Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
29.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Интернет
[11-11-03]

Статистика русского Интернета

Автор: Александр Костинский

Александр Костинский: В новостях часто можно слышать, что сейчас пользователей Интернета столько-то, а будет столько-то, причем цифры разных исследований сильно отличаются друг от друга. Почему? Каким цифрам верить?

Сегодня мы будем подробно говорить о статистике русскоязычного Интернета и методиках его измерения, причем с двух дополняющих друг друга точек зрения. Первая, измерение Интернета изнутри, по данным компании Рамблер, которая анализирует частоту посещения сайтов Всемирной паутины. Эти данные представит аналитик компании Леонид Делицин. Вторая, с точки зрения классических социологических методик. Такие опросы проводит Фонд общественное мнение. С результатами нас познакомит ведущий исполнитель проекта "Интернет в России" Ефим Галицкий.

В начале Леонид Делицин расскажет, как компания Рамблер измеряет рейтинг популярности Интернет-сайтов и какие сведения из этого можно получить.

Леонид Делицин: Rambler начал заниматься измерениями популярности сайтов в 1995 году. В чем состоят процесс измерений? Существует определенная программа, которая анализирует статистику. Чтобы воспользоваться этой программой каждый владелец сайта размещает у себя на сайте небольшой программный код, несколько строчек.

Александр Костинский: Человек скачивает у вас программку и ставит себе?

Леонид Делицин: Он берет несколько строчек текста и обращается по специальному кодовому номеру к программе, которая стоит у нас. Вызывается маленькая картиночка, ее можно видеть на сайтах, обычно либо сбоку, либо внизу - там висит квадратик и на нем написано ТОП-100. Когда происходит обращение к такой картиночке, то она вызывается с сервера Rambler и Rambler знает, что на сайт кто-то пришел. Если точнее, то на самом деле счетчик знает не то, что на сайт пришел человек, а то, что страницу сайта запросил некоторый компьютер.

Александр Костинский: Именно эту конкретную страницу, а не все страницы сайта?

Леонид Делицин: Да. А если мы хотим, чтобы Rambler измерял посещаемость каждой страницы, то счетчик нужно устанавливать на каждой странице сайта. Вообще говоря, в раннюю эпоху своего существования Rambler ставил счетчик только на главные страницы и был рейтингом в чистом виде, так как сравнивал сайты по посещаемости и определял какой же из них самый популярный. Но потом, с течением времени у Rambler возникли последователи, другие счетчики, такие как List, SpyLog, был в свое время также счетчик All Stars, он и начал размещать счетчики на всех страницах сайта, чтобы чем-нибудь отличаться от Rambler. И когда многие стали так размещать счетчики, то и Rambler стал измерять посещаемость как титульной страницы так и всех страниц.

Александр Костинский: Но все это делается по желанию самих создателей сайта, если сайт не зарегистрирован, то он и не будет учитываться в счетчике Ramblerа.

Леонид Делицин: Более того, если сайт по тем или иным причинам не удовлетворяет модераторов Rambler, то они даже могут его исключить из рейтинга. Это обычно относится к сайтам для взрослых и к сайтам, которые нарушили правила рейтинга Rambler, то есть "накручивали" свою посещаемость. Их исключают, и после этого восстановиться там очень и очень тяжело.

Александр Костинский: Что значит "накручивать"?

Леонид Делицин: Это означает, в самом простом варианте, что человек на работе подходит к компьютерам своих коллег и просит, чтобы они вызвали страницу его сайта. И десять человек вызывают эту страничку, десять компьютеров обращаются к сайту и рейтинг вырастает на эти десять человек. Это самый примитивный способ, доступный всем. Он большой опасности не представляет. Когда же пишется программа, которая генерирует фальсифицированные IP-адреса и начинает много раз вызывать эту страницу или сам счетчик будто бы из разных мест, то это уже способно исказить реальную картину. Какой существует популярный способ раскрутки? Например сайт фирмы, которая торгует строительными материалами или туристического агентства, размещает счетчик на выпрыгивающих окнах порнографического сайта. Высокая посещаемость характерна именно для порнографических сайтов, но поскольку там стоит счетчик с кодом, относящимся к строительным материалам или к турагентству, то так создается иллюзия высокой посещаемости этого строительного или туристического сайта и он взлетает в рейтинге.

Александр Костинский: Получается, порнография - двигатель строительства и туризма.

Леонид Делицин: Да. Фирма не хочет размещать на порносайтах свою рекламу в чистом виде, чтобы все видели, а потихоньку разместить счетчик в виде одного пикселя, скрытой картинки, это практикуется. Вот когда сайт ловят на таких накрутках, то его исключают из рейтинга и потом восстановиться тяжело.

Александр Костинский: А часто так бывает?

Леонид Делицин: В тех категориях, где активно идет торговля, таких как бытовая техника, туризм, стройматериалы, подобное случается постоянно. Людям нужен трафик, это жизненно важная часть их бизнеса. Чем больше пользователей к ним придет, тем больше они продадут товаров. Накрутка рейтинга позволяет им подняться в первые позиции и занять более выгодное положение в самом Rambler. Rambler очень популярный сайт и он может передавать некоторым сайтам тысячи человек в день. То есть, с него могут придти тысячи человек в день на сайт стройматериалов или турагентства. Поэтому, заняв обманным путем первую строчку, эти люди могут получить тысячи потенциальных клиентов из тематического раздела, посвященного именно этой отрасли. Поэтому, насколько я знаю, существуют даже фирмы, которые придумывают те или иные способы паразитирования на рейтингах. Объединяются сайты и платят по копеечке студентам или домохозяйкам, которые зайдут на их сайт. Если зайдет тысяча таких студентов, то посещаемость сайта существенно увеличится и он поднимется в рейтинге.

Александр Костинский: Это не программы-автоматы, это трудно выявить, так как это конкретные люди.

Леонид Делицин: Да, это люди, которые приходят на сайт и получают за это небольшую денежку.

Александр Костинский: Наиболее злостных удается отлавливать?

Леонид Делицин: И очень быстро.

Александр Костинский: Сами рейтинги, измерители посещаемости, о которых мы говорим, стали для многих сайтов еще и двигателями торговли, двигателями популярности. За это идет борьба.

Леонид Делицин: Да, это система с обратной связью. Популярный рейтинг становится источником посетителей для сайта.

Александр Костинский: Что мы можем сказать о русском Интернете по вашим измерениям, вернее не русском, а русскоязычном?

Леонид Делицин: Общая картина Интернета по данным счетчика такая. Что мы называем российским Интернетом? Мы по необходимости называем ту его часть, где установлены счетчики Rambler. Это более ста тысяч сайтов - много.

Александр Костинский: Репрезентативная выборка.

Леонид Делицин: Мы считаем, что это достаточно большая выборка, чтобы покрывать существенную часть Интернета. Мы сейчас за один день регистрируем три миллиона сто тысяч человек в российском Интернете, но это не только те, кто живет в России.

Александр Костинский: Как они распределены?

Леонид Делицин: Половина всех пользователей находится в России, то есть полтора миллиона в сутки пользуются, по нашим данным, Всемирной паутиной.

Александр Костинский: Каждый день?

Леонид Делицин: Точнее, каждый будний день.

Александр Костинский: В выходные поменьше?

Леонид Делицин: Да, в выходные посещаемость где-то две трети от буднего дня.

Александр Костинский: Пока больше людей посещают Интернет на работе?

Леонид Делицин: Поскольку мы счетчик, то за этими данными мы обращаемся к социологам. По нашим представлениям приблизительно поровну пользуются дома и на работе. Это грубая оценка.

Александр Костинский: Полтора миллиона в России, а остальные откуда?

Леонид Делицин: Остальные приходят в первую очередь из стран СНГ и западных стран.

Александр Костинский: Как они приблизительно распределяются?

Леонид Делицин: Больше всего наш Интернет интересен украинцам, потом американцам, дальше идут жители Белоруссии, Израиля, Прибалтики, Великобритании, Германии.

Александр Костинский: Можно сказать, что это русская диаспора за рубежом?

Леонид Делицин: Да, в первую очередь это те, кто знает русский язык. Потому что счетчик наш устанавливается только на тех сайтах, которые на русском языке. Что касается аудитории за более длительный период, то по нашим данным в месяц российским Интернетом пользуются девять миллионов человек, проживающих в России. Если быть точным, то не всеми сервисами Интернета, а Всемирной паутиной, то есть ходят на сайты World Wide Web. Мы не знаем сколько людей пользуются электронной почтой, мы знаем только сколько людей ходят на сайты. Таких людей в России девять миллионов человек.

Александр Костинский: Даже девять миллионов компьютеров, если совсем строго.

Леонид Делицин: Да. Тем ни менее, мы считаем, что сейчас, в этот конкретный период, это приблизительно равно числу людей, которые ходят на сайты российского Интернета. Мы проводили оценки, как соотносятся количество компьютеров и людей и получили, что сейчас это приблизительно одно и то же.

Александр Костинский: Социолог, ведущий исполнитель проекта "Интернет в России" Ефим Галицкий

Ефим Галицкий: Действительно вечная проблема точности измерений. Еще в начале ХХ века был такой журнал Literary Digest, который проводил огромные опросы по числу респонденетов. Рассылались анкеты подписчикам журнала, его тираж был очень высок. Это были где-то 10-20-е годы прошлого века. И эти опросы пользовались большой популярностью и, главное, они помогали очень точно предсказывать события, например, итоги президентских выборов, потому что, когда опрашиваешь тысячи и миллионы человек, то случайная погрешность сводится почти к нулю. Остается несчастье, которое называется систематической погрешностью. Что мы называем систематической погрешностью? Это смещение, вызванное тем, что те, кто читает Literary Digest - вполне определенные люди. Или, если в нашем случае, то огромное число пользователей Интернета ходит на Rambler и другие сайты, которые оснащены счетчиками Ramblerа.

Александр Костинский: Но это определенная категория людей.

Ефим Галицкий: Действительно, данные счетчика позволяют исключительно точно судить о поведении пользователей, практически без случайных погрешностей. Даже понятия такого нет, поскольку это полная перепись событий в этом мире, но это еще не весь мир.

Александр Костинский: Кто же эти люди?

Ефим Галицкий: Вопрос, чем же отличаются эти люди от других? Тут могут пригодиться только методы, которые применил в свое время Джордж Гэллап в 30-х годах ХХ века. Он начал применять выборочные методы, когда опрашивается специально построенная выборка респондентов. Оказалось, что на одних из выборов в 30-х годах по предсказаниям опросов Literary Digest должен был победить соперник Франклина Рузвельта, а победил сам Рузвельт. Это произошло потому, что те люди, которые читают Literary Digest не представляют полностью всех избирателей страны. Для того, чтобы избежать такого рода ошибок, а мы - Фонд общественное мнение не имеем права совершать такие ошибки, поскольку основное чем мы занимаемся - анализ политической ситуации в стране, прогнозы электоральных намерений. Поэтому мы пользуемся методикой, основателем которой был Гэллап, Основоположником выборочного метода был Лесли Киш.

Александр Костинский: Но выборки еще и дешевле.

Ефим Галицкий: Одну секундочку, тут все не так просто. К сожалению, они не совсем дешевы. Если строить выборку правильно, то это не очень-то дешево, потому что надо отобрать не те места, где мы можем измерять, не под фонарем нужно искать, а там, где бывает и дорого. Что нужно делать, нужно обратиться просто к людям, не к тем, кто выходит к тебе сам и говорит, вот я пользователь Интернета, когда нужно обратиться к случайно отобранным людям и спросить, пользуется этот человек Интернетом или нет. Мы построили такую выборку, по которой проводим опрос раз в две недели. По сути это две половинки опроса, на первой неделе первая половинка точек, на второй неделе - вторая. В сумме получается три тысячи респондентов, не так много, так что в числе мы явно проигрываем, но, вспоминая Суворова, все не так плохо, потому что мы можем понять, что отвечают люди, когда их спрашивают про Интернет. Честно говоря, мы не знаем, что имеют ввиду люди под словом Интернет, потому что с этим вопросом мы обращаемся в селах, в малых городах, крупных городах.

Александр Костинский: Вы не знаете, различают ли эти люди электронную почту, Всемирную паутину, ICQ и т.д. это такой обобщенный образ.

Ефим Галицкий: Наш вопрос звучит так: Пользовались ли вы Интернетом и когда последний раз вы пользовались Интернетом? Мы докладываем общественности, что отвечают люди на этот вопрос и какова динамика ответов.

Александр Костинский: И что получилось?

Ефим Галицкий: Динамика, в принципе, нас радует. На сегодняшний день положительно отвечают на этот вопрос 11% россиян. Да, я пользовался Интернетом, по крайней мере, пол года назад. Это 12 миллионов человек.

Александр Костинский: У Rambler 9 миллионов, у вас 12, то есть цифры близки.

Ефим Галицкий: Да, близки, но давайте учтем, что мы говорим о людях, которые ходили в последний раз в Интернет сутки назад, неделю назад и даже пол года назад. Это все-таки очень большой период и не все согласны с нами в таком определении, потому что, тот кто пол года назад был в Интернете, далеко не активный пользователь. Тем ни менее, мы выбрали именно это определение для того, чтобы быть сопоставимыми с замерами, производимыми в десятках стан мира компанией Nielson/NetRatings. Дело в том, что вот эта технология, она очень успешна и она очень продуктивна. Она во всем мире доказала свою продуктивность и в смысле надежности, ей доверяют фирмы. Это надежный инструмент измерения поведения людей в Интернете. В Москву приезжал основатель этой компании Тим Мидоуз и выступал с докладом. По его наблюдениям, после того, как в стране налаживалась такая технология измерений, не та что у нас пока - это только первый шаг, когда в стране в полной мере реализовывалась технология Nielson/NetRatings, приток средств в Интернет оказывался огромным. В несколько раз росли вложения в интернет-рекламу.

Александр Костинский: Почему?

Ефим Галицкий: Потому что есть объективный измеритель, фирмы верят: если они вложили столько-то денег, то за это получат столько-то показов своей рекламы.

Александр Костинский: Доверие измеряется в конкретных деньгах.

Ефим Галицкий: Да доверие это вполне конкретные деньги. Можно привести еще пример телевидения. Когда появились систематические замеры телеаудитории, то тоже появилась основа для разработки сетки телепередач, размещения рекламы.

Александр Костинский: Давайте охарактеризуем, что за люди ходят в Интернет в России. Вы измеряете русскоязычную аудиторию в России. Если счетчик Ramblerа измеряет всех людей, которые заходят на сайты, то у вас только российская часть. Каков образ человека, пользователя Интернета в России?

Ефим Галицкий: Мы этим занимаемся год, и каждый сезон выпускаем отчет: зима, весна, лето, осень. Сейчас мы выпустили лето и можем сопоставить с нашим базовым пилотным отчетом, который был летом 2002-го. Что касается особенностей пользователя Интернета по сравнению со всем населением России. Особенности эти, что меня радует, чуть-чуть размываются. Если год назад 20% пользователей Интернета жили в Москве, то этим летом - 16%.

Александр Костинский: Это означает, что Интернет идет по стране, доля Москвы падает.

Ефим Галицкий: Учитывая, что вообще доля Москвы в стране 6%, то идет распространение Интернета по городам и весям.

Александр Костинский: А каковы абсолютные значения?

Ефим Галицкий: В Москве 1,9 миллиона пользователей, а было 1,7 миллиона.

Александр Костинский: В Москве тоже растет количество, но в стране быстрей.

Ефим Галицкий: Но, вообще радует динамика: осень 2002 - 8% называли себя пользователями Интернета, зима 2002 - 9%, весна 2003 - 10%, лето 2003 - 11%. Если говорить для сравнения о суточной аудитории, о тех, кто пользовался Интернетом сегодня или вчера, то динамика по этим сезонам такая: 2%, 3%, 3%, 3%. В абсолютных величинах есть чуть-чуть рост: 2,1 миллиона, 2,8, 3,2 и вновь 3 миллиона. Дело в том, что летний замер показал, что общее число пользователей выросло, но активность снизилась, потому что летом все пользователи Инетернета уехали в другие страны, не все, конечно, но многие.

Интересно также посмотреть на пол пользователей. Если год назад 61% составляли мужчины (среди населения их 47%), то сегодня их 58%, то есть на три процента доля мужчин в Интернете снизилась.

Александр Костинский: Интернет пополняют регионы и женщины.

Ефим Галицкий: Да, этот консервативный люд тоже потихонечку подтягивается. Более того, происходят сильные изменения в возрастной структуре. Если год назад молодые от 18 до 35 лет составляли 68% аудитории Интернета, то по последним нашим данным уже 49%.

Александр Костинский: Что приятно, так как в Интернет приходят более серьезные, взрослые люди и находят там то, что им нужно.

Ефим Галицкий: Что они там находят по нашим измерениям сложно сказать, но что-то находят раз начинают им пользоваться. Во всяком случае это очень интересный социальный феномен и есть мнение, что когда у нас будут 20% пользователей Интернета, то страна станет совсем другой и это очень важно.

Александр Костинский: Rambler фактически появился до взрыва российского Интернета и вам известно положение сейчас. Как бы вы описали характеристики роста?

Аналитик компании Rambler Леонид Делицин.

Леонид Делицин: В начале я скажу несколько слов, как важны данные, которые дают социологические опросы, о которых сейчас говорил Ефим. Это возможность узнать сколько же людей считают себя пользователями Интернета длительный период времени - месяц, квартал, полгода вплоть до дня. Это очень важно, потому что мы не можем это измерить, а отсюда можно получить кривую накопления аудитории со временем и с ее помощью можно судить о тенденциях, особенно о близком будущем. Кажется очевидным, что те, кто пользуется Интернетом раз в полгода, через год, возможно, станут пользоваться каждый месяц, но сколько их? Мы сами этого не знаем. Опросы таких потенциальных пользователей видят в целом и дают абсолютную привязку, а счетчики зато хорошо наблюдают динамику на малых промежутках времени, таких как неделя, месяц, вплоть до дня они могут сказать, что аудитория новостных сайтов резко выросла в день начала войны в Ираке или аудитория новостных сайтов Интернета начала расти в последние две недели в связи с обилием самых разных событий. Тут и коса Тузла, и ЮКОС и перестановки в администрации президента и видно, что растет и активность и аудитория. Те, кто раньше ходил на новостные сайты раз в неделю, теперь каждый день прибегают посмотреть что случилось. Это то, что хорошо и легко наблюдать с помощью счетчиков.

Александр Костинский: Можно сказать, что социологические опросы это взгляд с высоты птичьего полета, а вы смотрите в лупу или даже в микроскоп.

Леонид Делицин: Да, близко смотрим. Но, помимо этого, поскольку Rambler наблюдает за развитием Интернета давно и непрерывные, данные у нас хранятся с 1997 года, то мы хорошо видим закономерности динамики. Какова же она была? Если судить о темпах роста аудитории, то, действительно, на начальном этапе каждый год вдвое увеличивалась аудитория и рост действительно был экспоненциальным. Это вообще характерно для большинства инноваций на начальном этапе их развития. Тот же самый закон Мура об удвоении частоты процессоров приблизительно раз в полтора года, по оценкам он будет справедлив еще лет десять, по крайней мере. То же самое касается оперативной памяти и такой неприятной особенности Интернета, как спам, то есть непрошеная почта. Спам сейчас тоже развивается по экспоненте. Мы публиковали данные по спаму в почтовых ящиках. В среднем наши измерения давали десять писем в день в августе, а сейчас это уже тридцать писем в день, то есть спам вырастает в два раза за считанные месяцы. Пока не видно никаких преград для него. Преграды могут быть административными, инструментальными, техническими. Сейчас спам переживает период экспоненциального прямо таки мальтузианского роста.

Александр Костинский: А как растет население русскоязычного населения Сети?

Леонид Делицин: Интернет переживал такое развитие на начальном этапе с 1997 по 2001 год, по конец интернет-бума. После чего начался этап приблизительно линейного роста, который сейчас и происходит. По нашим данным аудитория вырастает на 2 миллиона в год. Так было с 2001 по 2002, с 2002 по 2003, в этом году ожидается то же самое и на будущий год аудитория тоже, наверное, вырастит на 2 миллиона. Это похоже на скорость роста числа компьютеров в России. С чем же связано это замедление? Оно связано с исчерпыванием того слоя людей, которые могут себе позволить пользоваться Интернетом.

Александр Костинский: Те слои населения России, которые могут позволить себе купить компьютер и выходить в Интернет или получить доступ к компьютеру на работе, постепенно исчерпываются и вы это видите на графике.

Леонид Делицин: Мы это видим по замедлению темпов роста. Сейчас они абсолютно не те, что были в 1998 году.

Александр Костинский: То есть сейчас это уже не линейная зависимость, а замедляющаяся кривая, которая начинает загибаться.

Леонид Делицин: Да, кривая загибается и темпы все медленнее с каждым годом.

Александр Костинский: Если кривая выйдет на стационар, то сколько человек, в конце концов будут пользоваться интернетом?

Леонид Делицин: Мы считаем, что это будет 12 миллионов человек, которые будут каждый месяц пользоваться Интернетом.

Александр Костинский: Анализ вашей кривой показывает, что, если нечто не будет предпринято, бизнесом, государством, то регулярно пользоваться Интернетом будут только 12 миллионов человек.

Леонид Делицин: Да, повлиять может компьютеризация школ, снижение цен на компьютеры. Есть такая точка зрения, что даже небольшое снижение цен на компьютеры сильно увеличит их продажи. Это ВНИИПВТИ (Всероссийский научно-исследовательский институт проблем вычислительной техники и информатизации) давал такую оценку. Чуть ли не 15%-ое снижение цен может вдвое увеличить продажи компьютеров. Может быть помогут государственные программы.

Александр Костинский: Только они могут изменить эту динамику?

Леонид Делицин: Да, только они. Естественным путем все выйдет на стационарный уровень, когда более ли менее обеспеченные люди будут пользоваться Интернетом, а остальные не смогут.

Александр Костинский: В нашей передаче участвовали аналитик компании Рамблер Леонид Делицин и ведущий исполнитель проекта "Интернет в России" Фонда общественное мнение Ефим Галицкий. Через неделю, в следующей передаче "Седьмого континента" вы услышите окончание этой беседы.


Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены