Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
23.4.2017
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Культура
[21-07-05]

Поверх барьеров

Документальный фильм об Александре Башлачеве и новое издание его стихов, а также немного об авторском праве; 25 июля исполнится 25 лет со дня смерти Владимира Высоцкого


Ведущая: Марина Тимашева

Марина Тимашева: В московском клубе "На Брестской" к 45-летию Александра Башлачева показали документальный фильм. Он называется строчкой Сашиной песни - "От винта" и сделан на студии Виталия Манского "Вертов и Ко" по сценарию Александра Липницкого режиссером Ларисой Кулагиной. Ничего особенного в этом фильме нет: архивные любительские записи (профессиональных не осталось), разговоры со знаменитыми друзьями, съемки в Москве, Екатеринбурге, Череповце. Особенное разве то, что фильм про Башлачева вроде бы сделан по заказу того самого телевидения, которое с утра и до ночи представляет нам кошмар под названием российская эстрада. Особенным было и то, что в зале клуба "На Брестской" было очень много совсем молодых людей, откуда-то они знают Башлачева и хранят ему верность. А так: биография. СашБаш (так его называли друзья) родился в 1961 году, закончил Уральский университет, работал в газете "Коммунист", писал тексты песен группе "Рок-сентябрь", потом его друг Леонид Парфенов пригласил в Череповецк Артема Троицкого, познакомил его с Башлачевым. Троицкий организовал квартирные концерты для Саши в Москве и Петербурге, затем Саше стали помогать другие люди, он выступал в Театре на Таганке, в редакции "Литературки", но его песни были непроходными - странно, как он вообще остался на свободе. А в феврале 88-го Александр Башлачев выбросился из окна петербургской новостройки. Потом вышла тонкая книжка его стихов "Посошок" и полное собрание сочинений. Но этого в фильме уже нет. Авторы картины хотели понять, что стало причиной самоубийства великого русского поэта, исполнявшего свои песни под гитару. Прошло 17 лет со дня его смерти, а я лично до сих пор не могу слушать Сашиных песен и смотреть на него в кино.  Александра Башлачев

Кажется, что песни идут у Саши горлом, как кровь, что они его мучают. Но, видимо, в них же было и единственное его избавление, единственный выход для той боли, которая, я не знаю почему, жила в нем. Ответ на вопрос о причине самоубийства - то единственное, что остается искать Сашиным друзьям, к которым я причисляю и себя. И люди, с которыми разговаривали Александр Липницкий и Артемий Троицкий для фильма, по-своему на этот вопрос отвечают. Вот голоса из фильма. Они принадлежат Сашиной вдове и матери его сына Егора Насте Рахлиной, Александру Липницкому, Борису Гребенщикову и Владимиру Шинкареву.

Настя Рахлина: Играть десять концертов в месяц он физически не мог. Плохо было, противно.

Александр Липницкий: Он говорил, что у него проблемы с самореализацией, что он полон идей, песни живут внутри него, но он потерял ключ, как их из себя выводить наружу.

Борис Гребенщиков: Это бывает. Почему это происходит, никто не знает. Это бывает. Я просто выжидаю, я могу беситься, но я могу ждать долго. Я готов предположить, что человек может воспринять это очень тяжело, если у него нет опыта. А у него вряд ли был опыт, потому что не успел просто его приобрести.

Настя Рахлина: Если возьмешь его стихи, которые он писал когда-то, в 20 лет, в 22, что ты там найдешь? Там есть проблески, но абсолютно другая история началась с лета 84 года. "Время колокольчиков", вся эта серия песен, они пошли как пулеметная очередь. И шли они как пулеметная очередь до 86 года. А потом они перестали идти. У него были попытки абсолютно новых форм, грубо говоря, песенных, это было лето 87 года. Но в какой-то момент, как мне кажется, у него возникло ощущение, что он потерял нить.

Владимир Шинкарев: Даже странно, что в наше время бедное, все мелкое в этом мире, и вдруг такое явление, которое все обобщает. Просто магистральная дорога русского искусства, которая могла бы быть, если бы был хоть кто-нибудь кроме Башлачева в этой области.

Марина Тимашева: Эта фраза Владимира Шинкарева дорогого стоит. От себя добавлю, что Сашино влияние на дальнейшее развитие рок-культуры России было огромно, но ни к чему не привело. Один за другим его старшие и младшие товарищи пробовали складывать слова так, как это делал он, это выходило натужно и искусственно. Следуя ему, пытаясь воспроизвести образную стихию его стиха, они только теряли свое лицо. Это коснулось всех - и Бориса Гребенщикова, и Виктора Цоя, и Константина Кинчева, и Юрия Шевчука. Юра Шевчук давно сердится на Илью Смирнова за его книгу: "Время колокольчиков: жизнь и смерть русского рока", за высказанную в ней мысль, что со смертью Саши закончилась целая эпоха. Но в фильме мы неожиданно услышим именно от Юрия Шевчука.

Юрий Шевчук: Это были первые похороны, к сожалению, не последние, где мы все осознали, что что-то закончилось. За собой он хлопнул дверью очень сильно. Началась совершенно другая жизнь после его смерти, совершенно другая. Он может быть острее всех почувствовал такой большой кирдык этому рок-н-ролльному братству и этим романтическим замечательным временам, в которых мы купались.

Марина Тимашева: В "Поэтической библиотеке" издательства "Время" вышла книга "Как по лезвию" - собрание Александра Башлачёва, годы жизни 60-ый - 88-ой: Поэта? Да, именно в таком качестве он фигурирует на сайте "Культура Вологодской области" и в учебнике литературы для 11 класса. Барда? Естественно, почти все его стихи пропеты под гитару на квартирах. Рок-музыканта? И то верно, смотри обе российские рок-энциклопедии. К какому жанру относились квартирные концерты Башлачева - попробует определить один из тех, кто эти концерты организовывал, Илья Смирнов.

Илья Смирнов: Яркое свидетельство того, насколько условны стилистические и жанровые дефиниции. Человек литературный, с соответствующим университетским образованием, безмерно далёкий от всякой "тусовочной" рок-атрибутики, лексикона, "фенечек", модненьких тряпочек, от звукоусилительной аппаратуры - он свободно и добровольно причислил себя не к Союзу писателей и не к салонной литературной оппозиции, а к тому, что в 84 году именовалось гордо: "рок - движение". Почему? Потому что почувствовал в этом движении ЖИЗНЬ, "искру электричества", был им восторженно принят, сумел выразить его смысл как никто другой, и сам же подвёл под "временем колокольчиков" финальную черту в феврале 88 -го, когда многим, и мне в том числе, казалось, что открываются какие-то горизонты свободы, творческого развития. А ведь русский рок (как жанр, как культурная среда) пережил Башлачёва максимум на год. А потом и вся страна: ":как водил Ванюша солнышко на золотой уздечке! Да захлебнулся. Пошла отрава. Подняли тело. Снесли в канаву". Заметьте: книгу об этой новой эпохе Солженицын (независимо от Башлачёва) назовёт "Россия в обвале".

Разобраться в хитросплетениях поэзии с историей с текстами в руках как раз и поможет сборник "Как по лезвию". Заодно оценить то влияние, которое оказал Башлачёв на отдельных бывших подпольщиков: на Гребенщикова, Шевчука, Кинчева. Книга включает все 65 песен и стихов, которые успел написать череповецкий мастер за свою короткую, меньше 5 лет, творческую, так сказать, карьеру; два его интервью, Юхананову с Шипенко в театре и Кнышеву на телевидении. Причем поэтические тексты воспроизведены не так, как в выше (не к ночи) упомянутом школьном учебнике "Русская литература ХХ века", часть 2, под редакцией В.П. Журавлева (М, Просвещение, 2002), а точно по оригиналу, с указанием авторских версий и прочими положенными примечаниями. Книга издательства "Время" прекрасно оформлена - художественный редактор Валерий Калныньш - а начинается предисловием Артёма Троицкого, моего некогда коллеги по самиздату, с которым я со времён журнала "Ухо" мало в чём соглашался, но в данном случае - статья превосходная, и Башлачёв в ней - именно тот, которого и я помню - цитирую - "он жил по своим законам: Нам, простым смертным, этого не дано, - как не дано ни его таланта, ни его свободы, ни его способности любить: Мне посчастливилось стать одним из первых слушателей Башлачёва, и впечатление было абсолютно ошеломляющим, сродни прикосновению к чему-то магическому и запредельному:" Конец цитаты. А я обращался к поэзии Башлачёва как к очень специфическому историческому источнику - например, в песне "Случай в Сибири" удивительно предугадан человеческий тип, который определил развитие нашей страны в 90-е гг, и до сих пор во многом продолжает определять. Башлачёв из 80-х разглядел даже то, что будут показывать в наше время по телевизору. "Я приглашаю вас к барьеру".

Для объяснения поэтических пророчеств не обязательно обращаться к мистике. Талантливый художник чуток. В обществе, то есть в окружающих людях, он подмечает такие особенности, которые не укладываются в исследовательские методики и в рациональное сознание учёного аналитика, поскольку этот учёный - современник, то есть часть происходящего, и его сознание отторгает информацию, разрушительную для внутреннего мира.

И последнее: заметка по библиографическому вопросу. Башлачёв пел: "Нас забудут, да не скоро, А когда забудут, я опять вернусь:" - но я-то не забывал, и когда надо было сверить цитату, обращался к его собранию, напечатанному в 1997 году. Называется: "Александр Башлачёв, стихи". Составители Анджела Каменцева и Анастасия Рахлина. Так вот, новая книга издательства "Время" поразительно точно воспроизводит ту старую. Последовательность стихов (только одно четверостишие переставлена из конца в начало), те же примечания, фрагменты из тех же интервью с тех же самых слов начинаются - и теми же кончаются, вплоть до признания: "настоящее издание является наиболее полным собранием песен и стихов Александра Башлачёва..., тексты, помеченные знаком (*), публикуются по автографу: " и т.д., опять-таки переписано слово в слово. Но при такой похвальной точности, к сожалению, выпала из внимания последняя страница старой книжки, где перечислялись фамилии людей, над ней работавших. Может быть, я чего-то не разглядел, или очень маленькими буквами напечатано - всё-таки не верится, что солидное издательство может просто взять и перепечатать текст чужой книжки, вышедшей 8 лет назад. В принципе, от любой дополнительной популяризации Башлачёва - только польза. Но я на всякий случай перечисляю людей, которым мы обязаны серьёзным изданием его сочинений. Составление и подготовка текста: Каменцева, Рахлина, Примечания: Каменцева, Рахлина, плюс Александр Валединский и Евгений Гапеев, Технический редактор Хасанов, Корректоры Гершович, Хасанова. Желающие могут отпечатать на бумажке и вкладывать в новое издание - как элемент той самой культуры самиздата, к которой Башлачёв принадлежал.

Марина Тимашева: Во время последнего визита в Москву Госсекретарь США Кондолиза Райс говорила о сложностях, связанных с законом об авторском праве. Она считает, что он недостаточно хорош. Это мнение неверно: закон ничуть не хуже европейских. Проблема в том, что он в России не исполняется. Об этом Елена Поляковская разговаривает с Сергеем Семеновым - генеральным директором компании FTM Enterteinmeint, ведущим юристом в области авторского права.

Елена Поляковская: В начале 90-х один из американских кинопродюсеров увидел в киоске у Киевского вокзала в российской столице кассету с голливудским блокбастером "Водный мир". Надо сказать, что к тому времени картина не успела выйти даже в американский кинопрокат. Возмущению голливудских производителей не было предела, и они даже бойкотировали в связи с этим Московский международный фестиваль. Американские студии наивно надеялись на то, что ситуация с видеопиратством изменится после принятия законодательных актов в области авторского права. Но подписание соответствующих международных конвенций ситуацию мало изменило. Более того, с появлением цифровых носителей возросло и качество, и количество пиратируемой продукции. Призывы к тому, чтобы покупать исключительно лицензионные кассеты и диски, тоже не дели результата. На сегодняшний день нет статистики, сколько теряют правообладатели. Единственное, что очевидно - пиратский бизнес у нас в стране неплохо поставлен. По мнению генерального директора юридической компании FTM Enterteinmeint Сергея Семенова, пиратируется в первую очередь то, что приносит доход.

Сергей Семенов: Поскольку пиратство - это очень большая теневая отрасль нашей экономики, то, естественно, она действует по своим собственным экономическим законам. И в первую очередь пиратируются те фильмы, которые интересны с точки зрения экономической. То есть те фильмы, в которых заняты известные актеры, сняты известными режиссерами и которые способны принести прибыль. Часто говорят, что пираты осуществляют функцию культурную, знакомят зрителей с еще недоступными нашему широкому потребителю фильмами, но все это, конечно, не так, в первую очередь их интересуют деньги, и вопрос денег играет решающее значение. Другими словами можно сказать: все, что приносит прибыль, высокую прибыль, то используется на пиратском рынке.

Елена Поляковская: Несмотря на законы, видеопираты в России существуют почти легально, по крайней мере, не таясь. В торговых центрах и палатках можно запросто купить пиратский диск, причем не из-под полы, а что называется с витрины. Сергей Семенов считает, что в таком положении вещей не последнюю роль играет снисходительное отношение к пиратам правоохранительных органов, которые не проявляют особой жесткости в борьбе с этим видом преступлений.

Сергей Семенов: Если мы посмотрим официальную статистику МВД, то с каждым годом у нас возрастает количество рейдов, количество возбужденных уголовных дел, даже количество приговоров. Но анализ этих приговоров, анализ этих уголовных дел однозначно показывает, что наша правоохранительная система не заинтересована по каким-то причинам или не способна бороться решительно с пиратством и доводить дело до логического завершения. Я могу только догадываться о причинах такого явления. Я не исключаю, что в каких-то случаях речь идет о коррупции, поскольку правоохранительная система является частью нашей общей системы государственной. И известно, что проблема коррупции очень остра в Российской Федерации. Есть данные о том, что ряд пиратских организаций находится в некоторых отношениях с рядом наших государственных служащих или некоторыми организациями. Поэтому получается, что пираты известны. И если взяться с решимостью за искоренение этого зла, то в принципе это можно сделать и сделать довольно быстро.

Елена Поляковская: Еще один фактор, который делает возможным выпуск пиратируемой продукции - отношение общества. А именно то, что потребитель считает возможным покупать кассеты и диски у пиратов только потому, что это стоит как минимум в два раза дешевле, нежели лицензионный продукт. К тому же ни производители контрафактных копий, ни покупатели не видят в этом никакого состава преступления.

Сергей Семенов: Дело в том, что в нашем обществе нарушение прав интеллектуальной собственности, авторских прав не рассматривалось никогда как серьезные правонарушения, и общество с ними мирилось. Никогда у нас не рассматривалось нарушение авторского права как серьезное преступление, хотя по существу, по сути своей это та же самая кража. А покупка контрафактных экземпляров фактически, если это не будет совсем точно с юридической точки зрения, но с бытовой точи зрения, фактически - это просто скупка краденого. Поэтому каждый, кто покупает видеокассету и понимает или безразлично относится к происхождению этого продукта, диска кассеты, CD, они фактически покупают краденое. Поскольку интеллектуальная собственность, хоть это не собственность не материальная, она, тем не менее, принадлежит тому, кто ее произвел.

Елена Поляковская: За все время существования закона об авторском праве не было ни одного громкого дела, связанного с выпуском контрафактной продукции. Те же судебные процессы, которые происходили, не были преданы широкой огласке. Наказание настигало в основном стрелочников, да и само по себе оно было довольно смешным. Между тем выпуск пиратского видео - это работа, которая не под силу предприимчивому одиночке. Отдуваться за бездействие правоохранительных органов приходится на международном уровне российским чиновникам, отвечающим за экономику страны. И, по мнению Сергея Семенова, давление зарубежных партнеров может стать едва ли не единственным рычагом в борьбе с видеопиратами.

Сергей Семенов: Одним из серьезных стимулов для серьезной борьбы с пиратством является позиция зарубежных стран, организаций, особенно при проведении торговых переговоров, переговоров по международным соглашениям, многосторонним соглашениям, в частности, по вступлению в ВТО. С этой точки зрения правильно будет сказать, что позиция наших зарубежных партнеров по торговым переговорам оказывает определенное влияние. И здесь интересы отечественной киноиндустрии и индустрии аудиовизуальных производителей объективно совпадают с интересами зарубежных производителей. Потому что в конечном итоге, требуя положить конец разгулу пиратства в России, например, американская киноассоциация, международная киноассоциация объективно способствуют оздоровлению, очищению российского рынка, на котором в первую очередь жить и работать российским производителям и дистрибьюторам.

Елена Поляковская: Полтора года назад посол США Александр Вершбоу написал письмо российскому правительству, где указал, что пиратская продукция производится на государственных оборонных предприятиях, указав их названия и адреса. На чиновников это письмо произвело впечатление. Но главный вопрос, который у них возник, был: откуда американский посол знает адреса этих предприятий? Ситуация почти анекдотичная. Но все было очень бы смешно, когда бы не было так грустно.

Марина Тимашева: На будущей неделе, в день смерти Владимира Высоцкого на канале РТР состоится премьера документального фильма "Смерть поэта". Вопреки обыкновению, этот документальный фильм еще до выхода на экран вызвал бурное обсуждение. И вновь на повестке дня - проблема авторского права. С продюсером и автором сценария Виталием Манским встретилась Тамара Ляленкова.

Тамара Ляленкова: Почему не появилось такой картины раньше, когда такой был пик популярности Высоцкого? И почему вы пришли к этой теме, спустя столько времени, когда этот пик уже упал?

Виталий Манский: Моя дочь на днях сдавала экзамен по литературе, готовила шпоры. Я посмотрел эти шпаргалки и обнаружил: шпаргалка "Творчество Владимира Семеновича Высоцкого": "Высоцкий - яркий представитель поэтов-шестидесятников. Его творчество делится на три основные этапа". Это меня тронуло. Если бы я не сделал фильм, я бы его сделал после этой шпаргалки. Это первое.

Второе: когда Высоцкий погиб, обществу было необходимо открыть настоящего Высоцкого. Потому что в закрытом цензурированном советском пространстве Высоцкого вообще не существовало. И если он существовал, то он существовал в неких мифах, легендах. И потом, собственно говоря, обществу было необходимо объяснить, что Высоцкий - это действительно великий человек. И все первые картины просто рассказывали о том, что Высоцкий - это человек о двух руках, о двух ногах, то есть они развенчивали мифы. Затем появились картины, которые предъявляли обществу понимание, каким великим человеком был Высоцкий. Затем возник некий вакуум. Как только человека объявляют великим, следует вакуум. Общество не хочет иметь дело с великими людьми, оно как-то от них защищается.

Кстати сказать, наша картина - это не главная картина о Высоцком, но это картина о том, как человек погибал, как этот великий человек погибал.

Тамара Ляленкова: Понятно, что обстоятельства гибели известных людей вызывают особого рода интерес. В документальном кино реконструкция подобных обстоятельств возможна благодаря свидетельству очевидцев или творческому наследию, как в случае с Владимиром Высоцким. Однако наследники поэта отказали создателям фильма в праве на использование его стихов. Рассказывает продюсер, автор сценария Виталий Манский.

Виталий Манский: Мы делали картину год. Долго уговаривали каждого человека, кто был рядом с Высоцким, решиться на искреннее интервью о том, как поэт боролся с жизнью и смертью. Мы в этой картине впервые обнародовали стихи Высоцкого, стихи, а не песни, которые знают все. Стихи, в которых он говорит со смертью, где он просит смерть перенести дату его смерти, чтобы он еще сделал одну попытку вырваться из этого круговорота. Но наследники Высоцкого, когда мы им отправили бумагу с тем, чтобы оплатить стихи и песни, они потребовали у нас полную расшифровку всех синхронов. Сказали, что стихи будут звучать только в том случае, если им - наследникам - понравится то, что говорят люди. Мы им показали картину. Они запретили использовать песни и стихи Высоцкого. Мы были вынуждены вырезать из фильма "Смерть поэта" поэзию Высоцкого. Мы сократили картину на 20 минут. Канал был вынужден, так как картина оказалась кастрирована, ее перенесли с эфира воскресного в прайм-тайм, когда бы ее посмотрело в пять раз больше людей, на понедельник на 11 вечера.

Но мы решили показать картину прессе, сделать пресс-показ, мы имеем право на некоммерческий показ этого фильма. Так вот, наследник Высоцкого написал уже письмо с требованием запретить даже общественный некоммерческий показ этой картины. А я понимаю, что этот странный наследник почему-то принял решение сделать большой пиар нашей картине. Но я только одного не понимаю, почему бы ему не делать пиар настоящей картине, в которой есть эти стихи, в которой есть эта трагедия человека.

Тамара Ляленкова: Я думаю, что, Виталий, вы несколько лукавите, вы понимаете, почему они не хотят, чтобы эта картина вышла.

Виталий Манский: Я с Никитой Высоцким обсуждал эти моменты, я ему говорил, что Пушкин тоже погиб не от насморка. Дуэль, как известно, в то время была общественно порицаема. И наследники Пушкина вполне могли, дабы сохранить благостный образ своего родственника, изъять факт дуэли из его биографии. Но абсолютно известно всем, по-моему, даже маленьким детям, что Высоцкий погиб в результате тяжелой болезни, связанной с употреблением наркотических средств. И наркотики - это не меньшее зло, чем дуэль во времена Пушкина. И поэзия Высоцкого, в которой человек понимает, осознает и борется со смертью, делает его смерть более трагичной, его личность еще более объемной. Тем более, что вся информация, которая присутствует в картине - из первоисточников, у нас нет никакого дикторского текста, только реальные свидетельства реальных людей, кто был рядом с Высоцким в последние месяцы жизни. Но вся эта информация была раньше опубликована, и сейчас она просто приобрела вид законченной документальной картины, сильной, трагической картины. Ведь тогда наркотик - это была абсолютная экзотика, а сегодня наркотик очень распространенная болезнь. И молодые люди, чтобы они увидели, какие люди погибали, какой силы люди погибали, какой мощи, какой физической, духовной силы люди ломались на этом. Мы будем картину давать на все фестивали, потому что фестиваль является некоммерческим показом в этом виде, как у нас есть право. К сожалению, по телевидению, так как считается телевизионный показ коммерческим показом, потому что реклама и так далее, для массовой аудитории мы покажем эту усеченную, урезанную, просто убитую картину.

Марина Тимашева: Продолжаем тему. Краснодар готовится к открытию Музея Владимира Высоцкого. Рассказывает Геннадий Шляхов.

Геннадий Шляхов: 22 июля в кубанской столице откроется музей Владимира Высоцкого. Давняя мечта Александра Владимировича Зубова наконец-то осуществится. Это он много лет вынашивал идею создания музея, собирал материалы. Сегодня на его деньги в здании дирекции Парка 30-летия победы московский художник Василий Богачев оформляет экспозицию.

Александр Зубов: В самом Краснодаре Высоцкий не был, он был в крае. Но необязательно, кто здесь был или не был, делается музей, у нас будет музей творчества. Там будет представлена жизнь его вся, как в нормальном музее: родился, учился, жил, снимался, песни, вырезки, чьи-то слова...

Геннадий Шляхов: О музейной экспозиции, о сложностях, которые пришлось преодолеть, создавая частный музей, Александр Зубов по телефону рассказывать не стал: приходите на открытие, там все увидите и узнаете. Но все же в какой-то момент не сдержался: не могу, говорит, не сказать о людях, которые помогали мне.

Александр Зубов: Сын Никита, фонд государственный, культурный центр Высоцкого в Москве, мать Никиты Высоцкого, все помогали в создании музея. Сейчас приезжает Стефан Рингбом из Швеции, он сам пишет, поет песни Высоцкого. Шведы сегодня преподают русский язык на основе Высоцкого.

Геннадий Шляхов: В Краснодаре Владимир Высоцкий никогда не был, а вот в Сочи приезжал не раз. В 1978 году городской комитет партии запретил ему выступать на курорте. Высоцкий устроил концерт на квартире своих друзей. А еще у Владимира Семеновича, когда он отдыхал в сочинском санатории "Актер", украли из номера пиджак. Узнав, кому принадлежит вещь, похитители с извинениями вернули украденное. Подобных историй, а также людей, которые встречались с Высоцким в Сочи, оказалось немало. К тому же 25 лет подряд в январе в день рождения поэта и актера сочинские музыканты собираются вместе и поют песни.

Идея создания музея Высоцкого в Сочи возникла на одной из таких встреч, но прежде была еще одна история. Случилась она в июле 1973 года. Совершая круиз по Черному морю, в морской порт Сочи зашел на стоянку теплоход "Грузия". Капитан лайнера Анатолий Гарагуля заранее известил тогдашнего мэра курортного города Вячеслава Воронкова о двух пассажирах - ими были Марина Влади и Владимир Высоцкий. Гостей встретили на берегу и повезли за город. В живописном месте у подножья горы Ахун устроили пикник. На теплоход опоздали на час. Лайнер в ожидании капитана, Марины Влади и Высоцкого стоял у причала.

Рассказывает Владислав Фунтюков, один из инициаторов создания музея Высоцкого в Сочи.

Владислав Фунтюков: Так появилась история создания поляны Высцкого. Когда мы открывали поляну, начали приезжать люди и просто сочинцы дарили какие-то небольшие сувениры, у нас появилась программка с подлинным автографом Владимира Высоцкого. Спустя год главный врач детской больницы Александр Григорьев рассказал о том, что он встречался с Высоцким, еще будучи студентом, в Театре на Таганке. Они после спектакля сидели в оркестровой яме, курили по кругу трубку, и эту трубку он передал в дар музея. Чуть позже появился житель Сибири Анатолий Михайлович Ранцев, он передал в дар музея любительскую фотографию Высоцкого с Мариной Влади, где Марина Влади оставила свой автограф. А потом надо было систематизировать все экспонаты и появилась идея: поляна поляной - это место, где все могут собираться, отдыхать, петь песни, проводить фестивали, творческие вечера, но еще нужно какое-то место, где нужно систематизировать и собирать все то, что осталось бесценного с тех времен. Так появилась идея создания музея.

Музеем назвать это можно только с большой натяжкой, с одной стороны. Но с другой стороны, мы буквально неделю назад вернулись из Кабардино-Балкарии, там целый музей имени Владимира Высоцкого. Так вот, у нас намного больше подлинных экспонатов, которые связаны с Высоцким. Да, у них есть немножко пластинок, немножко фотографий, немножко газетных публикаций. Но они официально называются музеем, у них есть помещение, они продают билеты на вход.

Геннадий Шляхов: В Сочи музей Высоцкого находится в филиале Восточного института экономики. Пока оборудован только один зал. Во всю стену три огромных тематических стенда: детство, песни, жизнь после смерти. В двух соседних комнатах магнитофонные пленки, театральные программки с автографом статьи и книги о Высоцком. "Нам еще предстоит много сделать, - говорит инициатор создания музея Владислав Фунтюков. - У нас работает один научный сотрудник. Думаю, совсем скоро мы будем открыты каждый день". Неловко как-то было задавать все время крутившийся на языке вопрос, но я не удержался: как бы сам Владимир Семенович Высоцкий отнесся к музею его имени? - спросил я Владислава Фунтюкова.

Владислав Фунтюков: Я думаю, что Владимир Семенович был бы не в восторге - это просто мягко сказано. Он при жизни, сколько мне удалось общаться с людьми, которые с ним знакомы очень близко, хотел признания, но не хотел себя как-то выпячивать. Я думаю, что он бы неодобрительно к этому отнесся. Это мы больше делаем для наших детей, для нашей молодежи.

Геннадий Шляхов: 24 июля в Сочи вечером на поляне Владимира Высоцкого пройдет большой концерт, а днем состоится презентация музея Высоцкого в Сочи.

Марина Тимашева: Не отстает от Краснодара и Новосибирск. Сегодня у нас в гостях скульптор-монументалист Александр Таратынов. Работает он, в основном, в Голландии, многие его работы установлены на улицах и в парках Маастрихта и Гааги. Но 25-го июля его памятник Владимиру Высоцкому увидят жители Новосибирска.

Александр Михайлович, чья вообще это была инициатива?

Александр Таратынов: Инициатива была общественной организации Фонд Высоцкий, которая находится в Новосибирске. И председатель организации Анатолий Олейников, очень интересный человек, сам поет песни Высоцкого, сочиняет и, честно говоря, голос очень похож на голос Владимира Высоцкого, поставил целью своей жизни установить памятник Высоцкому в Сибири. Как вы знаете, только в Москве есть памятники Высоцкому, а наша страна большая, Высоцкого любят везде.

Год назад я установил памятник Высоцкому в бывшей Югославии, в столице Черногории городе Подгорица. Высоцкого любят не только в нашей стране. И бывшие республики Югославии, люди, которые там живут, работают, раньше имели тесные контакты с Россией, многие, кто сейчас у руководства, обучались в России и, видимо, у них была ностальгическая любовь к Высоцкому, у них такое возникло желание поставить памятник в Югославии. Этот памятник я сделал в прошлом году. И после этого пошла реакция от других людей, в частности, из Новосибирска. В течение года я делал этот памятник. Он аналог памятника, который я сделал в Югославии, но с небольшими изменениями.

Марина Тимашева: Александр Михайлович, тогда просто расскажите, пожалуйста - Семь метров, что значит? Постамент имеется в виду и изображение?

Александр Таратынов: "Семь метров" - это, конечно, не сам памятник, мода на такие памятники уже прошла, и только некоторые художники могут себе позволить установить такой большой памятник. Вообще это дорогостоящее мероприятие. Семь метров - это общая композиция, включая постамент. Но постамент большого размера, каменная глыба четырехметровая, которая изготовлена, как я знаю, в Китае и доставлена в Новосибирск. Сама фигура около трех метров. Это стоящая фигура Высоцкого в движении с поднятой рукой, как я чувствую, Высоцкий, посылающий к черту всех и уходящий из жизни. В Югославии, кстати, тоже похожая композиция. Фигура стоит на берегу обрыва и смысл композиции, что Высоцкий уходит от нас, но оставляет для нас свою гитару и вместе с гитарой свою музыку, песни.

Марина Тимашева: Александр Михайлович, сама фигура отлита из какого-то металла или там тоже камень?

Александр Таратынов: Бронзовая фигура. Самый технологичный материал, который используется в скульптуре, и он долговечный.

Марина Тимашева: Вы его отливали целиком в Москве, и теперь вы везете скульптуру в Новосибирск и там ее будут устанавливать. Я правильно понимаю?

Александр Таратынов: Скульптура уже находится в Новосибирске. Накануне открытия я туда еду для монтажа и, естественно, для открытия памятника.

Марина Тимашева: Александр Михайлович, вы говорили о том, что связывает Олейникова с Высоцким, но как-то обошли вопрос, что вас связывает, кроме того, что вы сделали один памятник.  Александр Таратынов, фото Радио Свобода

Александр Таратынов: Во-первых, я сам не сильно отличаюсь по возрасту, и я современник Высоцкого. Во-вторых, я шесть лет учился в институте, который находится на Таганке, я был в театре. Конечно, мы слушали песни Высоцкого, все его обожали. Я был свидетелем такого скопления народа на площади, когда люди пришли попрощаться с Высоцким после его смерти. Я все это пережил, своими глазами видел, что творилось в Москве в дни Олимпиады. Кроме того, мы все запойно слушали Высоцкого. И анализируя сейчас его как художника, я пришел к выводу, что такой популярности ни у кого не было. Может быть Алла Пугачева, но в принципе такой популярности как у Высоцкого, даже не только как у композитора, музыканта, вообще как у человека, ни у кого не было. На похоронах Сталина может быть было столько же людей, сколько на похоронах Высоцкого.

Марина Тимашева: Я хотела сказать, что у Аллы Пугачевой, конечно, была такая же популярность и слава, но Алла Пугачева социально принятая фигура, ее показывали по телевизору и песни исполнялись по радио, продавались пластинки. Это не совсем та ситуация, в которой оказался Высоцкий. То есть Высоцкий был так популярен, не имея практически никакой возможности себя - извините за слово - рекламировать. Александр Михайлович, скажите, пожалуйста, я давно не была в Новосибирске, но когда я там была, я очень хорошо этот момент помню, тогда из театра Юного зрителя сделался театр "Глобус", и из старого особняка театр переехал в новое здание. Я такие театральные здания называю "бетономешалками", я имею в виду, что это такое не очень уютное здание и пространство. Все забетонировали, и как-то все стало похоже для меня, москвички, на Калининский проспект, я бы сказала. Вообще вам нравилось это пространство? Было ли место в городе более естественное для этого памятника?

Александр Таратынов: Я в Новосибирске был только один раз, так случилось, что уже заранее было известно, где они хотят поставить памятник. Потому что несколько лет назад установили закладной камень, где будет стоять будущий памятник. И он стоит непосредственно рядом с театром "Глобус". Но идея сама очень интересная. Организаторы хотят сделать не только памятник, а целый комплекс: студию, театр Высоцкого, кафе, бар, где будет собираться молодежь и будут исполняться песни Высоцкого, где будет студия звукозаписи. Я хотел бы пожелать удачи всем организаторам, потому что таких энтузиастов я не встречал. Без чьей-либо помощи Олейников, председатель Фонда Высоцкий, занимается организаций такого огромного мероприятия. Там же не только открытие памятника, там будет гала-концерт с привлечением известных артистов, бардов, я думаю, будет интересно.

Марина Тимашева: А какого числа это будет?

25 июля в день смерти Высоцкого. 25 лет прошло.

Марина Тимашева: А теперь вернемся от памятников, музеев и фильмов к самому Владимиру Высоцкому. День его похорон вспоминает Павел Подкладов. И он же разговаривает со старшим сыном Владимира Высоцкого Аркадием.

Павел Подкладов: Первое, что бросилось в глаза - люди толпились не возле касс, как обычно, а около громадного окна с афишами. На нем был прикреплен небольшой листок с сообщением: "25 июля умер ведущий артист театра Владимир Высоцкий". Слово "Таганка" в то время произносилось с придыханием, с ощущением некоего запретного плода или с оттенком счастливого превосходства, если тебе повезло попасть на какое-нибудь практически недосягаемое таганское зрелище. И конечно главный вопрос, который задавали завистливые слушатели твоих рассказов и рецензий: видел ли ты Его?

В народе слухи о Высоцком пошли в середине 60. До провинции, где жил в то время автор этого очерка, они долетали, обрастая домысленными, а порой и немыслимыми подробностями. Помню, сидим вокруг катушечной "Яузы" или "Кометы" и пытаемся разобрать еле слышные хрипы под гитару. Подходит новичок, спрашивает: "Кто такой?". "Высоцкий", - отвечаем. "Что за Высоцкий?", "Геолог, песни сам пишет". "Ты что, какой геолог? Он летчик, мне дед рассказывал, он с ним воевал". "Сам ты летчик. Он в законе, четвертак на зоне отсвистел". И так далее. Я так и не послушал его при жизни. Мысль о том, что "не к сроку свечу затушил" до сих пор стучит в сердце тех, кто стоял в молчаливой очереди на Таганке жарким летом 80. Надежды попасть ко гробу не было, но люди упрямо продолжали стоять. Потом были такие же очереди на Ваганькове, цветы, фотографии из-под полы, десятки магнитофонов, бутылки возле могильной ограды, свечи. Спустя много лет после этого дня судьба меня свела со старшим сыном Владимира Семеновича Аркадием. Он по профессии киносценарист, преподает во ВГИКе и о Высоцком судит порой не только как сын, но и как профессионал.

Аркадий Высоцкий: Он, конечно, был одаренный человек, многосторонне одаренный человек. Конечно, был фантастически музыкальный человек. Несмотря на то, что у него не было оперного голоса, но при этом у него был феноменальный слух, абсолютный слух. Когда человек мог спеть ноту без камертона, то есть ноты внутри записаны были. Конечно, чрезвычайно интересна вся его словесность. Люди исследуют его стихи на предмет именно поэзии и говорят, утверждают, что это именно поэзия. Даже Бродский, который не считал, как известно, поэтами Вознесенского с Евтушенко, Высоцкого воспринимал как поэта, общался с ним, они дружили.

Я считаю, что самое главное и самое яркое его дарование было артистическое. Песни, которые они поет, большинство этих песен - это песни-роли. Он сам об этом говорит очень часто. Поэтому это и сильно, не потому что как-то особенно спел или особенные аккорды набрал. В 60 годы все играли на гитаре. Уже Окуджава, Галич сделали все, что можно сделать в этой области. Но такого сокровенного, поразительного, пронзительного смысла и звучания добился только Высоцкий, и мне кажется, потом, что каждый раз это была гениально сыгранная роль, прожитая, пережитая с очень многим, что осталось за пределами текста. Поэтому это такое поразительное явление.

Мне кажется, что Высоцкий умел абсолютно все в актерской профессии. Любимов доверил играть Гамлета, Галилея (к сожалению, спектакль был снят, но великий был спектакль). Честно сказать, Галилея практически не помню, помню только общее впечатление. Слышал мамино мнение. Видел в детстве, как сам отец с камнем ходил по квартире и читал монолог. Потрясающая была сцена. Он охрип страшно, на концерте, видимо, простудился и просто не было голоса, а нужно было вечером играть Галилея. Он ходил и шепотом читал монолог. Но, тем не менее, пошел, сыграл.

Павел Подкладов: Он к театру относился свято?

Аркадий Высоцкий: Много по этому поводу спекуляций, что он мог уехать накануне премьеры, запить, исчезнуть. Что там греха таить - бывало. Мало ли чего не бывает, когда человек болен, тем более, что, как правило, не только он бывал виноват, очень многие сознательно его и подпаивали и увозили. Но при этом одно то, что он за три дня до смерти на сцене стоял, он уже был после гомосорбции совершенно полумертвый, сбежал из больницы, из Склифосовского и поехал в театр. Он свято относился к театру. Делал это совершенно не ради денег, деньги там мизерные были, грошовые. Очень уважал Любимова, у них были сложные отношения, но при всем при том он его уважал безгранично. Он по-настоящему служил своему делу. Я думаю, что гораздо выше ставил театр, чем свою кинематографическую деятельность.

Павел Подкладов: А свою поэтическую, бардовскую, музыкальную деятельность он ставил вровень с театром?

Аркадий Высоцкий: Мне кажется, Высоцкий не относился к своему песенному творчеству как к поэзии. Мне кажется, что это все-таки были именно песни, не ритмические мысли, записанные под музыку, а именно короткие музыкальные монологи. Мне кажется, что все остальное, что он делал и в том числе его проза, а он пытался писать прозу и она достаточно интересна - это продолжение все того же актерского существования в мире.

Павел Подкладов: Как вы считаете, уже с позиции сегодняшнего дня, вашего отца до сих пор воспринимают так же трепетно, как это было в 70 годы?

Аркадий Высоцкий: Вы знаете, это зависит от того, кто воспринимает Владимира Семеновича. Люди, которые помнят то время, 70-60 годы, которые в каком-то смысле воспитаны на этих песнях и многом другом, что тогда составляло нашу культуру и основу нашей культуры, они, конечно, по-прежнему относятся с огромным уважением, интересом. Когда отец умер, мне было 18. В каком-то смысле я едва-едва застал это время в сознательном возрасте. Люди, которые младше, конечно, иначе воспринимают это. Для них это уже не такое откровение, как было для нас, но, тем не менее, эти песни любят и слушают люди моложе. Просто Высоцкий перестал быть для них таким рупором эпохи, он для них все-таки история. То, что продаются его диски, покупают его книги, с интересом относятся к тому, что пишется о нем. Он говорит о том, что ничего такого страшного не случилось, просто из разряда пророков и носителя правды главной о нашей сегодняшней жизни, Высоцкий стал в ряд с другими замечательными великими поэтами и классиками.

Павел Подкладов: "До свидания, тезка, я пропитан тобой", - написал Владимир Солоухин через несколько дней после смерти Высоцкого. Мы все были им пропитаны, он учил нас, не уча. Слабеешь, прогибаешься, плывешь как щепка по течению, вспомни Высоцкого, послушай его песню, разогнись и выбирайся своей колеей.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены