня отвечать на вопросы людей. Конечно, вам звонят не из Климовска... А, нет, вот Игорь Владимирович из Климовска дозвонился. Здравствуйте. Вот ваш мэр сидит у нас тут в эфире.

Слушатель: Здравствуйте, Андрей Николаевич. Я думаю, что более половины жителей Климовска, которая опустили полтора года назад за вас бюллетени, ответили бы на этот вопрос, на который вы отвечали только что. У меня к вам такая просьба. Как вы прокомментируете вот эти два аспекта - первое, что Климовск - один из самых дорогих городов Подмосковья по ЖКХ, и второе бытующее среди жителей Климовска такое мнение, что, дескать, эти высокие цены на ЖКХ и повышение дальнейшее обусловлено тем, что надо компенсировать недоплату должников по ЖКХ? Спасибо.

Андрей Меньшов: Спасибо вам за ваш вопрос. Мне очень приятно услышать здесь голос климовчанина. Хочу сказать, что по состоянию на сегодняшний день, подчеркиваю, по тому прогнозу, который мы имеем на 2006 год, город Климовск уже давно не находится даже в пятерке лидирующих муниципальных образований Подмосковья по стоимости услуг ЖКХ. Более того, еще раз хочу напомнить, что те 17 процентов платежей населения по оплате услуг этих организаций, а именно - 17 процентов, это один из самых низких показателей по Московской области. С другой стороны, вы абсолютно правы, что для города, который многие годы находился в тяжелейшем кризисе, который имел огромное количество долгов перед предприятиями энергетического комплекса, перед теми, которые обеспечивали поставку газа, воды и тепла в наше муниципальное образование, необходим был некий шоковый переходный период. И именно этим было оправдано то решение о резком повышении тарифов, которое случилось в начале прошлого года.

Но, подчеркиваю, на сегодняшний день нам удалось с вами решить огромное количество проблем, которые накопились за предыдущие годы попустительства и бездействия предыдущей администрации. На сегодняшний день мы с вами имеем стабильную работу предприятий жилищно-коммунального комплекса, мы имеем бесперебойный практически 24-часовой график подачи воды, в наших домах с вами тепло и светло. Поэтому вы можете быть уверены, что все те деньги, которые каждый из нас выплачивал жилищно-коммунальному комплексу в том году, пошли на наши с вами нужды. На сегодняшний день, подчеркиваю, ситуация стабилизирована. На сегодняшний день повышение тарифов с 1 января 2006 года находится в диапазоне от 10 до 13 процентов. Это один из самых низких показателей по динамике увеличения тарифов в Московской области на 2006 год.

Карэн Агамиров: В сообщениях на пейджер Александр пишет: "В цивилизованной Европе арабы и негры, от которых нет пользы, кроме бандитизма и торговли наркотиками (ну, это безобразие, Александр, что вы так о людях говорите), получают по полтора доллара и госквартиру. Прежде чем требовать рыночных цен, сначала обеспечьте цивилизованные зарплаты и пенсии". Это правильная мысль?

Андрей Меньшов: Я абсолютно поддерживаю эту мысль. Более того, я абсолютно с этим согласен. К сожалению, экономика России строится таким образом, что платить по счетам нам приходится 100 процентов, а возмещение и оплату нашего труда мы получаем не в соответствии с теми нормами, нормативами, которые существуют на сегодняшний день. Вот с этим предложением я абсолютно согласен. И конечно, прежде чем переводить экономику на самоокупаемость, на экономически обоснованные рельсы, надо было прежде всего подумать о тех людях, которые многие годы, всю свою сознательную жизнь отдавали свое здоровье на благо тогда Советского Союза, но в общем-то - России.

Карэн Агамиров: Послушаем Лидию Ивановну.

Слушатель: Вы знаете, я как раз об оплате и о пенсионерах хотела сказать. Не кажется ли вам, что когда с пенсии мы платим... Я пенсионерка, она у меня на 70 рублей всего превышает мой доход минимальный, и когда я тысячу рублей плачу, у меня остается 2600. Могу я жить на эти деньги? Не кажется ли вам, что нужно сделать так, чтобы мы заплатили за квартиру, но чтобы у нас остался прожиточный минимум, а не меньше прожиточного минимума? Вот поэтому и долги получаются.

Андрей Меньшов: Мне достаточно тяжело ответить на ваш вопрос. Он имеет отношение к предыдущему. Подчеркиваю, моя позиция в этом вопросе такова: конечно, невозможно для всех определить ту грань, которая является посильной, по оплате жилищно-коммунальных услуг. Но подчеркиваю, что каждый из нас, наверное, хочет, чтобы те деньги, которые мы платим, вне зависимости от уровня, шли прежде всего на благое дело, шли на обеспечение нашей жизни, повседневной жизни каждого. Я говорю о тепле, о воде, я говорю о многих тех коммунальных услугах, которыми мы пользуемся. Но подчеркиваю, я абсолютно согласен с мнением предыдущего выступающего, который говорил о том, что прежде чем переводить на рыночные условия нашу действительную экономику, надо было подумать о тех людях, которые многие годы создавали блага, которыми мы сейчас пользуемся.

Карэн Агамиров: В некоторых сообщениях на пейджер вот такие мысли высказывают люди. "В Санкт-Петербурге местное самоуправление - это денежная халява. Бездельники, никакого отношения к жилью они не имеют".

Солдатова Галина Васильевна пишет: "В течение шести лет претензии предъявляются к неплательщикам. А кто отвечает за протечки, которые произошли не по вине жителя? Я инвалид, пенсионер. Я бьюсь. И никто мне не помогает". Вот видите, судьба каждого человека, ее нельзя повторить. По крайней мере, для Галины Васильевны местное самоуправление - в этой проблеме.

Андрей Меньшов: Да, вы абсолютно правы. И с подобными фактами мы очень внимательно разбираемся. Более того, отвечая коротко на вопрос радиослушателя, могу сказать, что, конечно, за это отвечает, прежде всего, орган местного самоуправления. Поскольку в составе тех составляющих, которые заложены в тарифы, есть, в том числе, и техническое обслуживание жилого фонда. Поэтому эта обязанность, конечно же, органа местного самоуправления и тех предприятий жилищно-коммунального комплекса, которые работают в данном городе.

Карэн Агамиров: Владимир пишет о том же самом: "У меня много лет течет крыша, а ЖКХ имитирует обслуживание. А я переплачиваю. Можно ли взыскать стоимость не проведенных работ?". Вот это тоже местное самоуправление для него.

Андрей Меньшов: Абсолютно точно, что можно. Более того, я вам могу сказать, что мы сейчас используем в своем опыте смешанную форму, связанную с техническим обслуживанием жилого фонда. Более того, в соответствии со 161-ой статьей нового Жилищного кодекса, каждый из собственников жилья в городах, в регионах России имеет право самостоятельно определить ту компанию, которая будет отвечать за его эксплуатацию. С моей точки зрения, это исключит появление так называемых монополистов в этой сфере, которые всегда, как правило, являются аффилированными структурами с городскими администрациями и крайне некачественно подходят к выполнению своих обязанностей. Подчеркиваю, здесь должен работать рыночный принцип: выживает и работает тот, кто свою работу делает качественнее и за более низкую цену.

Карэн Агамиров: И еще одно интересное сообщение, интересный вопрос. Ну, известно, что с 1 января закон о местном самоуправлении вступает в силу. И вот Дмитрий спрашивает: "Интересно посмотреть, кто написал этот закон. Структура сельских поселений никак не привязана к транспортной схеме. Все дороги ведут в райцентр, а к центру поселения - хорошо, если доведет грунтовая колея. Чтобы оформить справку элементарную, человеку потребуется дня три на перекладных. А раньше в сельсовете все решалось за несколько часов, потому что рядом было".

Андрей Меньшов: Ну, подчеркиваю, что на самом деле реформа местного самоуправления и подразумевает переход власти вниз. Речь идет не об укрупнении полномочий, не на передачу их в вышестоящие уровни власти, а именно на передачу более широкого спектра полномочий на места - на уровень городских и сельских поселений, непосредственно на уровень тех людей, кто знает реально каждого жителя, живущего рядом.

Если говорить конкретно о дорогах, то я думаю, что наши радиослушатели знают о том, что права собственности на дороги в Российской Федерации разделены между уровнями власти. Есть дороги федерального, областного и, соответственно, местного подчинения. К сожалению, как правило, у местных властей не то что права собственности на дороги не оформлены, и это, как правило, на сто процентов всегда так, а самое главное - нет денег на то, чтобы они привели их в порядок. Бюджеты многих муниципальных образований носят дотационный характер. Финансирование в виде субсидий, субвенций они получают из бюджета вышестоящих уровней. А там эти суммы рассчитываются исходя из нормативов, которые, конечно, крайне низки и не соответствуют фактическим затратам.

Карэн Агамиров: У нас обычно очень много звонков из Москвы бывает. А сегодня, по понятной причине - потому что мэр подмосковного города Климовска у нас в эфире - много звонков из области. Анатолий из Московской области, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, Андрей Николаевич, согласно Жилищному кодексу, с нанимателем социального жилья должен быть заключен договор социального найма в письменной форме, образец которого можно найти на сайте правительства Российской Федерации. Но с нами этот договор никто не заключает, потому что он вызовет юридические последствия. При этом нас обязывают оплачивать жилье, коммунальные услуги. Является ли, с вашей точки зрения, это нарушением? И можем ли мы обращаться в судебные или какие-то иные органы? Спасибо.

Андрей Меньшов: Спасибо вам за ваш вопрос. Разумеется, в соответствии с новой редакцией Жилищного кодекса с каждым из нанимателей жилья обязан быть заключен договор социального найма. Я, к сожалению, сейчас не помню точно, в какие сроки обязано быть выполнено это требование, но оно должно быть в обязательном порядке исполнено. Я думаю, что существует, на самом деле, некий переходный период до 1 января 2006 года, в течение которого органы местного самоуправления должны обеспечить подписание подобных документов. Типовая форма, вы правы, она есть. Насколько я знаю, на уровне субъектов Российской Федерации она дорабатывается. И орган местного самоуправления в лице, как правило, Комитета по управлению имуществом или балансодержателя жилого фонда обязаны такие договоры заключать. В каждом конкретном случае разбираться надо отдельно.

Карэн Агамиров: Журналист из вашего подмосковного города Климовск Вера Володина.

Вера Володина: Я хотела бы спросить вот о чем. Вы говорите, Карэн, слово такое "права", а глава чаще всего говорит "деньги". Вот в этом смысле новые законы с нового года, с 2007 года, что они дают городу, местному самоуправлению для того, чтобы права человека каким-то образом обеспечивались? Ведь в Подмосковье, кроме того, что новые законы в этом смысле изменяют положение, как делятся налоги между городом, областью и Федерацией, еще проблема есть такая, что многие работают в Москве, и налоги, естественно, платят в Москву. Здесь, наверное, никаких не будет изменений именно с новыми законами, как вы оцениваете? Я знаю, что за то время, пока вы являетесь главой, собираемость налогов повысилась. Наверное, граждане вам благодарны. Но, скорее всего, предприниматели немножечко ропщут. И вообще, оно может продолжать развиваться с точки зрения денег, это самое местное самоуправление, вот по этим трем направлениям? Как вы оцениваете, что у вас будет далее?

Андрей Меньшов: Я вам могу сказать, что, конечно, в связи с реализацией 131-го федерального закона и в связи с реализацией 122-го закона на сегодняшний день осуществлено перераспределение доходных источников между различными уровнями власти. И, к сожалению, законодатели подчеркнули (и на сегодняшний день эта программа реализована), что наиболее доходные источники местных бюджетов перераспределены на уровень Федерации.

Нам, к сожалению, на уровень местной власти остались самые труднособираемые налоги. В основном это налог на имущество физических и юридических лиц, налог на землю. Это, как правило, те налоги, которые крайне тяжело собрать. Налог на прибыль, часть налога на доходы физических лиц - все это ушло на вышестоящие уровни. И поэтому бюджеты муниципальных образований на сегодняшний день в большинстве своем носят так называемый дотационный характер. Тем не менее, обязанность сбора этих налогов и контроль над их собираемостью по-прежнему лежит на органе местного самоуправления. И эти требования мы выполняем.

Что же касается вашего вопроса относительно экономической деятельности хозяйствующих субъектов на территории нашего города, то подчеркиваю, что времена, когда многие предприниматели задешево использовали тот ресурс, которым обладает город, на сегодняшний день прошли. У нас прекратилась практика того, что земельные участки под размещение различного вида производств или торговых комплексов выделялись без заключения инвестиционных контрактов. Подчеркиваю, что такое требование выражено в постановлениях губернатора номер 270 и 271, в которых четко и ясно сказано, что любой инвестор, осуществляющий свою деятельность, обязан осуществлять отчисления на развитие инфраструктуры конкретного муниципального образования. Кстати, отсутствие этой практики отчасти и привело к тем проблемам, которые есть и в сфере энергетики. Тогда, когда темпы социально-экономического развития конкретных регионов и муниципальных образований сдерживаются за счет отсутствия резервов, в том числе, и электрических мощностей.

Карэн Агамиров: Зачитаю сообщения на пейджер. Поповы пишут: "Надо продумать механизм не столь тяжелый по затратам времени и сил для граждан, чтобы не поставленные услуги мы не оплачивали. А то полмесяца нет отопления, а плати 100 процентов. Или месяц льет на головы". Ну, это справедливо на самом деле. Отключают воду - а ты должен платить.

Андрей Меньшов: Это более чем справедливое утверждение. Поскольку в развитых странах давно каждый из потребителей платит только за те объемы, которые он потребляет. И здесь речь идет о необходимости создания целой системы приборов учета водопотребления, энергопотребления и так далее.

Карэн Агамиров: В Климовске вы это создаете?

Андрей Меньшов: Что касается энергопотребления, то в течение прошлого года дочерним подразделением "Мосэнерго" такая работа была реализована - практически у 99 процентов потребителей в их домах счетчики были заменены новыми электронными приборами учета.

Мы в этом году планируем реализовать схему перехода на фактическую оплату услуг по водоснабжению. И на сегодняшний день такая программа подготовлена.

К сожалению, отсутствует нормативная база, связанная с созданием структуры, которая осуществляла бы их монтаж, и самое главное, осуществляла бы контроль над собираемостью этих данных. Тем не менее, к этому надо идти. В любой цивилизованной стране каждый из потребителей платит только за то, что он реально потребил.

Карэн Агамиров: Эмилия пишет: "Жилищные тарифы растут. Условия проживания все хуже и хуже. Цены на продукты невероятные. Зарплаты, пенсии в основном очень низкие. И надбавка отдельным категориям медицинских работников - это издевательство. Лучше бы не делали этого".

Андрей Меньшов: Вопрос, наверное, риторический. Но вот эти многочисленные обращения, прежде всего работников бюджетной сферы, я очень надеюсь, что наконец-то были услышаны на уровне правительства Российской Федерации. И те четыре общероссийские, государственные социальные программы, которые сейчас начинают реализовываться, должны, по моему глубокому убеждению, помочь эти проблемы решить.

Карэн Агамиров: То есть вы советуете людям надеяться на то, что что-то изменится?

Андрей Меньшов: Вы знаете, нужно не только надеяться, Карэн, но нужно, прежде всего, работать и влиять на позицию власти. Вот мы с вами здесь общаемся в конструктивном диалоге на Радио Свобода, и я считаю, что только конструктивная, активная позиция наших жителей, которые, прежде всего, должны выбирать тех людей инициативных, от которых зависит их дальнейшая судьба, и может повлиять на конечный результат.

Карэн Агамиров: К нам в эфир пришла женщина - Соснина Валентина Петровна, которая бьется уже... Сколько лет вы бьетесь за жилье?

Валентина Соснина: 10 лет.

Карэн Агамиров: Свыше 10 лет. Вы из города Владимира. И вот вы на собственном примере, на примере своих мучений, которые вы испытываете уже 10 лет, можете кое-что рассказать о местном самоуправлении. И как бы вы поступили на месте мэра города Владимира, который довел вас до такой жизни?

Валентина Соснина: У меня вопросы сложные, касающиеся и местного самоуправления. Мы приехали из города Таллина по призыву руководства страны: "Россияне, в Россию. Мы вам поможем". Приехав в город Владимир, мы трудоустроились, и заключили контракты на получение жилья. Увидя, что организация нас обманула, мы обратились в суд. Суд занял нашу позицию, выделив нам квартиры. Организация стала увиливать, сокращать и увольнять нас. Мы обратились в администрацию президента, которая поставила вопрос о выделении жилья на контроль. Это было в апреле 1995 года. Нам был выделен судебный пристав-исполнитель, который доводил дело до конца. Федеральная миграционная служба, которая тоже была уведомлена о принятии вопроса на контроль, по вопросу не принимала никаких мер. Когда уже вопрос был решен, нам были выделены ордера решением суда, организация обратилась в президиум областного суда, который постановлением президиума отменил все решения ранее действующих судов. Мы обратились к председателю правительства в апреле 1996 года и в Верховный суд. Председатель правительства указал Генеральной прокуратуре, Федеральной миграционной службе, Министерству юстиции и администрации Владимирской области рассмотреть вопрос совместно и принять необходимые меры.

Судя по этой ситуации, которая происходит сейчас, никаких мер не было принято. Администрация области даже не уведомила местное самоуправление о том, что мы стояли на очереди и в Миграционной службе, и при администрации города, и при организации. Нам были выделены ордера. Позже с нами были заключены договоры социального найма. И этим же распоряжением, на основании которого нам выделены ордера, администрация местного самоуправления, мэр города в 1997 году обязал БТИ зарегистрировать право собственности за АО "Агрострой". Одним и тем же распоряжением оказались разные собственники. Через два года решением Арбитражного суда, невзирая на действующее законодательство 1996 года, выделены квартиры в собственность АО.

У нас претензии не к местному самоуправлению. У нас претензии по поводу того, почему, обращаясь через каждые полгода, а мы обращаемся к главе администрации, в Законодательное собрание области, к депутатам Советов народных депутатов, Государственной Думы, в Совет Федерации, правительство Российской Федерации, и через каждые три месяца - в администрацию президента, на имя президента, плюс ежегодно, уже четыре года подряд обращаемся к президенту по поводу нарушения прямых конституционных прав по статьям 35, 37, 40, 52, 53, 123, 126 - никакой реакции нет.

Карэн Агамиров: Андрей Николаевич, в Климовске такие безобразия возможны, что вот столько лет... Вы, конечно, ответить-то не сможете на вопрос Валентины Петровны, потому что здесь надо разбираться.

Андрей Меньшов: Данный конкретный случай очень сложен с точки зрения юриспруденции, и учитывая то количество судебных разбирательств, о котором только что рассказала Валентина Петровна.

Но, с моей точки зрения, здесь видна абсолютная пассивность, прежде всего, власти в этом вопросе. Судя по всему, были нарушены права собственности или они были неправильно оформлены в пользу конкретного предприятия, которое по отношению к заявителю заняло противоположную позицию.

Мы в этих вопросах действуем по-другому. Внимательно разобравшись в ситуации, я, прежде всего, считаю себя обязанным стоять на позиции жителя, не конкретных организаций или хозяйствующих субъектов, а прежде всего населения. И разбираюсь в каждом конкретном случае сам. В случае, если это необходимо, то наше Юридическое управление администрации города выступает третьим лицом в судебных заседаниях, пытаясь доказать любым возможным и юридически легитимным способом правоту истца. Вот таким образом мы эти вопросы решаем у себя в городе.

Карэн Агамиров: Может быть, мэр города Владимира услышит нас, или прочитает потом распечатку нашей программы, или ему расскажут, господин Александр Рыбаков услышит об этом, и, наконец, проснется совесть у него. А вы еще раз напишите ему после передачи.

Валентина Соснина: У нас другой вопрос - по начислению заработной платы. Здесь получилось так, что люди не платят. У нас произошло вот что. Мой супруг работал полгода, и за полгода ему не заплатили начисленную заработную плату на основании федерального закона о несостоятельности, банкротстве, которая гасится в виду недостаточности имущества должника. Не получив начисленную заработную плату, на что оплачивать коммунальные услуги элементарные? Коммунальные службы города Владимира подали на нас в суд. Теперь мы четыре года опять же по решениям Арбитражных судов, где мы, физические лица, не имеющие права голоса и защиты, оказались зависимыми.

Пресса не принимает от нас ни одного поступления. Мы обращались в "Российскую газету", "Известия", "Труд", "Комсомольскую правду", которые сказали нам, что "обыкновенному обывателю России не интересно российское судопроизводство". Но, очевидно, и нашему Российскому государству тоже не интересны законы, которые создаются. Я говорю, мы неоднократно обращались в Госдуму, в Совет Федерации, в правительство, к президенту раз в год... вот эти телефонные общения. Не успели мы обратиться на Радио Свобода - нас через день пригласили. Причем мы платим налоги с заработной платы государству, а не Радио Свобода. На что работает Радио Свобода - это уже другой вопрос. Но я со своей начисленной заработной платы налоги плачу. Почему Российское государство не обращает внимания на граждан? Вас, Андрей Николаевич, как мэра, я понимаю, пригласили. А мы опять ищем, где бы нас приняли. Вот нас приняли на Радио Свобода. Спасибо. Своя пресса молчит.

Андрей Меньшов: Единственное, что я могу в качестве комментария сказать, что, слава Богу, что у нас в стране есть еще независимые источники средств массовой информации, и Радио Свобода к таковым относится.

Карэн Агамиров: Михаил Федоров приехал из Воронежа. Он профессиональный адвокат. Он заведует адвокатским бюро. И вот он, я вижу, как всегда, с кипой разных бумаг. У него свои примеры есть, как в Воронеже осуществляется местное самоуправление на примере конкретных судебных дел.

Михаил Федоров: Судя по той боли Валентины Петровны, это, бесспорно, те факты, которые мы сейчас видим, насколько в судах защищаются права. Конечно, я тронут таким градоначальником, который сидит справа от меня, и, как говорится, Бог ему в помощь.

Чего нельзя сказать, наверное, о Воронеже. Потому что мне, конечно, сейчас обидно сравнивать... Вы знаете воронежские дороги - не проедешь, вы знаете, что теперь строится в Воронеже. У нас теперь все парки, скверы - все распродается. Детей уже некуда вывести погулять. У нас есть такая визитная карточка в Воронеже - памятник Петру I, он стоит с позапрошлого века. С того места все всегда восхищались другим берегом. Как в Ростове, с одного берега виден другой. Сейчас напротив памятника стоит стена, дом поставили. То есть у нас в этом отношении земельный беспредел. То есть у меня возникают, конечно, глубокие сомнения с точки зрения вообще дееспособности, искренности и, главное, сердечности наших градоначальников.

Карэн Агамиров: Как фамилия вашего градоначальника?

Михаил Федоров: Ну, я думаю, все его знают.

Карэн Агамиров: Я не знаю, например. Вы назовете все-таки фамилию.

Михаил Федоров: Скрынников.

Я просто приведу сейчас простейший пример. Вот я сейчас, как адвокат, оказывают помощь по одному делу. Там, извините, прокурор еще в январе месяце послал нам представление протест отменить. До сих пор не отменяют. Причем пишут бумажки: то одно, то второе, то третье. То есть не хотят делать просто. А мы же наблюдаем, что происходит.

Вторая позиция. Я не хочу сказать, что наши суды... вот я восхищен, что сама администрация фактически инициатором выступает, а мы прокуратуру заставляем защищать права граждан, жалуясь в Генеральную прокуратуру и президенту. Мы их заставляем работать, извините. Это ужасная ситуация. То есть вот эта публичная правозащита прав жителей, которая в Климовске, наверное, по иному стоит, а в Воронеже, видите, в минусовой ситуации, она, конечно, печалит и огорчает.

Карэн Агамиров: И надо уже потихоньку подводить итоги. Я бы начал подводить итоги с наших радиослушателей, которые слушали нас. Николай из Тулы, пожалуйста. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. У меня вопрос к мэру Климовска. У меня мать инвалид войны второй группы. Она живет на втором этаже. Внизу некий коммерсант купил квартиру под магазин. В результате вот этой переделки наша квартира дала трещины, нарушены инженерные коммуникации. На обращения во все инстанции отвечают, что он купил документы. Так что, в результате этой покупки квартира инвалида войны стала бесплатной подсобкой этого магазина?

Карэн Агамиров: Кто ответит на этот вопрос?

Андрей Меньшов: Наверное, я попробую. Если честно, я возмущен подобным поведением, прежде всего, органа местного самоуправления, поскольку перевод помещений жилого в нежилое, и наоборот, - это не полномочия, которые мы осуществляем. Более того, могу вам сказать, что ведение торговой деятельности в жилом фонде недопустимо в принципе. Поэтому я вам просто могу посоветовать обратиться с жалобой на имя главы города, чтобы он принял адекватные решения.

Мы в подобных случаях принимаем решения, но не единолично, а на заседаниях комиссии по недвижимости. И, конечно, в этом случае всегда рассматриваем и спрашиваем мнение окружающих. Только при согласии жителей (а как вы понимаете, такое бывает крайне редко) мы принимаем подобные решения. Но, подчеркиваю, только при их согласии, и никак иначе.

Михаил Федоров: Тут простейшая ситуация. Я просто дополню. Во-первых, надо принудить его, чтобы он вашу квартиру привел в прежнее состояние и возместил вред. Это простейшее исковое производство. Но, вы знаете, конечно, это мучительно. Сначала нужно провести строительную экспертизу, то есть оценить ущерб, а потом предъявлять иск.

Карэн Агамиров: Александр Пронин, наверное, тоже хочет что-то сказать. Давайте уже будем подводить итоги.

Александр Пронин: Если мы будем с вами сегодня итоги подводить, то я хочу, прежде всего, сказать вот о чем. Давайте честно разговаривать с нашим народом. Сегодня наш великий русский народ никому уже больше не нужен, ни пенсионеры, ни молодежь. Я встречался недавно с пенсионерами, они мне говорили: "Сынок, да нам ничего не нужно. Отдайте наши копейки молодежи. Нам бы кусок хлеба и бутылку молока - и все". Это мудрость. Потому что они прекрасно понимают, что скоро мы окажемся на улице. А это трагедия нашего государства.

Людмила Никишина: Насколько я прочитала на официальном сайте города Климовска, у Андрея Николаевича девиз такой - "Порядок и эффективность!". И он говорит о том, что не нужно бояться перемен. Поэтому я желаю ему удачи в это время перемен. И чтобы у климовчан было все замечательно.

Михаил Федоров: Я за градоначальников с чистыми руками. И долой градоначальников с грязными руками.

Вера Володина: А я бы хотела обратить внимание на то, что Андрей Николаевич сказал, что нужно надеяться, но рассказал, как перераспределяются финансы, и надежда как-то сразу уменьшилась от того, как они перераспределяются.

Валентина Соснина: Я предлагаю мэру города Климовска обращаться вместе со своими гражданами, избирателями вплоть до Государственной Думы, и помогать им во всех ситуациях.

Андрей Меньшов: Я хотел бы поблагодарить участников нашей сегодняшней встречи. И со своей стороны, как градоначальник, постараюсь оправдать доверие моих жителей.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены