Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
28.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Выборы
[27-11-03]
Ведущий Михаил Соколов

Борис Березовский ищет оппонента Владимиру Путину. Чечня перед выбором

Михаил Соколов: Партия Власти не зря отказалась от теледебатов. Невелика потенциальная честь быть побитой: морально - оппонентами, а физически - Жириновским.

Вождь ЛДПР, конечно, нападает не на самых сильных, но раз он уж замахнулся и на "Русь", и на "Родину", то и "Единой России" могло бы в кураже - ради поднятия рейтинга - достаться.

Да, за наглость Жириновский получил и от генерала-десантника Шпака, и от яблочника Митрохина, подвергся изгнанию с НТВ, что утешает. Но надо трезво признать: скандал способствует росту его популярности.

Вожди же "Единой России" методично проезжаются по стране, произнесенные ими прописные истины подаются телевидением как важнейшие события дня. "Единой России" позволили даже пообещать, что именно эта партия выдвинет Владимира Путина своим кандидатом в президенты в 2004 году.

Между тем в верхах обстановка - как на коммунальной кухне. Влиятельнейшие деятели в своем кругу обвиняют Владимира Путина, что тот не держит слова, тормозит реформы, не контролирует силовиков, все чаще теряет самообладание, буквально выходит из себя, требуя в зародыше давить любые очаги оппозиции.

Оказалось, что нефтедолларовый застой таил внутри власти опасное воспаление умов.

Все упорней разговоры о том, что премьер Михаил Касьянов уже написал заявление об отставке. Этот нарыв может прорваться еще до президентской кампании.

Кампания по разоблачению пророчащих КПРФ связей приняла характер поистине всероссийский. Заказчик - известен.

Все то, что освоено в губернском масштабе, сегодня выдается федеральными каналами. Тут и поиски денег Березовского, и попытка объявить политических противников наемниками террористов, и желание замазать их в коррупционные скандалы, и книжонка "Господа с гексогеном". В общем, склеена типичная амальгама: все беды от олигарха Бориса Березовского, кошелька КПРФ - главы "Агропромстроя" Виктора Видьманова и чеченских боевиков.

К тому же Геннадий Зюганов получил в подарок похабный памятник в родном селе Мымрино: к телу вождя ВКП(б) приделали голову лидера КПРФ.

Геннадий Зюганов и Виктор Видьманов подают в суд на авторов книги, туда же тащат инициаторов думского запроса, требуют закрыть Музей имени Зюганова, - словом, превращаются в сутяг и склочников.

А еще коммунистам пришлось исключать из своей фракции как ренегата Леонида Маевского. Каковы шансы перебежчика в борьбе с истинными коммунистами в Омске - об этом рассказывает Татьяна Кондратовская.

Татьяна Кондратовская: На днях в Омске милиционеры и представители налоговой службы изъяли в типографии "Литограф" ее документацию за последние два года. Тогда типографией руководил коммунист Владимир Дорохин, сейчас кандидат в депутаты Госдумы от КПРФ. Эта типография печатает коммунистическую газету "Красный путь", предвыборные материалы КПРФ и СПС.

Это уже не первая попытка возбудить уголовное дело в отношении Владимира Дорохина. Накануне губернаторских выборов "12-ый канал" раздувал скандал вокруг дорожно-транспортного происшествия с его участием. Но тогда кандидатом на пост губернатора стал не Дорохин, а москвич Леонид Маевский. Именно он на три месяца стал объектом жесткой критики.

Но неожиданно отношение к Леониду Маевскому изменилось, поскольку теперь бывший претендент на пост омского губернатора разоблачает порочные связи верхушки КПРФ с олигархом-политэмигрантом. В эфире российского телевидения прозвучали рассказы Маевского о годичной давности встрече с Борисом Березовским в Лондоне. Не забыл депутат напомнить: в свидании участвовал и лидер омских коммунистов Александр Кравец.

Теперь депутат Маевский, исключенный из думской фракции Компартии за попытку шантажа ее руководства, не сходит и с областных экранов. За этой вспышкой любви власти к бывшему оппозиционеру скрывается стремление расколоть коммунистический электорат. Так считает один из лидеров омского СПС Олег Дмитриев.

Олег Дмитриев: Противостояние Кравца и Маевского - я уверен, что это не случайно. И не случайно у нас возник блок вот этот - Глазьев, еще там несколько человек. Это сделано для того, чтобы раздробить Коммунистическую партию, чтобы коммунисты на этих выборах набрали меньшее количество голосов. То же самое делается и с "Яблоком", в принципе, возможны такие же варианты и с СПС.

А по поводу коммунистов очень просто. Пока они имеют 20-25 процентов, они представляют угрозу для власти. Как только рейтинг у них упадет менее 10 процентов, власть их будет всячески лелеять и холить, потому что власти нужно, чтобы левый край уравновешивал правый.

Татьяна Кондратовская: Кроме Леонида Маевского, у омской власти есть и другие кандидаты. Владимиру Дорохину противостоит директор крупной компании, поставляющей сельхозтехнику, Сергей Воробчуков. Против "левого" Александра Кравца и "правого" Николая Ефимкина выдвинут непопулярный и никому доселе неизвестный милицейский генерал Александр Харитонов.

Бизнесмен Хабулда Шушубаев стал главным конкурентом поддержанного "левыми" Олега Смолина и СПСовца Дмитрия Шейко.

Михаил Соколов: Прозвучал репортаж из Омска Татьяны Кондратовской.

Вернемся к федеральным партиям. Блок "Родина", изрядно повоевав за Керченский пролив, определился с новой мишенью. Чуть успокоилось "Яблоко", как уже Дмитрий Рогозин решил требовать отставки Анатолия Чубайса.

Но все же правым куда легче, чем левым. Ни СПС, ни (в отличие от 1999 года) "Яблоко" не являются мишенью целенаправленной государственной кампании. Их пощипывают походя: близкие власти социологи стали обнародовать исследования, в которых СПС и "Яблоко" вдруг стали проваливаться ниже 5-процентой черты. Они же сообщают, что этот барьер вот-вот возьмут "Родина" и "Партия пенсионеров". Избирателю так намекают: можно попробовать провести в Думу, вместо коммунистов, других левых.

В ответ лидер Компартии Геннадий Зюганов призывает создать надежную систему контроля на избирательных участках, предупреждает об опасности фальсификации: мол, уроки выборов в Грузии должны отрезвить российских любителей подлогов и манипуляций. Ну, это - вряд ли:

Думская кампания плавно перерастает в президентскую. Спикер СФ Сергей Миронов сообщил в среду, что палата уже 10 декабря назначит дату выборов президента России - на 14 марта 2004 года.

Все верят в то, что реальных соперников, кроме вечного Геннадия Зюганова, у Владимира Путина не будет. Кроме Бориса Березовского, с которым я встретился в Лондоне. Он обещает Владимиру Путину сильного конкурента.

Борис Березовский: Произойдет все равно так, 100 процентов. 100 процентов выдвинут другого кандидата, не того, кого вы назвали.

Михаил Соколов: Не Касьянова?

Борис Березовский: Не Касьянова. Объясняю почему. Я знаю фамилию этого человека. Не буду сейчас называть, не потому, чтобы создавать интригу. Все равно придется скоро этого человека обозначить или непосредственно, прямо за несколько дней до парламентских выборов, либо в течение недели после. Я сейчас опишу параметры. Да, и не хочу называть, потому что этого человека начнут разрушать сразу, власть, бумажки искать, чем он закон нарушил, он убийца или что-то еще. И не Ходорковский.

Описываю параметры этого человека. Сначала я говорю о необходимых условиях, а потом о достаточных.

Необходимые условия, которыми должен обладать человек. Первое, он должен быть широко известен - это главное условие. Не получится так, как было в 1999 году, Путина достать из табакерочки и предъявить обществу. Как я говорил, тогда любого с улицы возьми, и, если Борис Николаевич скажет: "Он премьер-министр" - он станет президентом. Сегодня не так. Средства массовой информации в руках сегодняшнего режима, и они эти средства не отдадут. Поэтому это должен быть человек широко известен, абсолютно, если хотите, известен. Не меньше известен, чем Путин, - вот так я ставлю вопрос.

Второе необходимое условия. Этот человек не должен быть человеком правых взглядов, потому что правый сегодня в России неизбираем как президент. Не буду говорить о достоинства и недостатках Чубайса или Явлинского, Ходорковского - неизбираем ни один из них по сравнению с Путиным. Поэтому это человек не правых взглядов. Центристских и левоцентристских - лучше.

Есть третье условие - важнейшее, на самом деле, его нужно было назвать первым - у этого человека должна быть воля. Воля! Не знаю как, вульгарно в вашей передаче это слово или нет, яйца должны быть - это очень важно. Вот это три необходимых условия.

И есть достаточные условия. И они лежат не в плоскости, которая называется... Вот все пытаются говорить: Россия - политически неструктурированная страна, у нас нет левых, правых, ясно структурированных, потому что нет ясно сформулированной левой идеологии, лидера еще не сформулировано пока, нового левого, и нет ясно сформулированной правой идеологии. Поэтому представление о том, что у нас политические партии решают вопрос о том, кто будет в парламенте, или о том, кто будет президентом, глубоко ошибочно. Вопрос этот решают сегодня в российском обществе элиты. Кому не нравится слово это - группы влияния, если хотите, пожалуйста.

Я в свое время описывал эти группы влияния, я выделяю 8 групп влияния, не буду повторять их. Но сейчас назову 4 группы влияния, которые являются решающими в противостоянии Путину. Первая - губернаторы и люди рядом с ними, то есть региональные лидеры. Вторая - бизнес, причем сегодня не различаю олигархов от среднего и мелкого. Третья - журналисты. Четвертая - военные.

Я считаю, что Путин не решил самой главной задачи в воссоздании вертикали власти, политической власти я имею в виду, постольку поскольку не решил вопрос подчинения, прямого подчинения себе губернаторов. Прямо подчинение означает только одно - устранение института выборности губернаторов. Не решив этот вопрос, Путин не решил вопрос контроля над регионами. И поэтому сегодня регионы - решающая политическая сила России, значительно выше, чем президентская власть. Они просто испугались, они не умеют пользоваться этим инструментом. А вот если бы они умели пользоваться этим инструментом, конечно же, они бы решали вопрос о политической власти в России. Это первое.

И сегодня совершенно очевидно, что губернаторы не просто не любят Путина - он опасен для них, они все знают это, до одного. Более того, я вам хочу сказать, у меня почти не было ни одного региона за вот короткое уже время, откуда бы не приехал представитель губернатора и не объяснился в своей абсолютной нелюбви и нелояльности Путину. Это решающая сила.

Вторая - бизнес. И после дела Ходорковского, что очень важно, расстояние между олигархами и бизнесом в понимании своей судьбы сильно сократилось. Просто за Ходорковским пришел Путин - в городе Урюпинске к маленьким бизнесменам, которые там владеют ларьком, придет младший лейтенант ФСБ и скажет: "Этот ларек теперь мой".

Третья, журналисты. Понимаете, я вам хочу сказать, что абсолютно важная составляющая в работе со средствами массовой информации, в работе с журналистами (если хотите не на корявом языке), конечно же, собственный интеллектуальный потенциал - он определяет отношение реальное, вот реальное, от души, журналистов к политическому лидеру. Сколько угодно вы могли говорить о том, что Борис Николаевич пьет, что он там под забором валяется, но интеллектуально он абсолютно удовлетворял журналистское сообщество. Борис Николаевич не был никогда вульгарным в выражениях. Борис Николаевич, да, в действиях был вульгарным - напивался там и так далее.

Михаил Соколов: Девушек щипал.

Борис Березовский: Девушек щипал, чем вызывал огромное уважение журналистов, должен заметить, потому что живой человек оказался. Оказалось, что вот это место для него имеет большое значение. А как же еще? Я согласен в это смысле с Немцовым, если это место не имеет значения, то ты не имеешь права заниматься политикой, потому что ты уже мертвый.

Не удовлетворяет интеллектуально журналистское сообщество. Но есть у него вторая сторона - он заткнул рот тем, кто не в книжках прочитал, что такое свобода слова, а кто сам воспользовался этим. Этого ему никогда не простят.

О военных отдельная история. Не хочу углубляться. Самый главный момент - это назначение Сергея Иванова министром обороны. Не простят ни за что никогда в силу традиционного противостояния КГБ и военных и в силу опять-таки того, что Сергея Иванов интеллектуально не удовлетворяет армию.

Есть еще элиты, которые несущественны, к сожалению, - интеллигенция и церковь. И есть элиты, которые на стороне Путина, - это спецслужбы. Опять хочу сказать, не на раз, там большие сомнения, и бюрократия, становой хребет режима Путина. Но бюрократы абсолютно деполитизированы, они всегда с силой, и если они почувствуют завтра, что Путин чуть-чуть шатнулся, они с огромной радостью перебегут к тем, за кем сила.

Поэтому я считаю, что человек, который должен быть представлен Путину как реальный оппонент, он должен уметь объединять вот эти четыре первые элиты, которые я перечислил, изнутри, то есть должен объединить губернаторов, должен объединить бизнес, должен объединить журналистов, должен объединить военных и между собой - вот это является необходимым условием. А дальше... почитайте сами.

Михаил Соколов: Итак, Борис Березовский выводит на политическое поле России загадочную фигуру. Или ее имитацию.

Что же, он талантливый создатель весьма живых, тревожащих власть информационных фантомов. Березовский - мастер засылки в Кремль ужасающих его обитателей привидений, впрочем оставляющих в политическом пространстве России вполне реальные следы.

Теперь - к региональным выборам. В Тамбовской области, где 7 декабря проходят выборы губернатора региона, побывал специальный корреспондент Радио Свобода Владимир Долин.

Владимир Долин: Губернатор Тамбовской области Олег Бетин планирует 7 декабря переизбраться на второй срок. Бетин - член партии "Единая Россия". Свой политический выбор глава региона объясняет так.

Олег Бетин: Я за то, чтобы в государстве был порядок, законность. Я поддерживаю курс президента. Я хочу, чтобы у нас не олигархическое государство было, а где верховодил бы закон - закон, одинаковый для всех, и для простого труженика, и для главы администрации области, и для крупного предпринимателя. Нужно обязательно платить налоги, что положено в государстве. И когда на одной стороне богатство, а на другой - нищета, вы знаете, это никого не красит. Я за социально ориентированное государство, за активную социальную политику. Президент стремится выстроить такое государство.

Владимир Долин: Но у центриста Олега Бетина не патерналистские, а вполне либеральные взгляды на построение социального государства.

Олег Бетин: Власть должна не решать за всех все, не разжевывать и класть в рот - это невозможно. Самое главное - нужно создать условия. Мы должны создать условия, а человек сам пошел бы по этому пути. Мы должны создать условия, чтобы в семьях был достаток, не ниже прожиточного минимума, но дать возможность получить профессию, чтобы была работа, чтобы на этой работе платили соответствующее вознаграждение, чтобы можно было содержать семью и думать о будущем.

Владимир Долин: Четыре года назад Олег Бетин принял область из рук губернатора-коммуниста Александра Рябова. Треть сельхозугодий этого аграрного региона при Рябове не распахивалось и не засевалось. Сегодня обрабатываются все 100 процентов посевных площадей.

Четыре года назад Олег Бетин пришел к власти в острой борьбе с коммунистами. Сегодня коммунисты поддерживают переизбрание губернатора. Объясняет первый секретарь обкома КПРФ Михаил Косых.

Михаил Косых: Ныне действующий глава администрации занимает достаточно конструктивную и здравую позицию. Я не хочу сказать, что он придерживается позиции равноудаленности, нет, конечно, этого нет. Он принадлежит к партии власти и сегодня возглавил региональный список "Единой России". Но с ним можно вести диалог, с ним можно договариваться, с ним можно решать конкретные проблемы. И это нам, конечно, импонирует. В ходе вот этой избирательной кампании мы на сей раз решили не участвовать со своим кандидатом.

Владимир Долин: Правые также поддерживают Олега Бетина, сообщил член политсовета региональной организации "Союза правых сил" Александр Зайцев.

Александр Зайцев: Воссоздание РКС на Тамбовщине - подписи Бетина и Чубайса стоят рядом. Региональная коммунальная система - это та реформа коммунальная, которая еще осталась у нас с тех времен, поэтому там и проблемы. Раз эти подписи стоят рядом, уж как минимум, нейтралитет свой я обеспечиваю на губернаторских выборах. Если моя личная позиция, то скорее "да", чем "нет".

Владимир Долин: Бетин вполне конструктивно сотрудничает с мэром Тамбова - членом СПС Алексеем Ильиным.

ЛДПР за Олега Бетина потому, что так приказал Жириновский, заявил координатор областной организации Игорь Телегин.

Игорь Телегин: "Либерально-демократическая партия России в лице ее председателя и председатель лично поддерживают ныне действующего главу администрации Олега Ивановича Бетина" - это слова Владимира Вольфовича.

Владимир Долин: А у "Яблока" давние дружеские отношения с губернатором, как сказал в интервью Радио Свобода лидер региональной организации Игорь Резников.

Игорь Резников: Позиция "Яблока" - однозначная поддержка. Во-первых, потому что с Олегом Ивановичем нас связывают достаточно давние отношения. Исторически так сложилось, что мы с Олегом Ивановичем дружим.

Владимир Долин: Все политические партии, действующие на Тамбовщине, на предстоящих выборах поддержали Олега Бетина: сам рулит, но и другим жить дает.

В области организованной оппозиции не осталось. Из пяти кандидатов на пост главы администрации только предприниматель Александр Жалнин ведет активную предвыборную борьбу, критикуя Олега Бетина за экономические просчеты.

Александр Жалнин продает и сдает в лизинг сельскохозяйственным предприятиям технику. Дело прибыльное: доход - около миллиона долларов в год. За десять лет число работников у Жалнина выросло с 26 человек до 1200, и сегодня его стали считать считаться олигархом тамбовского масштаба. Крепкий бизнесмен, Александр Жалнин явно претендует на свою долю участия в политической власти Тамбовщины. Но на победу Александр Жалнин не рассчитывает. По крайней мере, на этих выборах.

Александр Жалнин: Это не мой цикл. Я полагаю, следующий цикл - это мой. Я просто заявил о себе сегодня.

Владимир Долин: Среди кандидатов в тамбовские губернаторы числится и бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Но избирательной кампании депутат Государственной Думы не ведет. После того, как Центризбирком и Верховный Суд восстановили Виктор Черепков в правах кандидата в депутаты Государственной Думы от Владивостока, самый харизматичный политик Приморья в центральной России больше не появлялся, лишив кампанию по неизбежному переизбранию Олега Бетина губернатором Тамбовской хоть какой-то интриги.

Михаил Соколов: Рассказывал Владимир Долин. В общем, в Тамбовской области - в отличие, например, от Кировской - второго тура выборов не ожидается.

Вот и в Москве тоже с альтернативами плохо. Лидер местной "Единой России" мэр Юрий Лужков ведет свою кампанию, овладев всей столичной прессой и живописуя свои успехи почти без возражений.

Попытки конкурировать с ним делает лишь глава Национального Резервного банка Александр Лебедев. Но представителю блока "Родина" не достучаться до москвичей. Координационный совет "Родины" обсуждает вопрос о снятии его кандидатуры.

Известно, что Лебедеву мэрия предлагала разные варианты сделок за выход из борьбы - в последнюю неделю с призывом поддержать Лужкова. Но, по моим сведениям, сговора мэра и банкира нет. Пока это скорее желание Александра Лебедева привлечь внимание к информационной блокаде и административному давлению. Он должен понимать, что капитуляция приведет к потере лица, да и голосов у глазьевского блока вне столицы.

А вот в Твери все куда сложнее. Здесь в деле - кремлевский ресурс: Генеральная прокуратура как раз к выборам предъявила губернатору Тверской области Владимиру Платову обвинение в разбазаривании бюджетных средств. Замечу, что за 2 срока правления Платова за злоупотребления были осуждены несколько вице-губернаторов.

Из Твери сообщает Руслан Дзикуя.

Руслан Дзикуя: Претендентов - целая дюжина. Однако действительный интерес среди них представляют 4 кандидата: действующий губернатор Владимир Платов, заместитель председателя Госкомспорта и один из бывших руководителей "Норильского никеля" Дмитрий Зеленин, отставной милицейский генерал Игорь Зубов и депутат Государственной Думы от КПРФ Татьяна Астраханкина.

Наибольшие шансы на победу у Дмитрия Зеленина, которого довольно неожиданно поддержала "Единая Россия". По оценкам ряда экспертов, он уже вложил в кампанию около 2 миллионов долларов и, судя по всему, останавливаться на достигнутом не намерен. Жители области получили множество подарков от специально образованного фонда Зеленина, но, поскольку учредителем фонда значится отец кандидата, его противникам никак не удается поднять вопрос о подкупе.

Положение дел в Тверской области давно раздражало Москву, однако до сего времени никаких серьезных шагов не предпринималось. Если бы не огромные финансовые ресурсы Зеленина, все бы здесь осталось по-прежнему.

Что касается Владимира Платова, то он ведет кампанию на редкость пассивно. Злые языки говорят, что он продолжает нарушать спортивный режим, но, может быть, причина и в другом. Уже понятно, что Кремль твердо решил поменять в Тверской области губернатора, а раз так - нет смысла и напрягаться.

Владимиру Платову за прошедшие годы удалось полностью подчинить себе средства массовой информации, но, самое главное, он расчистил политическое поле. Все хоть сколько-нибудь реальные претенденты были лишены возможности заниматься политикой, а большинство вынуждено было просто покинуть пределы области. И если говорить о вине Владимира Платова, то в этом она состоит куда в большей степени, нежели в разбазаривании бюджетных средств.

Как всегда активна Татьяна Астраханкина. Правда, на мой взгляд, она допустила тактическую ошибку, выдвинувшись одновременно по одномандатному округу в Думу и в губернаторы. Многие избиратели, сочувствующие коммунистам, готовы проголосовать за нее, но совершенно не понимают, куда же она все-таки идет.

Что касается генерала Зубова, то ему, очевидно, не дают покоя лавры генерала Лебедя, он скрежещет зубами и ужасно пугает всех своих противников, а заодно и избирателей. Впрочем, никак нельзя сказать, что у него совсем нет шансов.

Уже понятно, что в один тур выборы не уложатся, и смена власти, которую можно прогнозировать с большой долей уверенности, произойдет только в конце декабря.

Михаил Соколов: Это был репортаж из Твери Руслана Дзикуя.

Продолжаем разговор о губернаторских выборах, которые пройдут 7 декабря. Ярославская область - здесь губернатор Анатолий Лисицин рассчитывает на победу уже в первом туре. Рассказывает специальный корреспондент Радио Свобода Мумин Шакиров.

Мумин Шакиров: Глава администрации Ярославской области Анатолий Лисицын - явный фаворит губернаторских выборов. Политик, который с 1991 года бессменно властвует на Ярославщине, намного оторвался от соперников. Об этом свидетельствуют все последние рейтинги. По данным социологического исследования, проведенного Центром социального партнерства, более 50 процентов опрошенных избирателей готовы в третий раз проголосовать за губернатора Лисицина.

Ближайшие его конкуренты - депутат Ярославской областной Думы, лидер регионального отделения "Союза правых сил" Олег Виноградов и депутат Государственной Думы России Сергей Загидуллин - не набирают и 15 процентов.

Анатолий Лисицын, поддержанный "Единой Россией", не вступает в публичную полемику со своими конкурентами, не является на теледебаты, не балует вниманием и журналистов. Губернатор работает с избирателями напрямую. Руководитель его предвыборного штаба, ректор ярославской медицинской академии Юрий Новиков, считает избранную тактику оправданной.

Юрий Новиков: Я дважды слушал выступления по телевидению Загидуллина. Ну, извините, о чем говорить с таким человеком, который тыкает пальцем в телевизор: "Вы тут, воры..." И вот такие преждевременные обвинения, ну, на грани оскорблений. Да зачем реагировать? Он выше этого.

Мумин Шакиров: Главный оппонент Анатолия Лисицына - депутат Государственной Думы Сергей Загидуллин. Поддерживаемый избирательным блоком "Родина", Сергей Загидуллин ведет агрессивную кампанию против действующего губернатора. Депутат акцентирует внимание на нецелевом использовании бюджетных средств и обвиняет Лисицына в искажении экономических показателей.

Сергей Загидуллин: Город Рыбинск. В частности, Рыбинские моторы сокращают большое количество людей. Другие предприятия, которые раньше занимались оборонной деятельностью, фактически стоят сегодня в полном застое. Тем не менее, там строится спортивная база, которая принадлежит частным лицам. Говорить о трудовой занятости населения, о выплате социалки не приходится.

Приглашал я Анатолия Ивановича Лисицына на прямой эфир, где хотел задать ему достаточно много вопросов. Он активно говорит, что "моя гордость - это Ледовый дворец", над которым в свое время работала Счетная палата, и до сих пор, насколько я знаю, не закрыты уголовные дела по неэффективности использования бюджетных средств. Вообще, когда губернатор делает заявление и говорит о том, что в Ярославле средняя заработная плата 5 тысяч рублей, у нормальных людей волосы поднимаются. И встает вопрос: откуда он эти цифры взял?

Мумин Шакиров: Команда Лисицына, в свою очередь, стращает ярославцев тем, что питерский кандидат в губернаторы (а Загидуллин - выходец из Санкт-Петербурга) связан с мафией. Ход не сильный: питерское происхождение для многих нынче - не минус, а плюс.

В качестве третьей силы выступает глава фракции СПС в областной Думе Олег Виноградов. Некоторые местные газеты посчитали лидера ярославских правых техническим кандидатом, поскольку в своих листовках и выступлениях предпочитает воздерживаться от критики действующего губернатора. На этот счет у молодого и амбициозного юриста Олега Виноградова есть свое мнение.

Олег Виноградов: Да, меня вот обычно спрашивают: "Вы с Лисицыным договорились?" Я говорю: "Да". - "Вы договорились о чем?" - "О том, что мы друг друга грязью не поливаем". Потому что на самом деле мы знакомы с 1990 года, мы были тогда оба депутаты Областного совета, и с тех пор у нас личные хорошие отношения. Надо зарабатывать свой авторитет не на унижении действующего, допустим, губернатора, а на свои достоинствах. В любом случае, я никому не обещал, в том числе и действующему губернатору, что я не буду критиковать политику власти.

Мумин Шакиров: Ярославские политологи уверены: Олег Виноградов рассчитывает получить должность первого вице-губернатора по экономике в новой команде Анатолия Лисицына. Для этого надо придти к финишу вторым, показав главе региона, что у него и у СПС есть реальная поддержка избирателей. Так что Олег Виноградов, щадя действующего губернатора, активно разоблачает лишь своего ближайшего конкурента Сергея Загидуллина.

К тому же у Загидуллина есть уязвимое место: депутат показывает неверие в свою победу на губернских выборах, одновременно участвуя в выборах в Государственную Думу по своему одномандатному округу.

Олег Виноградов: Я считаю, что как заезжий гастролер. То есть он приехал из Питера проездом, скупил весь телевизор, зазомбировал все население города Ярославля и избирался в федеральную Думу. И четыре года его здесь не было вообще.

Мумин Шакиров: Задача Анатолия Лисицына - переизбраться губернатором с первого раза. Второй тур для него равносилен неудаче - это удар по репутации регионального лидера, давно претендующего на роль политика федерального масштаба.

Ведь в какие только партии не вступал губернатор Лисицын, чтобы остаться на плаву и быть в хороших отношениях с Москвой. Естественно, был в рядах КПСС, затем побывал в блоке "Демократический выбор России", позже руководил региональным отделением партии "Наш дом - Россия". Построил прочные деловые связи с московской мэрией, и в 1998 году завязал роман с лужковским "Отечеством", а теперь помогает строить Кремлю "Единую Россию". К тому же Анатолий Лисицин всегда активно дружил с Александром Лукашенко - видимо, на случай реального объединения Белоруссии и России.

Политическое долголетие Анатолия Лисицина, возможно, утомило часть избирателей. За 10 дней до выборов эксперты отметили, что, несмотря на ограниченные информационные возможности альтернативного кандидата, популярность Сергея Загидуллина стала расти: на Ярославщине давно не слышали нелицеприятной критики губернской власти. Но, несмотря на это, сторонники Анатолия Лисицына уверены, что главой администрации Ярославской области он будет избран уже 7 декабря.

Михаил Соколов: Это был репортаж из Ярославской области специального корреспондента Радио Свобода Мумина Шакирова.

Думские выборы.

Ситуация в Свердловской области, где разыгрывается 7 мест в российском парламенте, заслуживает подробного анализа. Из Екатеринбурга сообщает Евгения Назарец.

Евгения Назарец: В двух одномандатных округах на территории самого Екатеринбурга создается впечатление, что выборы в Государственную Думу всего лишь проходят на фоне главного события - избрания мэра.

В Верх-Исетском округе больше всего кандидатов - 14 человек, но пока выделяются действующий депутат от "Народной партии" Евгений Зяблицев, директор завода по обработке цветных металлов Николай Тимофеев и Алексей Стариков, советник председателя федерального Комитета по военно-техническому сотрудничеству с иностранными государствами.

Другой екатеринбургский округ - Орджоникидзевский - активнее всех "обрабатывают" президент фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман и бывший руководитель областного управления по борьбе с оргпреступностью, генерал милиции в отставке Василий Руденко.

Избирателей не перегружают идеологией, все 18 партий и блоков предлагают всего два лозунга. Комментирует президент регионального фонда "Политическая практика" Алексей Иванов.

Алексей Иванов: Первый я бы назвал одним словом - "Порядок". Необходимость наведения порядка в стране, который расшифровывается как порядок в исполнительной власти, в муниципальной, порядок финансовой дисциплины - порядок как поддержка курса президента.

Второй, принципиально новый тезис в этой избирательной кампании - это необходимость или не необходимость национализации природной ренты, связанная с этим борьба с олигархами, которые в России являются на 99 процентов сырьевыми олигархами, на примере ареста Михаила Ходорковского и всего, что с этим связано. Уже много кандидатов, в частности от блока "Единая Россия", забрасывают пробный шар, то есть заявляют, что Государственная Дума нового созыва одна из задач будет ставить деприватизацию сырьевых отраслей.

Евгения Назарец: Кандидаты в одномандатных округах за две недели до финала избирательной кампании стали чаще встречаться в судах.

Лидера нынешней думской кампании в Серовском одномандатном округе, бывшего кандидата в губернаторы Свердловской области Антона Бакова обвинили в подкупе избирателей и незаконном проведении концертов в свою поддержку. Но суд отклонил требование отменить регистрацию кандидата.

Аналогичное обвинение получил от конкурента кандидат в Каменск-Уральском округе Александр Рявкин - за то, что раздавал избирателям кружки со своим изображением. Суд также оставил иск без удовлетворения.

До того, как приступить к судебным тяжбам, кандидаты-одномандатники воевали за поддержку партий-лидеров. Это происходит несмотря на то, что в глубинке кандидата выбирают вовсе не по партбилету. О причинах говорит президент регионального фонда "Политическая практика" Алексей Иванов.

Алексей Иванов: Партийная поддержка не всегда является для мажоритарника решающим или определяющим фактором, это раз. И второй момент, не всегда понятно рядовому избирателю, почему в его округе появился тот или иной кандидат от той или иной партии.

Ну, у нас, наверное, сложилась такая традиция в России: за последние годы народ привык спрашивать не с партийных депутатов, а с тех, кто представляет интересы региона. Партийная поддержка для мажоритарников будет не всегда решающей и определяющей. Вот, наверное, поддержка первых лидеров предвыборной гонки, она может, особенно если речь вести о "Единой России", она может значительно добавить избирающемуся кандидату, поэтому за поддержку "Единой России" разворачивается действительно борьба, войны на этапе согласований, за нее борются.

То есть "Единая Россия" и Компартия - у них есть достаточно большой

электорат, у "Единой России", и достаточно прочный и устойчивый электорат у Компартии, - их поддержка будет весьма значительна. Остальные партии - ну, постольку поскольку.

Евгения Назарец: На своем предвыборном съезде партия власти поддержала четырех свердловских кандидатов-одномандатников. В Екатеринбурге это борец за права женщин Надежда Голубкова, ее шансы, правда, невысоки. Командир спецназа ФСБ Игорь Баринов в Артемовском округе противостоит лидеру обкома КПРФ Владимиру Кадочникову. В Нижнетагильском "Единую Россию" представляет нынешний председатель комитета Госдумы по энергетике Валерий Язев. И четвертый кандидат от партии власти - заместитель председателя думского комитета по безопасности Юрий Цыбакин - был "завезен" в Каменск-Уральский округ из столицы.

В Каменске-Уральском власти так и не поняли, почему должны вместе с губернатором Росселем поддерживать "единоросса"-питерца Юрия Цыбакина, а не местного самовыдвиженца Константина Цыбко. Очередной конфликт между мэром города Виктором Якимовым и Эдуардом Росселем неизбежен.

В число рекомендованных "Единой Россией" не попал коммерсант Владимир Дмитриев. За "самовольное" выдвижение по Первоуральскому округу он был исключен из партии, несмотря на то, что имеет неплохие шансы на победу в борьбе нынешним депутатом думы Зелимханом Муцоевым - кандидатом от "Народной Партии".

Словом, критерии, которыми пользуется партия власти, принимая решения о поддержке того или иного кандидата, - загадка не только для избирателей, но и для местной элиты.

Дополнительные сложности привносит еще одна особенность среднеуральской политической жизни. Говорит Директор Всероссийского Центра стратегического анализа и прогноза Дмитрий Ольшанский.

Дмитрий Ольшанский: Достаточно высокие показатели у региональных квази-партий, которые не могут участвовать в федеральных выборах. Но если бы они участвовали, то они бы у вас очень прилично работали. У вас есть вот "Уралмаш" ОПС, "Возрождение Урала".

Евгения Назарец: Дмитрий Ольшанский также отметил, что оба лидера - и "Единая Россия", и КПРФ - в регионах больше полагаются на финансовые, административные или организационные ресурсы, нежели на изобретательность своих штабов.

И все же можно сказать, что выборы в Госдуму в Свердловской области проходят в творческой атмосфере. Тысячи свердловчан бесплатно получили в почтовые ящики богато иллюстрированную "Книжку про пустышку", которая в стиле детских сказок рассказывает обо всех изъянах "Единой России".

Многие екатеринбуржцы совершенно добровольно и с большим удовольствием приобрели очередной выпуск местного юмористического журнала "Красная Бурда". Партия "За добро против зла" пошла бы на выборы под лозунгом "Добро должно быть с мандатами".

Михаил Соколов: Рассказывал корреспондент Радио Свобода в Екатеринбурге Евгения Назарец.

Выбирают депутата Думы и незамиренной Чечне. Из Грозного сообщает корреспондент Радио Свобода Амина Азимова.

Амина Азимова: Многие из кандидатов в депутаты хорошо известны в республике, однако в Чечне считают, что основная интрига предстоящих выборов будет состоять в соперничестве между Ахмаром Завгаевым и Саламбеком Маиговым.

Член Совета Федерации от Чечни Ахмар Завгаев является родным братом бывшего руководителя Чечни Доки Завгаева. Широкой общественности он стал известен благодаря своим весьма экстравагантным высказываниям и инициативам. Так в прошлом году он стал одним из создателей фонда, призванного заниматься так называемой контрвербовкой моджахедов. "Боевики предлагают жителям Чечни по 200-300 долларов за каждый подрыв фугаса, мы же хотим предложить этим людям деньги за отказ от подрывов" - так Завгаев объяснял основное предназначение своего фонда.

Завгаев является одним из самых непримиримых противников идеи независимости Чечни. В прошлом году неизвестными был убит один из его братьев, возглавлявший Надтеречный район республики. И совсем недавно в результате подрыва погиб его старший сын.

Основной оппонент Ахмара Завгаева и всей нынешней чеченской администрации - Саламбек Маигов - в недавнем прошлом был специальным представителем Аслана Масхадова в Москве. В 1997 году Маигов участвовал в выборах президента Чечни. После поражения уехал в Москву, где и проживает по сегодняшний день.

В настоящее время Маигов является лидером общественного движения "Чеченская солидарность". Несмотря на свою недавнюю отставку с должности официального представителя Масхадова, Маигов продолжает утверждать, что главным условием для скорейшего окончания войны в Чечне являются переговоры именно с президентом Ичкерии. Он также не раз подчеркивал необходимость немедленного вывода российских войск из Чечни. Свое участие в выборах в Госдуму Маигов объясняет тем, что это решение принято с целью отстаивания жизненных интересов чеченского народа.

Все остальные кандидаты, в том числе и ректор Чеченского пединститута Бергхан Хасбулатов(?), населением Чечни воспринимаются как представители так называемой партии власти, как кандидаты, близкие к нынешнему руководству Чечни. Исключение составляет лишь Милан Сайдуллаев, брат известного политика и бизнесмена Малика Сайдуллаева, безуспешно боровшегося за пост президента республики.

Единственное громкое происшествие произошло на прошлой неделе, когда неизвестными вооруженными людьми был похищен Ибрагим Умархаджиев(?), заместитель начальника предвыборного штаба Саламбека Маигова. Несколько вооруженных людей задержали Умархаджиева в районе Дома культуры оргтехника, куда он прибыл для встречи с родственниками без вести пропавших в Чечне людей. Туманная история с похищением представителя штаба Маигова закончилась спустя несколько часов в здании Старопромысловского отдела милиции, куда доставили задержанного и откуда после продолжительного допроса его благополучно отпустили, посоветовав напоследок не заниматься глупостями и не раскачивать обстановку в Чечне.

Атмосфера в Чечне накануне парламентских выборов особых изменений пока не претерпела. Воюющие стороны все так же стреляют. Мирные жители все так же пытаются выжить.

Михаил Соколов: Это был репортаж из Чечни корреспондента Радио Свобода Амины Азимовой.

Ситуацию в Чеченской республике я попросил прокомментировать известного чеченского политика-эмигранта, ныне проживающего в Лондоне, - Ахмеда Закаева.

Михаил Соколов: Господин Закаев, я хотел вас спросить о том, что сейчас происходит в Чечне. Там проводятся российскими властями выборы вслед за президентскими.

Ахмед Закаев: Это очередное доказательство того, что Кремль абсолютно не ведает и не знает, что они хотят и чего они добиваются в Чечне. То есть это окончательно Путин загоняет себя в тупик. И если бы Путин себя загонял - это полбеды. Он ситуация загоняет в тупик, выхода из которого в бытность Путина и сегодняшнего кремлевского режима просто не видно.

Ни этот референдум так называемый, ни выборы или назначение Кадырова президентом, ни вот эта акция не могут способствовать стабилизации обстановки, никак не могут повлиять на ход событий. То есть там идет война. Да, она имеет свою форму, это партизанская война. Нет таких широкомасштабных боестолкновений, но каждый день в Чечне гибнут люди, каждый божий день там гибнут с обеих сторон люди. Вот в месяц, по нашим подсчетам, более 200 человек погибает с обеих сторон из Чечни - и с нашей стороны, и с российской стороны, это уже не включая тех, которые пропадают без вести, исчезают.

И на этом фоне говорить о том, что в Чечне налаживается мирная жизнь, - это просто можно себя обманывать, но сколько это может продолжаться? У чеченской стороны нет выбора, кроме как продолжать сопротивление, и сопротивление будет продолжено безусловно, независимо ни от каких так называемых референдумов, выборов. До тех пор, пока в России не появятся политики, которые сумеют взять ответственность и перед будущим, и перед настоящим, как России, так и Чечни, и покончить эти абсолютно никакой логике не поддающиеся убийства в Чечне, ничего не изменится.

Михаил Соколов: По социологическим опросам, сейчас больше половины российских граждан выступают за мирные переговоры по чеченскому вопросу. Иногда эта цифра доходит до 60 процентов. С другой стороны, как первоочередную проблему проблему войны в Чечне ставят всего 6 процентов опрошенных. Это довольно разочаровывающий для вас результат или нет?

Ахмед Закаев: Классическая фраза - таинственная русская душа. Более 50 процентов выступают за проведение переговоров - и в то же время более 70 процентов рейтинг у Путина, с которым вот эта война как раз-таки напрямую связана. Он пришел на этой войне, он держится на волне и на крови этой войны. Что-то не ладится: или рейтинг не такой, какой пытаются нам преподнести, или вот это процентное соотношение, которые выступает за переговоры, - они слишком завышены. Иначе логики нет.

Россия - огромная страна. И вот та цифра, о которой я вам сказал, - вот эти 200-300 человек, которые гибнут, - из них, можно считать смело, 150 - эти гробы идут в Россию. Дело в том, что по всей России они теряются. И не случайно, что Москва и Санкт-Петербург исключены из призывников, то есть ни из Москвы, ни из Санкт-Петербурга в Чечню не забирают ни призывников, ни контрактников. Там какие-то спецподразделения работают, но то, что с ними случается, как бы закрытая тема и далеко от общественности. Поэтому, конечно, очень сложно мне об этом судить.

Сегодня нам, к сожалению, приходится констатировать тот факт, что в России нет гражданского общества. А если нет гражданского общества, то и не может быть общественного мнения, чтобы с этим мнением кто-то считался. Разрешение этого конфликта я поэтому не связывают, что под воздействием общественного мнения Путин пересмотрит свою политику. Только под воздействием извне Путин может пересмотреть свою политику по отношению к Чечне - или Запад, или Европа. Рано или поздно это произойдет.

Михаил Соколов: Господин Закаев, во время этой избирательной кампании изменилась повестка дня. Прошлые выборы, президентские, парламентские, в России, они прошли, собственно, на теме Чечни. Сейчас совсем другая война - война с олигархами. А чеченская тема уведена с экранов телевизоров, с радио, ее нет.

Ахмед Закаев: В России, чтобы стать президентом и быть популярным, необходимо руководствоваться двумя лозунгами. Вот первый лозунг, с которым Путин пришел: "Мочить чеченцев" - в том числе, имелось в виду, всех кавказцев, всех "черных". И второй лозунг: "Давить богатых - спасать Россию". И сегодня Путин, конечно, пытается использовать второй лозунг, в России прийти и победить на втором президентском сроке.

Не случайно чеченская тема исчезла. Безусловно, он понимает и понимал, когда он начал душить свободные СМИ, что эта тема будет всплывать как раз к 2004 году, потому что то его обещание российской общественности, что с Чечней в течение 2-3 месяцев будет закончено, все там стабилизируется, - оно себе не оправдало. Для того чтобы закрыть от общественности, необходимо было взять под контроль СМИ, что они и сделали.

Следующий этап: теперь нужно какую-то волну и новую жертву бросить тому электорату, на который он в большинстве своим рассчитывает. И вот в качестве вот это жертвы и определены сегодня олигархи - Ходорковский, Лебедев и прочие, прочие. Я думаю, что список может еще до марта месяца увеличиться.

Михаил Соколов: А чеченская тема не может появиться совершенно неожиданно для всех? Никто же не знал, что случится, например, "Норд-Ост".

Ахмед Закаев: Если для Путина появится необходимость повторения "Норд-Оста" или же взрывов домов в Москве, в Волгодонске, в Буйнакске, такие акции повторятся. Но надо отметить, что для чеченского сопротивления в первую очередь эти действия очень ущербны.

Когда произошел "Норд-Ост", практически в то время более 60 процентов очень активно начали выступать и требовать от Путина окончания войны и начала переговорного процесса. К тому времени как раз и получился "Норд-Ост". И не случайно был запрос на меня через Интерпол, потому что к тому времени я встречался и с европейскими политиками, и с российскими...

Михаил Соколов: Вы же с Казанцевым встречались.

Ахмед Закаев: И с Казанцевым встречался. И я более-менее начал говорить даже о тех наших планах и наших предложениях, которые были с нашей стороны сделаны Казанцеву, и они уже начали до общественности.

Эта война изначально была начата Путиным не за Россию, а против чеченцев. И в это время нужно было что-то такое, чтобы выбить эту ситуацию из-под ног тех, кто, трезво думая, думая о завтрашнем дне, как о России, так и о Чечне, пытался вразумить Путина.

И конечно, такие акции исключать нельзя, но я говорю, что в первую очередь это будет вредить нашему делу. Такие акции на руку Путину, который пытается доказать, что в Чечне не с кем вести переговоры, что там слошные бандиты и люди не представляют себе другой жизни, кроме как воевать, и что они представляют смертельную опасность не только для России, но и для Европы, и для всего мира. И в этом контексте возможно повторение таких акций.

Михаил Соколов: Вот вы сейчас, наверное, смотрите российское телевидение. Кстати, оно вас тоже показывает не всегда как злодея - скажем, НТВ. Вот когда вы смотрите российское телевидение, видите заявления тех или иных политических лидеров российских, те люди, которые сейчас баллотируются в Думу, у кого-то из них вы видите некие планы чеченского урегулирования, которые вы могли бы принять?

Ахмед Закаев: Никто не говорит конкретно, что бы он решил. Есть попытки критиковать Путина и в то же время умалчивать свое видение разрешения этого конфликта. Даже те демократические силы и вот этот блок, он даже сегодня не в состоянии заявить твердо о своей позиции по тому что происходит в Чечне. Полумерами российско-чеченский конфликт нельзя разрешить. А вот половинчатые высказывания, как бы критикуя и Путина и в то же время не говоря конкретно о проблеме существующей и о природе этого конфликта, - это и есть не что иное, как затягивать этот конфликт еще на долгие годы.

До тех пор, пока в России не появятся политики, которые дадут четкую оценку, правовую и политическую оценку тому, что происходит в Чечне, этот конфликт будет длиться. Это можно утихомирить на какое-то определенное время, но он с большей силой может повториться через какое-то определенное время.

Михаил Соколов: Скажите, а что бы вы могли предложить политикам российским? Есть ли у вас какой-то план урегулирования, который мог бы примирить стороны? Скажем, убрать на какое-то время слово "независимость" и найти какой-то статус, как у Аланских островов и Финляндии.

Ахмед Закаев: Мы очень много обсуждали все эти варианты, и при Ельцине это было. И на сегодняшний день вопрос не в отсутствии плана, а в отсутствии политической воли правящего режима. Есть эти планы, которые приемлемы были и для России. Мы говорили и продолжаем говорить, что неразрешимых вопросов, не разрешимых за столом переговоров разногласий нет и не существует, они все разрешимы.

И Масхадов, по-моему, более 30 раз делал предложения с готовностью без каких-либо предварительных условий начать политический диалог и с учетом всех стратегических интересов России заключить мир. Но дело не в отсутствии планов, а в отсутствии политической воли. Просто сегодня никто из российских политиков, которые сегодня, особенно которые баллотируются в Думу или еще куда-то, они просто не хотят вообще говорить о чеченской теме, потому что она и с той стороны, и с другой стороны может быть очень непопулярной.

Если кто-то сейчас открыто выступит против Путина за то, что он делает в Чечне, его обвинят в том, что он хочет украсть победу, как в свое время украл Лебедь у Пуликовского, и его обвинят в предательстве государственных интересов. И поэтому они воздерживаются. А выступить с другой стороны опять-таки правые и демократические силы не могут, потому что они действительно понимают, что там происходит и каков характер этой войны. И бесперспективность этой войны они осознают и понимают.

Если бы даже сегодня Масхадов предложил какой-то план, который сию минуту включал бы и на веки вечные закреплял бы статус Чеченской республики в Российской Федерации, даже этот план не был бы принят правящим режимом, абсолютно это исключено. Сегодня на бытность Путина ни о каком мире между Россией и Чечней не приходится говорить.

Михаил Соколов: То есть вы ждете, когда в России появится свой де Голль?

Ахмед Закаев: Или де Голль, или же хотя бы здравомыслящий человек, который будет думать не о сегодняшнем дне и не о своем рейтинге, а о будущем своего государства. Вот до тех пор, пока человек такой не появится, эта война будет продолжаться.

Михаил Соколов: В Лондоне я беседовал с Ахмедом Закаевым, специальным представителем Аслана Масхадова.

Чеченская проблема в самом деле перестала быть важной частью думской выборной кампании, но, как знать, не актуализируется ли она

к марту 2004 года, когда Владимиру Путину придется отчитываться за свои обещания года 2000-го.

В следующем выпуске нашей передаче, 4 декабря, мы подведем итоги думской кампании.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены