Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
28.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Евразия
[02-07-05]

Европейский дом

Жара на Западе Европы

Ведущий Ефим Фиштейн

Ефим Фиштейн: Нынешнее лето на Западе Европы снова выдалось жарким, местами и засушливым. А это значит нехватка питьевой воды, снижение урожая, лесные пожары и прочие беды, не говоря уже об угрозе для здоровья граждан, особенно престарелых и сердечников. Само собой понятно, что если действительно, как утверждают многие, мы имеем дело с глобальными климатическими изменениями, то и в России они тоже должны делать погоду.

Многим москвичам эта тема может показаться не актуальной на фоне погоды последних дней, но мы ведь говорим о долгосрочных тенденциях. Жаркое лето и как с ним бороться - такова тема обсуждения этого выпуска "Европейского дома", в котором участвуют: наш московский коллега, специалист по научной тематике Александр Костинский и корреспонденты по Франции и Испании, соответственно, Семен Мирский и Виктор Черецкий. Включиться в беседу можете и вы, уважаемые слушатели.

Начну с Франции, ибо у нее накоплен, пожалуй, самый большой и самый печальный опыт борьбы с таким стихийным бедствием, как летняя жара. Я намекаю, разумеется, на трагическое лето 2003 года, когда от высоких температур скончалось не то полтора, не то два десятка тысяч человек. Семен Мирский, какие выводы были сделаны из той ситуации, если вообще были сделаны?

Семен Мирский: Начнем с того, что в последнем отчете Всемирной Организации Здоровья французская система здравоохранения названа лучшей в мире. Но если она лучшая в мире, то, как спрашивается, могла произойти та катастрофа августа 2003 года, о которой вы говорили. Кстати, по официальным данным, число жертв, погибших от сильной жары, составляет 14 тысяч 800 человек.

На вопрос - как это могло произойти? - нет единого ответа. Ответов несколько. Во-первых, халатность. Надежда на то, что авось пронесет. Такое случается не только в России, но и во Франции. Вторая причина и второй ответ - недостаток человеческих ресурсов и средств, выделенных на борьбу со стихийными бедствиями. В-третьих, отсутствие или недостаточность специальных административных структур, предназначенных для борьбы именно с этим видом стихийного бедствия, то есть с экстремально высокими температурами.

А теперь к прямому ответу на ваш вопрос. Сегодня правительство Франции уверяет, что за неполных два года, прошедших со времени катастрофы 2003, были извлечены, как говорится, необходимые уроки. Что же было сделано? Во-первых, выделены необходимые средства, проведены специальные курсы для профессионалов медицинских служб, пересмотрена система отпусков. Июль-август, как известно, это самая отпускная пора. В этот период пустеют не только улицы Парижа, но также редеют ряды медицинских работников в клиниках страны. Далее. Развернута беспрецедентная кампания по информированию общественности в области риска для здоровья жизни, связанного с температурами порядка 34 или даже 42 градусов Цельсия. Такие температуры во Франции, в частности, в Париже случаются не столь уж редко. Совершенно исключительную роль в информировании общественности играет Интернет. В последнем коммюнике Министерства здравоохранения и солидарности Франции содержится напоминание о том, что 82 процента жертв катастрофы августа 2003 были люди в возрасте 72 лет и старше. Это и есть главная группа риска.

Ефим Фиштейн: Испания - южная соседка Франции и проблемы у нее по-соседски схожие. Лето бывает жарким. Что предпринимают власти Испании, Виктор Черецкий?

Виктор Черецкий: Испания - это не Франция. Здесь люди привыкли к жаре. Здесь, когда за 40, никого это не удивляет. Пожилые люди знают, что такое жара и умеют от нее укрываться. Но, тем не менее, в Испании очень много туристов. В год бывает до 50 миллионов человек приезжает. Сейчас в любую аптеку, если вы зайдете, в любом городе лежат такие проспектики на английском языке, предназначенные только для иностранцев. Испанцев учить не надо, как вести себя на жаре. Что говорится в этих проспектах? Нельзя находиться долгое время на солнце, нужно пить больше воды, накрывать голову, избегать больших физических нагрузок, спать днем. В случае чего, говорят, что нужно обращаться к врачу.

Естественно, такая жара, в первую очередь, сказывается на сельском хозяйстве, на нехватке воды. Дело в том, что ни осень, ни зимой, ни весной не было дождей. В водохранилищах Испании сейчас где-то до 40 процентов от обычного уровня воды. Что самое главное, синоптики предсказывают, что и ближайшие годы будут засушливыми. Говорится о том, что такой засухи не было с 1958 года. Засухи в Испании бывают по несколько лет и раз в 10 лет. Последняя была в начале 90-х годов, но не очень сильная, теперь ожидается более сильная.

Ефим Фиштейн: Александр Костинский, Россия не Испания. Они слишком велика, чтобы говорить о климатических скачках, общих для всей ее территории. А может быть я заблуждаюсь и ситуация приводима к общему знаменателю? В этом году торфяники вокруг Москвы не тлеют, может похолодало. Можно ли говорить о тенденциях в прогнозах погоды, скажем, для всей территории России?

Александр Костинский: В России девять климатических зон. Поэтому говорить о том, что в России нечто потеплело или похолодало нельзя, потому что тут нужно усреднять. Но ученые, когда говорят о глобальном потеплении, говорят, что нельзя говорить о России в целом. Ученые научились более или менее считать температуру Земли в целом. Это как температура по больнице - надо всех больных пересчитать, просуммировать и поделить их температуру. Только в этом смысле говорят о глобальном потеплении. Вот такое 4-томное исследование межправительственная группа экспертов опубликовала, где они сказали, что не исключено потепление на 0,6 градуса за последние 100 лет. И вот эта величина и есть, из-за которой идет такой большой шум.

К сожалению, если говорить с научной точки зрения, со строгой научной точки зрения, то мы еще можем посчитать среднюю температуру, но не можем посчитать, как из нее получаются региональные температуры. Когда коллега из Испании сказал, что синоптики предсказали, что следующие годы будут засушливыми, это, конечно, невозможно предсказать при современном уровне знаний, что будет в следующем году. Реально мы можем делать какие-то качественные предположения на довольно большие промежутки времени. Простейший пример, мы не можем посчитать погоды, мы не знаем погоду через 7 дней. Не буду утомлять слушателей объяснениями почему так. Но если говорить о России в целом, то в России не ощущается такого, что сейчас наступили какие потепления или похолодания. Это все входит в рамки региональных изменений. Потепление в Европе тоже. Трудно описать тем, что это вдруг мы чувствуем глобальное потепление. Хотя многие политики, для которых это жизненно важно, конечно, пытаются связать конкретные трогающие людей события с какими-то глобальными перспективами и со своей какой-то долгосрочной политикой.

Ефим Фиштейн: Спасибо, Александр. Вы затронули сразу великое множество аспектов этой проблемы. Я почувствовал в ваших высказываниях некоторый осторожный скептицизм по отношению к нынче модной теории глобального потепления. Мы вернемся ко всем этим проблемам. Я считаю сложной проблемой, вообще, выведение некой нормы, поскольку мы говорим о процессе непрерывных изменений в ту или другую сторону, и вывести из него некую норму, что нормально для человечества. Крайне сложно, да и крайне проблематично.

Знаю, что на проводе у нас уже висит слушатель - Александр из Петербурга. Александр, вы в прямом эфире Радио Свобода.

Слушатель: Что бы мне хотелось уточнить. Когда идут такие гуманитарные околонаучные споры, есть же четкие исследования, показано отсутствие жесткой корреляции между тем, что предлагает группа Киотского протокола и потеплением климата. Процесс этот более сложный. Вопрос в чем. Что нам делать в этой ситуации? Киотский протокол не решит никакой проблемы, на мой взгляд и на взгляд противников Киотского протокола. Что нам делать в этой ситуации, когда потепление неизбежно, когда ученые еще не смогли найти тот механизм, который прервал бы эту положительную обратную связь, а это, как снежный ком, наворачивается? Может быть ваши гости подскажут? Есть население, которое живет на вулкане, на землетрясениях. Смириться и жить по "Медному всаднику", то есть "со стихией нам не совладать"? Что можно сделать нормальному человеку в прогнозе на 30-50 лет?

Ефим Фиштейн: Спасибо, Александр. Об этом мы и собираемся здесь поговорить. Уверен, что у наших экспертов, участников дискуссии, есть и свои соображения, и ссылки на другие источники.

Что делать по Киотскому протоколу? Это общеизвестно - ограничить выбросы парниковых газов в атмосферу, и тем самым снизить, скажем, темпы глобального потепления. Другое дело, что корреляции соотнесения между тем, что действительно причинил человек своей трудовой и прочей деятельностью, и что связано с какими-то объективными циклами (ведь Земля наша проходила через такие циклы еще до появления человека), вот здесь найти точную грань крайне сложно. Александр, к вашему вопросу я, разумеется, вернусь.

Предлагаю фактографический репортаж. Хочу сказать, что заказал я этот материал сегодня вполне сознательно не на юге Европы, а на ее севере. На юге ведь жара, как сказал Виктор Черецкий, не в диковинку, но если жарко где-нибудь на норвежских фьордах, то это уже серьезно. Послушаем репортаж Сергея Джаняна, живущего в Копенгагене, но покрывающего всю Скандинавию.

Сергей Джанян: Хотя по утверждению кинорежиссёра Ингмара Бергмана, скандинавский летний сезон следует относить к разряду чего-то несбыточного, однако если и бывает в мире идиллия, то это датское лето, если оно удалось. Тогда местное население с трудолюбием муравьёв принимается стричь и высаживать флору на дачных участках, а на здешних песчаных пляжах загорают и купаются до самого вечера. И это притом, что летняя погода в Дании, как правило, неустойчива - бывает несколько теплых и даже жарких недель. Но если днем солнце вовсю и температура под 30, это совершено не значит, что к вечеру не пойдет дождь и столбик термометра не скакнёт вниз градусов этак на 15. Впрочем, соображения эти занимают обычно лишь головы иностранцев, а всё потому, что датчане, радуясь вместе со всеми хорошей погоде, скверной просто не замечают. Здесь искренне озадачатся вашим отказом от прогулки в ненастье, да ещё и пожмут плечами: у нас всегда так - не сидеть же дома. Для чего тогда придумали капюшон?

Некоторые даже считают, что это и к лучшему, если летом холодно: погреться ведь можно и на юге Европы. И если просить датчан написать сочинение на тему "как я провёл лето", у них всегда найдётся что рассказать - ведь это одна из самых путешествующих наций в мире. Наиболее популярным местом для зарубежного отдыха при этом продолжает оставаться Испания, где стремится провести короткое северное лето до 13 процентов всех датских отпускников. Но на первом месте стоит все-таки отдых в своей стране. Большинство датчан, особенно люди в возрасте, предпочитают отдыхать в Северной Ютландии. Притом, что западное побережье полуострова весь летний сезон оккупируют туристы из соседней Германии, к услугам которых в Дании есть всё даже местные газеты на немецком языке.

Но вернёмся к нашей теме - чего ждать датчанам от нынешнего сезона? Синоптики опасаются, что, если холодный воздух с севера не охладит небо над Европой, вполне может повториться рекордная жара 2003 года. Ведь глобальное потепление стало, увы, реальностью, определяющей трансформацию климата и в Скандинавском регионе. При этом для некоторых стран европейского континента может сохраняться угроза наводнения при общей тенденции к засушливой погоде и даже к засухе.

К такому неутешительному выводу пришли два датских ученых - однофамильца, Йенс Кристенсен и Оле Кристенсен - в результате работ по моделированию европейского климата. По мнению учёных, климатическое потепление, вызванное выбросом углекислого газа вследствие деятельности человека, может привести к усилению осадков на значительной части европейской территории. Причём, наиболее интенсивные ливневые дожди следует ожидать при самых "жарких" сценариях. Датские специалисты объясняют этот феномен тем, что уровень влажности в атмосфере при более жарком климате возрастает, что приводит в конечном итоге к более мощным осадкам.

А вообще же, согласно прогнозам, до конца XXI века среднегодовая температура повысится везде на планете, в Дании же, как обещают учёные, климат потеплеет в среднем на 3 деления - с 8 нынешних до 11 градусов Цельсия.

Ефим Фиштейн: Александр Костинский. Сергей Джанян в своей зарисовке утверждает, что мы имеем дело с глобальным потеплением, а не с прихотью погоды, не со статистическим отклонением. Я говорю, есть подозрение, потому что некоторые противники этой научной гипотезы утверждают, что отрезок времени, в течение которого ведутся замеры, слишком короток, чтобы выявить объективную тенденцию.

Александр, как бы вы могли ответить на общий комплекс этих проблем. Есть ли у нас основания для того, чтобы полностью говорить об имеющей место тенденции? Что предпринять, на что ориентироваться нормальному человеку - ждать ли ему жары или ливневых дождей?

Александр Костинский: Первое, что надо разделить в этой проблеме это - есть ли потепление и вызвано ли потепление деятельностью человека. Первое, наверное, надо сказать, что последние лет 20-30 потепление есть, но в среднем по планете, как я называл, оно порядка 0,5 градуса.

Второе - вызвано ли это человеческими действиями. Это самый сложный вопрос. Дело в том, что тут есть такое понятие (для ученых оно, к сожалению, тоже сказывается) - это эффект потраченных денег. Я говорю со строгой точки зрения, а не с научно-популярной. За последние 25 лет, когда наметилась тенденция, какие-то ученые совершенно правильно в духе того, что нужно бояться, не исключено и так далее, опубликовали свои статьи. Были выделены очень большие деньги климатологам, людям, занимающимся атмосферой, океаном и так далее. Когда время прошло, деньги потрачены, надо выделять следующие. Правительства, общественность вправе спросить у ученых: Вы разобрались? Скажите, сколько это стоит? Насколько у нас поднимется температура или опуститься температура? Но сложность процессов такова, что мы люди, ученые, которые этим занимаются, гораздо лучше стали понимать эти процессы. Эти деньги не выброшены на ветер. Но той точности, которая требуется, к сожалению, пока нет - ни точности измерения, ни точности вычислений. Конечно, я не подвергаю сомнению того, что говорят наши коллеги, но они говорят не просто научные результаты, а научные результаты очень сильно популяризированные.

Ефим Фиштейн: Рад приветствовать нашего слушателя из Москвы Михаила.

Слушатель: Говорить о средней температуре, это немножко больница. Все-таки мои детские впечатления, что лето было более жарким, наверное, потому, что это было детство. Может быть, существуют статистические или какие-то значимые, достаточно объемные замеры, которые подтверждают, что изменились потоки тепловые какие-то или ветровые?

Ефим Фиштейн: Переадресую ваш вопрос Семену Мирскому и вот почему. Франция - это страна, которая любит держаться на острие мирового прогресса. Там споры идут. Надо сказать, что споры в ученом и околонаучном мире весьма ожесточенные. Семен, как вы относитесь ко всем этим научным спорам, какие формы они принимают во Франции?

Семен Мирский: Во Франции они принимаю самые различные формы. Но все-таки я предпочел бы здесь сослаться на мнение экспертов и специалистов синоптиков и метеорологов, которые опубликовали свои далеко не сходящиеся в основных вопросах точки зрения, в специальном приложении газеты "Монд" "Монд Дипломатик". Это досье очень обширное, очень хорошо документированное, посвященное изучению итогов и той самой катастрофы 2003 года. Читаем: "Большинство стихийных бедствий предсказуемо и поддается прогнозированию. К катастрофам можно подготовиться. Так, землетрясения одинаковой мощности в Турции, и в Японии вызывают среди турецкого населения десятки тысяч жертв, а среди японцев всего лишь горстку погибших. В 1995 году, - напоминает "Монд Дипломатик", - на американский город Чикаго обрушилась небывалая волна жары, вызвавшая сотни человеческих жертв. С интервалом в несколько недель жара повторилась, но число жертв было минимальным, потому что городские власти, медицинские службы и, главное, население успели должны образом подготовиться".

Кстати, о метеосводках и прогнозах. Когда в Париже на теннисном стадионе "Ролан Гаррос" происходят международные теннисные турниры, то организаторы этих турниров заказывают специальные прогнозы погоды, в которых задействованы не только официальные метеорологические управления Франции, но и частные синоптики, частные специалисты. Так вот, они могут предсказать с упреждением в 4-5 дней погода на корте номер 5 теннисного стадиона в Париже.

Ефим Фиштейн: Виктор Черецкий, нет ли у испанцев некоторого страха перед глобальным потеплением? А что если зацветут фьорды в Норвегии, датчане уже не будут ездить в Испанию, как нам рассказал Сергей Джанян. У них будут свои курорты. Все европейские курорты сместятся на север, а у вас образуется европейская Сахара?

Виктор Черецкий: Ефим, по-моему, это все-таки фантазии. Может быть, когда-то это и действительно будет, но пока статистика говорит, что за последние 100 лет в Испании климат не изменился. Какие были температуры 50-100 лет назад, такие они и сейчас, в принципе. Реальная проблема в Испании - это проблема воды, но не везде, особенно на юге и юго-востоке. Проблема эта рукотворная. Она не зависит от глобального потепления. Потому что раньше на этом побережье были рыбацкие поселки, какие-то люди жили, а теперь это район сплошного туризма. Туризм - это гостиницы, это бассейны, это поля для гольфа, которые надо поливать три раза в день, чтобы там травка была зеленая. Это тысячи полей для гольфа. К тому же там все европейцы, особенно престарелые, покупают себе недвижимость на побережье Испании, коттеджи с бассейнами, с садиком, который надо поливать. Вот вам вполне реальная проблема.

Откуда взять эту воду? Ее и раньше-то было мало. Правительство в последние годы занималось тем, что перебрасывали с севера на юг воду, но это оказался Тришкин кафтан, потому что засуха сейчас касается и северных районов Испании тоже. Поэтому недавно правительство приняло решение о строительстве опреснительных сооружений на юге с использованием морской воды. Это надо решать реальную проблему нехватки воды. А что касается вот этого глобального потепления, то этим в Испании мало, кто занимается.

Ефим Фиштейн: Виктор, в том-то и дело, что происходит некоторое недоразумение. Многие ассоциируют проблематику потепления с проблематикой просто повышения температуры по градуснику с жарой. На самом деле, мы говорим о парниковом эффекте, а в парнике никогда не бывает засухи. Наоборот, там повышенная влажность. Действительно, процесс потепления был бы, если бы он существовал на самом деле, пока это только научная гипотеза, был бы связан именно с обильными дождями. Так что, ни о какой Сахаре всерьез было бы говорить невозможно.

Александр Костинский, когда я слышу споры о последствиях потепления, у меня складывается впечатление, да простят меня ученые, что Россия от него серьезно выиграет, а не проиграет. Обычно к минусам обычно относят оттаивание вечной мерзлоты, повреждение конструкций, стоящих на этих почвах - домов в северных городах, то ли рельсов. На зато масса плюсов - в зону сельхозобработки попадает невиданное количество земель, которые сейчас лежат без толку. В тундре будут снимать богатый урожай пшеницы и тропических фруктов. Я, разумеется, утрирую, но вполне сознательно. Может, не стоило России так торопиться с ратификацией Киотского протокола?

Александр Костинский: То, что России не стоило торопиться с ратификацией Киотского протокола, тут я согласен. А второе, конечно, все гораздо сложнее. Извиняюсь, что я сложно отвечаю, но такова реальная картина. Для России как раз, если будет резкое потепление (мы сейчас говорим гипотетически), все-таки для некоторых регионов это будет не очень хорошо. Тем более что некоторые ученые говорят о том, что если вечная мерзлота растает, то возможны огромные выбросы метана, которые находятся сейчас там в некоем законсервированном состоянии. Конечно, в каких-то районах может потеплеть - где-то расцветут какие-то растения, но в действительно, наверное, в среднем для России эта проблема не очень актуальная. Главным локомотивом этой проблемы являются островные страны, особенно, Великобритания. Потому что главным серьезным последствием глобального потепления может быть в среднем расстаивание льдов, ледников, части Антарктического щита и так далее. В Англии по очень пессимистическим прогнозам может на метр подняться уровень воды. Часть Великобритании и некоторых островных государств может быть затоплена. Это и придает огромную остроту проблеме. А для России это не очень важно.

Попытаюсь очень коротко ответить на вопрос слушателя. Конечно, людям, которые живут в таких повышенных зонах риска, надо учиться жить при гораздо больше диапазоне условий, что и сделали во Франции. Нужно учитывать, как приспособиться. Если условия изменятся, то уже сейчас надо разрабатывать какой-то комплекс мер, как в России когда-то называли гражданской обороной.

Ефим Фиштейн: Нам дозвонился слушатель из Москвы. Игорь, можете задавать свой вопрос.

Слушатель: У меня не вопрос. Я хотел бы ответить слушателю Александру, который спрашивал, что делать обычному человеку. Могу сказать, например, что делаю я. Я тоже, как и он, и многие люди озабочены этой проблемой. Считаю, что это реальность. Согласен с вами, что глобальное потепление - это не только банальное потепление. Реальная статистика показывает, что за последние 50 лет количество климатических нарушений, природных катаклизмов резко увеличилась. Мне бы очень не хотелось, чтобы пропадал Петербург или Венеция. Мне бы очень не хотелось, чтобы было все как в сценарии фильмов "Водный мир".

Ефим Фиштейн: Все понятно, Игорь. И Помпеи хотелось, чтобы под ней взрывался Везувий. Не в этом дело. Мы говорим о том, что очень сложно провести грань между результатами человеческой деятельности и объективным циклом климатических изменений.

Семен, хочу включить еще одну проблематику. В следующем разделе этого выпуска слушатели наверняка обратят внимание на репортаж о пуске нового термоядерного реактора в Кадараше, то есть у вас, во Франции. Не убьет ли человечество сразу двух зайцев, открывая новые источники энергии: откажется от фоссильного топлива - нефти и угля, а заодно получит энергию для могучих кондиционеров, которые охладят, по крайней мере, внутренности домов.

Семен Мирский: Вы упомянули Кадараш на юге Франции, где будет создан экспериментальный реактор для исследования возможности получения новых невиданных, неизвестных человечеству энергий. Но здесь надо сказать одну весьма важную вещь. Кадараш, если он оправдает связанные с ним ожидания, начнет выдавать что-то на гора в 2035 году, то есть это вопрос 30 лет будущих. Это говорят немцы, музыка будущего. Какой будет музыка через 30 лет сказать трудно.

Но пример Кадараша очень интересен. Он имеет прямое отношение к тому, что сказал раньше наш московский коллега Александр Костинский. Я хотел бы подхватить его идею и подтвердить ее. Александр говорил о средствах, о деньгах, которые, в конце концов, решают вопрос о том, сумеет ли человечество в целом подготовиться и найти должные ответы на вызов, который им бросают всевозможные стихийные бедствия. Согласитесь что необычайная жара, равно как и землетрясение, равно как и наводнение, это тоже своего рода стихийное бедствие. Александр, тысячу раз прав. Напоминаю высказывание Наполеона: "Деньги - нерв войны". Так вот деньги - это нерв упреждения и борьбы с последствиями стихийных бедствий. Нашлись деньги на Кадараш, сумма немалая - 10 миллиардов долларов или евро, не помню.

Ефим Фиштейн: Как говорят врачи, профилактика всегда лучше лечения. Александр, у вас есть возможность весьма лаконично ответить на следующий вопрос. Ведь главным образом, если вообще верить теории о том, что человек виновен в этих климатических изменениях, то мы понимаем, что, прежде всего, речь идет о зонах стремительного индустриального развития таких, как Китай. Неужто, всерьез можно представить себе мир, в котором Китай добровольно откажется от своей энергозатратной хозяйственной динамики и вернется в свое дремотное состояние, чтобы помочь человечеству и не перегревать Землю?

Александр Костинский: Нет, конечно, ни Китай, никто не откажется. Самое главное, что потепление наступает, может быть, только в центре крупных городов. В основном это все-таки глобальный процесс. Выбросы выбрасываются в атмосферу, распространяются на всю землю. Поэтому, конечно, совет нашим слушателям и совет экспертного сообщества, который можно резюмировать, это готовиться к более широкому диапазону климатических условий, который может быть как вследствие человеческой деятельности, что еще не доказано, так и вследствие того, что природный климат меняется. То, что изменения климата могут быть довольно серьезные, они могут быть.

Ефим Фиштейн: Закончим на этом обсуждение климатических изменений, но только для того, чтобы вернуться к теме в другой раз.

С вами, уважаемые слушатели, прощаться еще рано - есть еще другие заготовки. Я уже упомянул о новом термоядерном реакторе, который торжественно запустили во Франции, пусть и в экспериментальном режиме. С подробностями наш парижский корреспондент Дмитрий Савицкий.

Диктор: Добрый день! В итоге, Международный Термоядерный Экспериментальный Реактор (ИТЭР) будет построен в устье Роны, в Кадараше. После многолетних переговоров решение принято и быть может именно у нас, во Франции, человечество найдет решение проблемы энергии будущего.

Дмитрий Савицкий: Итак, все же не Роккашо-Мура на севере Японского архипелага, а Кадараш, где вот уже пятнадцать лет, существует и действует научно-исследовательский городок. Роккашо-Мура был главным соперником Кадараша, но был и еще один - Ванделосс, в Испании. Но так как ИТЭР - является международным проектом, коммуникации чрезвычайно важны. Кадараш находится рядом со скоростной линией железной дороги (ТЖВ, три часа до Парижа) и недалеко от аэропортов Ниццы и Марселя.

Идея воссоздать на Земле процесс, происходящий на звездах, внутри Солнца, то есть ядерного синтеза, а не расщепления, родилась давным-давно. Автором можно считать Андрея Дмитриевича Сахарова, который в 1950 году и открыл "принцип магнитной термоизоляции плазмы для создания управляемой термоядерной реакции". Две пионерские работы на эту тему (Сахарова и его учителя Тамма), "удержание плазмы в тороидальной камере с продольным магнитным полем", были засекречены до 1956 года, когда академик Игорь Курчатов на конференции в Харуэлле, в Англии, сделал сенсационный доклад на эту тему.

20 лет назад Михаил Горбачев на совещании в верхах в Женеве предложил построить "Токамак", как тогда назывался ИТЭР, силами наиболее продвинутых в изучении термоядерной теории стран. Вот с тех пор вопрос о реакторе и висел в воздухе: где строить, при участии ученых из каких стран, на базе какого бюджета, и при каком распределении средств. Теперь все эти вопросы позади.

В четверг президент Франции Жак Ширак побывал в научном городке под Кадарашем и поздравил мэра города и ученых с положительным решением стран-участниц, то есть Европейского Союза, Японии, США, России, Китая и Южной Кореи. Отмечу, что Южная Корея и США выступали за строительство ИТЭРА в Японии.

Французские атомщики надеются использовать ИТЭР для сжигания уже накопившихся радиоактивных отходов. Ученые почти уверены в возможности создания такого реактора. Мини-модель (JET) уже была испытана, но какой-то процент ученые все же выделяют для сомнений. К примеру, насколько энергия ИТЭРа будет превышать затраты энергии необходимой на сам термоядерный синтез? Но в любом случае проект ИТЭР - уже успех. Потому что за годы грядущих опытов и исследований, общей стоимостью в 10 миллиардов евро, ученые сделают, в этом можно не сомневаться, множество открытий. Взять хотя бы область термоизоляции. Первые результаты нам осторожно обещаны к 2050 году. Водорода нам до 2050 года несомненно хватит, а вот как будет с топливом, которое ИТЭР быть может упразднит - с нефтью, пока не ясно.

Французские экологи, использующие каждый повод для того, чтобы заявить о себе, собираются провести демонстрацию против строительства реактора в воскресенье. Они считают, что Кадараш находится в сейсмически опасной зоне. Но что тогда говорить о Роккашо-Мура?

Последнее: для Франции в данный момент решение, принятое в Москве, огромный политический успех. После провала референдума по Европейской конституции, Жак Ширак мечтал о двух победах - в вопросе строительства Кадараша и выбора будущей столицы Олимпийских игр. Пока что счет - 1:0.

Ефим Фиштейн: Канцлер Германии Герхард Шредер получил в бундестаге вотума недоверия себе и своему правительству. Но именно недоверия он и добивался от своих социал-демократических депутатов. Ситуация по всем меркам совершенно необычная. Внести в нее ясность я попросил нашего берлинского корреспондента Юрия Векслера.

Юрий Векслер: Шредер получил то, что хотел - вотум недоверия. Но пока неясно, как и когда возникнет окончательное решение о проведении необходимых, по мнению, практически всех политиков и большинства населения новых досрочных выборов. После вчерашнего заседания у президента страны Хорста Келлера есть по Конституции 21 день для размышления и подписания решения о роспуске бундестага. Если он примет такое решение, то после этого, не позднее чем через 60 дней, должны быть проведены выборы.

Если вернуться ко вчерашнему дню, то кроме самого голосования, запомнилась серьезно прозвучавшая фраза Шредера о доверии, в котором нуждается политик.

Герхард Шредер: Итак, решающим является вопрос - может ли канцлер еще быть уверен в стабильном доверии большинства в бундестаге, так как требующие решения проблемы нашей страны - продолжение начатых реформ, кризис Евросоюза, вызовы глобализации и угрозы для мира, стабильности и безопасности в нашем едином мире - не терпят состояния паралича или остановки политики?

Юрий Векслер: В целом не особо удачное, полное оговорок и общих мест, выступление кандидата на пост канцлера от оппозиции Ангелы Меркель также содержало один серьезный и почти болевой момент. Обращаясь к своим политическим противникам, она сказала.

Ангела Меркель: Если вы не поймете, что доверие граждан вследствие вашей политики подорвано настолько, насколько это может сделать политика, настолько, что все мы вместе (а это я говорю с максимальной серьезностью) будем поставлены перед необходимостью в нашей вероятной предвыборной борьбе опровергать популистские аргументы всех видов и мастей, то я могу только сказать - воспримите как нашу с вами общую цель в необходимости вернуть политике доверие. Это не под силу одной партии. Это наша общая задача в парламенте.

Юрий Векслер: Вызвавший особое внимание своей критикой и сравнением бундестага с народной палатой ГДР, депутат от партии "Зеленых" Вернер Шульц намерен в случае решения президента о досрочных выборах подать жалобу в Конституционный суд. По окончании заседания Вернер Шульц сказал.

Вернер Шульц: Сами сегодняшние дебаты убедили меня в более чем что-либо, что мы имели дело с поддельным вотумом доверия.

Юрий Векслер: Юристы, знатоки Конституции спорят о правомерности и согласованности с Основным законом избранного Шредером пути к досрочным выборам, хотя почти такой же маневр Гельмута Коля в 1982 году прошел без протестов. Но времена меняются. Сегодня гарантии скорого проведения новых выборов не берется дать никто. Германия в кризисе власти и водовороте проблем.

Ефим Фиштейн: Российско-польские отношения остаются в последнее время довольно прохладными. И неприглашение президента Александра Квасьневского на празднование 750-летия основания Калининграда, в Польше расценивают как продолжение этой тенденции. Из Варшавы сообщает Алексей Дзиковицкий.

Алексей Дзиковицкий: Три недели назад в польском городе Щецин состоялась встреча руководителей МИД Польши и России, Адама Ротфэльда и Сергея Лаврова, в рамках совещания Совета государств Балтийского моря. После завершения переговоров польский министр иностранных дел заявил, я цитирую: "Мне кажется, что климат наших отношений меняется. Если такая тенденция сохранится, то мы будем очень признательны за то, что подход к двухсторонним отношениям в некоторой степени пересмотрен". Ротфэльд подчеркнул, что "на этот раз российская сторона продемонстрировала волю к поиску решений проблем" двухсторонних отношений. В свою очередь министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Россия "хочет развивать добрососедские отношения с Польшей" и считает это важным.

Однако не прошло и двух недель, как на линии Москва-Варшава снова заискрило. Президент Александр Квасьневский заявил, что польско-российские отношения развиваются не так, как должны были бы развиваться, и назвал отсутствие приглашений для лидеров соседних страна на калининградские торжества "больше, чем ошибкой".

Во время встречи с послами Польши в разных странах мира, Квасьневский призвал Европейский Союз выработать совместную внешнюю политику по важнейшим проблемам отношений со странами, не входящими в ЕС.

Александр Квасьневский: Мы не можем позволить, чтобы нас разными способами унижали и пытались маргинализовать нашу позицию.

Алексей Дзиковицкий: Заявил Александр Квасьневский.

Ряд польских политиков считают, что присутствие канцлера Германии и президента Франции в Калининграде во время, когда туда не приглашены лидеры соседних стран - также членов Европейского Союза, свидетельствует именно о полном отсутствии совместной внешней политики в Европейском Союзе.

Министр иностранных дел Польши Адам Ротфэльд, комментируя ситуацию вокруг празднования годовщины основания Калининграда, заявил: "Россияне считают, что можно создавать миф великой империи, которая над головами своих ближайших соседей разговаривает с другими империями".

Отсутствие приглашения для Александра Квасьневского поставило в несколько неловкое положение руководителей местных властей, которых калининградские власти пригласили на торжества. Власти Лодзи - города-побратима Калининграда, отказались ехать на торжества. "Мы очень рады, что нас пригласили на 750-летие со дня основания Калининграда, которое празднуется на государственном уровне. Однако в этом смысле Польское государство было проигнорировано. Поэтому мы считаем свом долгом отказаться от участия в торжествах", - написано в специальном заявлении лодзких властей.

Некоторые другие представители органов самоуправления в Калининград поехали, заявив, что должны заботится об интересах своих регионов, которые сотрудничают с Калининградской областью.

Накануне российская "Независимая газета" написала, "что польско-российские отношения настолько плохи, что неприглашение президента Польши в Калининград их не ухудшит". Между тем, этого как, впрочем, и предыдущих ухудшений многие в обеих странах не хотят, о чем свидетельствует факт, что группа жителей Калининграда все же пригласила от своего имени Александра Квасьневского на торжества, возмутившись тем, что Кремль разослал приглашения, не посоветовавшись с самими калининградцами.

Ефим Фиштейн: После того, как Литва стала членом Евросоюза, здешние преступники начали в массовом порядке подделывать литовские паспорта, по которым в Европу доставляются нелегальные мигранты, а в европейские публичные дома - белое мясо - проститутки. Рассказывает наш корреспондент в Литве Ирина Петерс.

Ирина Петерс: Преступники за каждого перевезенного нелегального мигранта получают сумму около 3,5 тысяч евро. Это прибыльный бизнес, так как литовские паспорта подделать оказывается несложно. Кроме того, у преступных группировок налажены контакты по всей Европе. В этой связи литовское бюро криминальной полиции провело международную рабочую встречу с представителями правоохранительных органов Польши, Бельгии, Франции и Англии. Состоялся обмен развединформацией, был обсужден план совместных действий на международном уровне. Начальник литовского национального отдела Европола не стал вдаваться в детали, но отметил, что "факт массовых подделок литовских паспортов представляет собой острую проблему".

Интересно, что в Литве в прошлом году было утеряно 34, 5 тысячи паспортов старого образца и 24,5 - нового. "По нашему предположению, - говорят криминалисты, - немалая часть утерянных документов используется именно для незаконной деятельности". Причем, паспорта нового образца подделываются также успешно, как и старые.

По данным международной полицейской развединформации, граждане Украины, России, Молдавии, Румынии и других стран, не входящих в Евросоюз, в одном из государств Центральной Европы беспрепятственно обеспечиваются поддельными литовскими паспортами. Предполагается, что главными организаторами этого бизнеса являются члены литовских преступных группировок, проживающие в самой Литве, а также в Англии и Ирландии. Эти группировки поддерживают тесные связи с преступниками Украины, Польши и Бельгии.

Подделка паспортов связана и с таким преступным бизнесом, как торговля людьми. Недавно в литовском городе Шяуляй сотрудники местной службы по расследованию организованных преступлений раскрыли и обезвредили банду, занимающуюся переправкой девушек (секс-рабынь) в Англию. Доставленный туда живой товар передавался в руки обосновавшихся там албанских сутенеров. За привезенную девушку албанец платил шяуляйцам по 4 тысячи фунтов стерлингов. Нащупавшие золотую жилу шяуляйские бандиты, разбивая судьбы своих жертв, как оказалось, купались в деньгах, приобретали дорогие усадьбы и автомобили. А в самой Англии недавно были осуждены десять албанских сутенеров. Они приговорены к срокам заключения от 7 до 20 лет.

По мнению шяуляйских криминалистов, после того как Литва вступила в Евросоюз, торговцам живым товаром стало куда легче осуществлять свою деятельность. После вступления в ЕС, говорят должностные лица, пересечение границы облегчилось. Людям, занимающимся преступной деятельностью, внутри Европейского Союза уже не приходится подделывать документы. Нужно только найти кого вывести. Справедливости ради надо отметить, что все же в последние годы в Литве наивных девушек, верящих обещаниям незнакомцев устроить на хорошую работу, все меньше. Приносит плоды и широкая информационная кампания в печати и на телевидении, предостерегающая доверчивых искательниц лучшей жизни от опрометчивых шагов. Запомнился и выразительный плакат, распространенный пару лет назад по всей Литве - фотография мрачной девушки, буквально подвешенной, будто марионетка, за веревочки и надпись: "Из тебя сделают куклу".

А тем временем, преступный бизнес с подделкой литовских паспортов для граждан стран, не являющихся членами Европейского Союза, процветает. На днях в кишиневском аэропорту были задержаны четыре молдаванина, незаконно пытавшихся вылететь в Амстердам. Их поддельные документы оказались литовскими паспортами.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены