Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
29.3.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Экономика
[22-03-02]

Ведущий Сергей Сенинский

- Новая политика ЦБ РФ
- Mercedes из Запорожья и BMW из Калининграда.
- Рынок мясных продуктов в разных странах. Где какого мяса покупают больше и почему? "Ножки Буша" в России и США, Европе и Японии. Об этом сегодня в рубрике "Рынки и потребители".
- Антимонопольное дело корпорации Microsoft. Новый этап.
- Обзор публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".

Сергей Сенинский:

На минувшей неделе в Центральном банке России появился новый председатель. Сергей Игнатьев, бывший заместитель - и министра экономики, и министра финансов, а также - главы Центрального банка. Теперь, став председателем Центрального банка России, что он - с наибольшей вероятностью (речь, понятно, идет лишь о предположениях, но которые подсказывает сама логика развития событий последнего времени) - постарается изменить в политике банка в первую очередь? - Курс рубля? Контроль коммерческих банков? Участие государства в банковской системе?:

Мы предложили московским экспертам ответить на вопрос о двух-трех наиболее вероятных таких переменах - по их мнению. Тему открывает аналитик инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Андрей Иванов:

Андрей Иванов:

Я думаю, что это будет реформа мониторинга деятельности банковского сектора. Это направление я бы отнес к реформе самого ЦБ. Второе направление для развития у Сергея Игнатьева, я думаю, - привлечение средств населения в коммерческие банки. В-третьих, видимо, он будет продвигать приватизацию "Внешторгбанка".

Если их расшифровывать подробнее, то я бы начал с государственных банков. Я думаю, что этот шаг будет политически и экономически важным для всего банковского сектора. Потому что, с одной стороны, он показывает, что государство готово сокращать долю своего участия в банковском секторе. И, во-вторых, если состоится приватизация "Внешторгбанка", то она даст реальные показатели для рынка - того, сколько вообще может стоить реальный банковский бизнес в России? В этом случае, я думаю, несколько коммерческих банков задумаются о том, чтобы тоже выйти на фондовый рынок и постараться привлечь средства инвесторов. А это должно улучшить конкуренцию в секторе и "прозрачность" банковского бизнеса. Ну, по крайней мере, для тех банков, которые ориентированы на получение прибыли.

Если говорить о средствах населения:. я думаю, что здесь Игнатьев сконцентрируется на срочном принятии закона о гарантировании частных вкладов. И ЦБ, и правительство понимают, что нужно создавать альтернативу "Сбербанку" на рынке частных вкладов. И принятие системы гарантирование - это первый и очень важный шаг.

И третий момент - это структурная реформа самого ЦБ. Я не думаю, что здесь будут какие-то кардинальные изменения. По крайней мере, в ближайшее время. Однако одно направление будет, видимо, изменено весьма существенно. Это - мониторинг коммерческих банков. На мой взгляд, это наиболее слабая часть деятельности ЦБ. Центральный банк собирает большое количество статистической информации, но реального положения дел в секторе эта информация не дает.

Например, по словам Виктора Геращенко, около 90% коммерческих банков в России имеют достаточный уровень капитала и прибыльно работают. Но, на мой взгляд, и не только, это - не так. И большинство людей в ЦБ и в правительстве это понимают. То есть нужно менять систему мониторинга таким образом, чтобы из информации, которую собирает ЦБ, было понятно, что реально, наверное, только половина банков в России финансово устойчивы. А доля "плохих" кредитов в портфелях банков составляет, наверное, около 15%, а не 2-3%, как это получалось по официальной статистике. То есть на таком же, якобы, уровне, на каком "плохие" кредиты есть в банках США и других развитых странах.

Сергей Сенинский:

Итак, новый мониторинг коммерческих банков, гарантии по частным вкладам и приватизация банков, контролируемых государством.

Наш следующий собеседник - вице-президент аналитического управления инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" Екатерина Малофеева:

Екатерина Малофеева:

Когда стало впервые известно о том, что именно кандидатура Сергея Игнатьева предложена на пост председателя ЦБ России, то первое ощущение, которое возникло, что еще на одну очень важную должность пришел человек из "питерской" команды, и это человек, который по праву относится к первой волне реформаторов.

Скорее всего, последствия для политики ЦБ будут следующими. То, что будет делать ЦБ в области денежного регулирования, планирования денежной политики и каких-то операций на денежном рынке, будет в гораздо большей степени скоординировано с деятельностью министерства финансов. Классический пример - конец декабря прошлого года, когда у министерства финансов "погашался" крупный выпуск рублевых облигаций, а ЦБ был очень не активен в том, чтобы стабилизировать и стерилизовать вот этот дополнительный приток рублевой ликвидности на рынок. То, что было сделано ЦБ тогда, было сделано поздно, в недостаточном количестве, и, по сути, имело даже некий обратный эффект, а не стабилизирующий.

Вторым важным следствием прихода Сергея Игнатьева на должность председателя ЦБ России, как мы надеемся, должно стать активизация усилий правительства по проведению банковской реформы. Недоразвитая и недореформированная банковская система России является одним из существенных препятствий более высоких темпов роста российской экономики. Возможно, что-то начнет происходить в банковской реформе уже в ближайшее время.

Обнадеживающие признаки уже есть. В своем выступлении перед депутатами Думы в день своего утверждения Игнатьев сказал, например, что со стороны государства будет требоваться более жесткий контроль финансовой отчетности "Сбербанка". Были сказаны некоторые слова о том, что необходимо активизировать работу по созданию системы страхования вкладов и т.д.

Реформа "Сбербанка" и, каким-то образом, решение проблемы монопольной позиции этого банка на рынке частных вкладов населения является очень важным элементом банковской реформы. И без этого, пожалуй, банковская реформа не может быть полностью реализована...

Сергей Сенинский:

Большая координация действий Центрального банка и министерством финансов, а также - ускорение реформы банковского сектора.

И завершает тему - старший экономист финансовой корпорации "НИКойл" Владимир Тихомиров:

Владимир Тихомиров:

Я считаю, что первая область политики ЦБ, которая может быть затронута в связи со сменой руководства, это проведение реформы банковской системы. Именно в этой области рассматривались наиболее вероятные причины отставки прежнего главы ЦБ.

Что именно я имею в виду? Прежде всего, это, с одной стороны, реструктуризация и отчасти урезание прав ЦБ, скажем в области надзора за банковским сектором, а также в области независимости самого ЦБ - через создание Национального банковского совета.

А во-вторых, это - темпы проведения реформы коммерческого банковского сектора. В плане повышения уставных нормативов по капиталам для банков. Ускорения темпов внедрения международных стандартов бухгалтерской отчетности. Снятие ограничений для иностранных банков. И приватизация государственных банков.

И другим направлением, я думаю, может стать налаживание большей координации действий в области денежно-кредитной политики между ЦБ и правительством. Прежде всего, это - осуществление скоординированных действий в области государственного долга. То есть координация выпуска ценных бумаг между ЦБ и Министерством финансов. В области реструктуризации внешнего долга и возможной частичной замены внешних долговых обязательств России на внутренние. То есть увеличение внутреннего долга с целью сокращения внешнего.

И, конечно же, - валютный курс! Валютный курс станет одной из тех первых мер, которую новое руководство ЦБ попытается как-то скорректировать. Хотя Игнатьев и заявлял, что пока он не собирается менять валютную политику. Но в последние несколько недель, еще до отставки Виктора Геращенко, достаточно бурно нарастала критика политики укрепления реального курса рубля, которая, по мнению многих экономистов, к которым отношу себя и я, все больше оказывала негативное влияние на темпы роста экономики и приводила к увеличению импорта. Я думаю, что некоторая коррекция в темпах реального роста рубля возможна. Или даже небольшое контролируемое снижение роста рубля по отношению к доллару будет только на пользу российской экономике:

Сергей Сенинский:

Спасибо все нашим собеседникам в Москве.

На минувшей неделе на Украине было объявлено о том, что уже в конце марта в Запорожье начнут выпускать автомобили "Мерседес". До конца этого года - первые триста машин: 200 - представительских седанов класса "Е" и 100 - внедорожников класса "М". Точнее, собирать их из поставляемых узлов на совместном украино-южнокорейском предприятии "АвтоЗАЗ-ДЭУ", базирующемся на Запорожском автомобильном заводе. Том самом, который в течение десятилетий выпускал "Запорожцы", а теперь - "Таврию" и три южнокорейских модели. Том самом заводе, который в городе Запорожье до сих пор, по старинке, называют не иначе как "Коммунар":

В первую очередь, мы связались со штаб-квартирой корпорации DaimlerChrysler AG в Штутгарте. На вопросы нашего корреспондента в Мюнхене Александра Соловьева ответил официальный представитель компании Штефан Эрин. Правда, мы не сможем, как обычно, представить собственно запись этого разговора. Дело в том, что, сославшись на определенные новые правила внутри корпорации, г-н Эрин предложил нам ограничиться лишь пересказом его ответов. Что ж, выполняем взятое на себя обязательство. Александр Соловьев рассказывает:

Александр Соловьев:

Прежде всего, представитель Daimler Chrysler, заметил, цитирую: "Что касается сообщений агентств о заключении соглашения между нашей компанией и запорожским совместным предприятием АвтоЗАЗ-Daewoo, то в них допущена существенная неточность. На самом деле, нашим генеральным представителем и посредником является украинская фирма "АвтоКапитал" и именно по ее инициативе и под ее ответственность в Запорожье будет осуществляться крупно-узловая сборка автомобилей нашей марки.

Сергей Сенинский:

Ну, эту деталь нам помогли уточнить в Киеве. Как пояснил нашему корреспонденту советник президента корпорации "Укравто" Александр Бандура, одной из дочерних её компаний и является "АвтоКапитал", генеральный представитель и дистрибьютор корпорации DaimlerChrysler на Украине. А теперь - вновь к рассказу нашего корреспондента Александра Соловьева, который беседовал с официальным представителем DaimlerChrysler в Штутгарте Штефаном Эрином:

Александр Соловьев:

Дело в том, продолжал представитель DaimlerChrysler, что, по сложившейся международной практике, на автомобили в полуразобранном виде распространяются существенные таможенные льготы, в то время как импорт уже готовых автомобилей облагается высокими пошлинами. Поэтому в рамках украинского проекта автомобили первоначально целиком собираются в Штутгарте, затем их везут в Бремен, где разбирают на крупные компоненты, и оттуда они уже в разобранном виде переправляются на Украину. Да, говорит Штефан Эрин, на первый взгляд, это, может, и выглядит странным, но в автомобильной индустрии такая практика весьма распространена и прибыльна - иначе никто этим не занимался бы. Конечно, Украина не является каким-то исключением - такого рода разборочных и сборочных цехов у концерна DaimlerChrysler много во всем мире, в частности, в странах Юго-Восточной Азии. На мой вопрос, какова вероятность заключению подобного соглашения и с Россией, учитывая, что российский автомобильный рынок гораздо больше украинского, Штефан Эрин ответил, что, если бы в России существовали определенные предпосылки и соответствующие таможенные правила, то об этом стоило бы подумать. Однако, на данный момент, насколько он информирован, такого рода размышления, беспредметны:

Сергей Сенинский:

И вновь - в Киев. Судя по первым сообщениям, цена "Мерседесов" запорожской сборки будет на 10% ниже цены аналогичных моделей, производимых в Европе. Говорит советник президента корпорации "Укравто" Александр Бандура:

Александр Бандура:

Политику цен на "Мерседесы" диктует производитель. И он разрешил применить здесь цены примерно на 10% ниже, чем те, которые установлены по всему миру. Скажем, если данная серийная модель идет за 70 тысяч немецких марок, то такая цена будет везде.

Что может разниться? Комплектующие - кондиционер, двойная магнитола, бортовые компьютеры и т.д. Но базовые цены - одинаковы для всех. А вот наши цены будут на 10% ниже.

Александр Соловьев:

Представитель DaimlerChrysler отметил также, что автомобили Mercedes, собранные на заводе в Запорожье, ничем не будут отличаться от тех, которые продаются на Западе. На них будет распространяться та же самая гарантия, со всеми вытекающими отсюда обязательствами, как и на автомобили "Мерседес-Бенц", произведенные в самой Германии.

Сергей Сенинский:

А теперь - в Россию. Напомню, подобный проект с другой именитой немецкой автомобильной компанией - BMW - здесь осуществляется уже около трех лет. В прибалтийском Калининграде. Наш собеседник в Москве - аналитик и вице-президент по развитию инвестиционной группы "АТОН" Александр Агибалов:

Александр Агибалов:

Проект BMW в российском Калининграде возник в октябре 1999 года. Осуществляет его компания "Автотор". Эта компания до 1999 года осуществляла сборку автомобилей KIA и уже имела опыт работы по сборке автомобилей.

Сергей Сенинский:

Для сборки автомобилей южнокорейской компании KIA, сколь помнится, в Калининград также привозили готовые комплекты. А какова теперь доля комплектующих для автомобилей BMW, привозимых сюда из Германии? И каков общий объем выпуска?

Александр Агибалов:

Из Германии привозится практически весь автомобиль. Российских комплектующих используется максимум 5% - разве что какая-нибудь проводка:

В 2001 году в России собрали примерно 2300 автомобилей BMW. Собирают в основном машины 5-ой, 7-ой и 3-ей серий...

Сергей Сенинский:

Насколько соответствуют действительности сообщения о том, что основным покупателем автомобилей BMW калининградской сборки является администрация президента России?

Александр Агибалов:

Действительно, одним из крупнейших покупателей является государственная администрация, в том числе администрация президента. Но ежегодно государство закупает у этого предприятия не более 200 автомобилей - при том, что объем выпуска за тот же 2001 год составил уже в 10 раз больше:

Сергей Сенинский:

Насколько "калининградские" BMW оказываются - уже в магазинах российских - дешевле, чем BMW "мюнхенские"?

Александр Агибалов:

В среднем на 20%:

Сергей Сенинский:

А как сама компания оценивает качество калининградской сборки?

Александр Агибалов:

В BMW существует своя шкала качества, разработанная самой компанией. Она варьируется от 1 до 10. Чем больше - тем хуже. И для российского предприятия этот показатель составляет 1,57, что является достаточно высоким показателем:

Сергей Сенинский:

Спасибо, Александр Агибалов, инвестиционная группа "АТОН".

Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 22 марта. С обзором вас познакомит Мария Клайн:

Мария Клайн:

Очередной саммит Европейского союза в Барселоне стал отражением по-настоящему серьезных политических проблем. Многие европейцы по-прежнему противятся всему, что хоть как-то может угрожать модели "социальной Европы", идеалу государства социальной помощи от рождения и до самой смерти, пишет "Экономист".

На таком фоне общественного мнения не приходится удивляться тому, что итоги барселонского саммита оказались весьма умеренными. Особенно - по главной теме: либерализация энергетических рынков, чему крайне противится Франция, отражая позиции компании Electricite de France - государственного монополиста. В Барселоне договорились лишь о том, что возможность выбора поставщика электроэнергии получат - с 2004 года - лишь компании и предприятия, но - никак не частный сектор.

Что касается других главных тем - в частности, большей гибкости в регулировании рынков труда, то Евросоюз, по сути, откатывается в прошлое. Едва участники саммита в Барселоне провозгласили намерение отказаться от жестких регуляций, как всего через три дня Еврокомиссия представляет новый законопроект, согласно которому все временно трудоустроенные через агентства занятости в течение полутора месяцев получают те же социальные права, что и работающие постоянно. Из 20 членов комиссии шестеро голосовали "против", что необычно, а один из шестерых назвал принятое решение "полным крахом", пишет "Экономист".

Недавнее голосование акционеров корпорации Hewlett-Packard относительно планов её руководства объединиться с корпорацией Compaq чем-то напомнило голосование во Флориде во время последних президентских выборов в США. Карли Фиорина, нынешний руководитель Hewlеtt-Packard, едва завершилось собрание, заявила о победе, хотя и с очень небольшим перевесом. А Уолтер Хьюлетт, сын одного из основателей корпорации, возглавивший, по сути, кампанию против покупки Compaq, заявил, что разрыв этот слишком мал, чтобы делать выводы.

На момент выхода журнала, казалось, что Карли Фиорина действительно выиграла - за счет не более, чем полпроцента голосов акционеров. Однако окончательные результаты голосования, через несколько недель, вполне могут дать противоположный результат. И даже если г-жа Фиорина выиграет в итоге голосование, это отнюдь не будет означать для неё победу окончательную. При столь значительном количестве акционеров, голосовавших "против" слияния Compaq, позиции топ-менеджера весьма уязвимы. Тем более, что Уолтер Хьюлетт уже объявил о намерении самым активным образом участвовать в делах компании, основанной его отцом, заключает "Экономист".

Сергей Сенинский:

Спасибо, Мария Клайн познакомила вас с обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 22 марта.

"Рынки и потребители". Тема этой рубрики сегодня - мясо и мясопродукты в разных странах, потребление и производство.

Начинаем разговор в Москве. Вновь - наш собеседник вице-президент по развитию инвестиционной группы "АТОН" Александр Агибалов. Нынешняя структура мясного "рациона" в России:

Александр Агибалов:

Общее потребление мяса в России за прошедший год составило около 6,5 миллиона тонн. Из этого около 42% приходится на говядину, 33% - на свинину, 19% - на птицу и около 6% на прочие продукты. Такая структура несколько отличается от подобных в европейских странах или от того же рынка в США. Обусловлено это национальной культурой потребления мяса:

Как мы видим, здесь довольно высока доля говядины и свинины. А в целом, если проследить тенденцию, то происходит увеличение потребления мяса птицы. Основная причина - мясо птицы наиболее дешевое...

Сергей Сенинский:

Тот же вопрос - в Лондон. Первый собеседник нашего корреспондента Михаила Смотряева - руководитель отдела государственной комиссии мясной промышленности Боб Бансбэк:

Боб Бансбэк:

Мясо птицы занимает сегодня самую большую долю рынка мясных продуктов Великобритании - 41%. Следующая - свинина, 29%. Затем - говядина, 22%, и баранина - 8%. Таково положение на сегодня, но это соотношение постоянно меняется.

Крис Хорсман, редактор Agra Weekly, еженедельного издания информационного центра Agra Europe:

Интересно отметить, что потребление мяса птицы увеличивается на 1-2% ежегодно. Это довольно значительный прирост по сравнению с остальными сортами мяса. Потребление свинины и баранины остается более или менее неизменным, в то время как потребление говядины, наоборот, сокращается на 2-3%, а то и 4% в год.

В последние 10 лет эта тенденция усилилась в результате вспышек "коровьего бешенства" и эпидемии ящура, но даже без учета этих обстоятельств тенденция к снижению потребления говядины остается.

Сергей Сенинский:

Ну, а в целом структура потребления мяса по странам Европейского союза?

Боб Бансбэк:

В целом по странам Европейского союза в структуре потребления мяса почти половину занимает свинина. Далее следует птица - 26%, говядина - 20 % и баранина - 4%. Сказались, безусловно, недавние эпидемии ящура и случаи "коровьего бешенства". И самые значительные потери в производстве говядины и баранины понесли фермеры именно в Великобритании. В том, что касается потребления, заметных перемен не произошло, просто теперь Великобритания сейчас импортирует больше мяса, чтобы компенсировать сокращение собственного производства.

Сергей Сенинский:

Теперь - в Соединенные Штаты. Наш первый собеседник - Роксан Клеман, сотрудница аналитического Центра при университете штата Айова:

Роксан Клеман:

Последние полные данные у нас - за 2000 год. За прошлый год - они еще готовятся. Интересно сопоставить их с данными 1976 года, когда потребление говядины достигло в Америке своего пика.

Тогда, четверть века назад, из всего мяса, съеденного американцами, говядина составила почти половину - 49%, а в 2000 году - только треть - 33%. Доля свинины - и тогда, и теперь составила менее четверти. Зато доля курятины выросла практически вдвое - с 15% до 29%.

За прошедшие четверть века люди стали гораздо разборчивее в еде. Они предпочитают теперь здоровую пищу. А такой считается курятина - в ней меньше жира и холестерина.

Похоже, что и во многих других странах - те же предпочтения. Во всяком случае, структура нынешнего американского экспорта мяса такова: 27% - говядина, 14% - свинина и больше всего - 59% - именно курятина.

Сергей Сенинский:

Вновь в Москву. Александр Агибалов, инвестиционная группа "АТОН". Как менялось в последние годы в России среднегодовое потребление мяса вообще?

Александр Агибалов:

Если рассматривать потребление мяса на душу населения, то в России оно составляет около 40 с небольшим килограммов на одного человека в год. По сравнению с началом 90-х годов налицо снижение. Тогда уровень потребления составлял около 65-70 килограммов. Кстати, медики определяют физиологически необходимый уровень ежегодного потребления мяса 70 килограммов. Таким образом, выходит, что мы до него не дотягиваем:

Сергей Сенинский:

Так называемое "белое" мясо птицы и "темное". Каково соотношение между ними в структуре потребления в Соединенных Штатах? Из Вашингтона - Ричард Лооб, руководитель информационного отдела национального Совета птицеводческих предприятий:

Ричард Лооб:

В прошлом году среднестатистический американец съел 14 килограммов "темного" куриного мяса и 20 килограммов "белого". В целом же среднее потребление всего мяса на душу населения в стране составило 97 килограммов.

Однако именно курятина становится здесь всё популярнее. В Америке все и всегда спешат. Некогда готовить не только говядину или свинину, но даже целую курицу, да и ножками-то заниматься некогда. А вот куриную грудку продают уже очищенной от всех костей. Бросил ее на сковороду - через пять минут все готово. Удобно! И отходов почти нет.

Сергей Сенинский:

Роксан Клеман, аналитический Центр при университете штата Айова:

Роксан Клеман:

Из всего куриного мяса, которое сегодня производится в США, сами американцы съедают почти все белое мясо и половину всего темного - куриные ножки. А вторая половина "темного" - идет на экспорт. Хотя, знаете, в нашей семье, например, я предпочитаю "темные" ножки, потому что это мясо - более сочное и вкусное, а мой муж - предпочитает белую грудку, говорит, что это полезнее для здоровья.

В соседней Канаде тоже больше любят белое мясо, хотя оно, как и у нас, дороже темного. Из-за этого предпочтения в наших двух странах и вывели таких бройлеров, у которых, если можно так выразиться, сильно увеличен "бюст". Но, насколько мне известно, в целом ряде других стран, в числе - европейских или Японии, гораздо больше людей, чем у нас, предпочитают именно "темное" куриное мясо.

Сергей Сенинский:

Тот же вопрос - о некоторых мясных предпочтениях массового потребителя - в Лондон.

Боб Бансбэк:

Что касается птицы и свинины, то британский потребитель предпочитает белое мясо, тогда как значительная часть "темного" мяса экспортируется. Свои предпочтения существуют и в других категориях. Так, если говорить о говядине, то все больше покупают продуктов из вырезки, а также - полуфабрикатов: фарш, различные котлеты. Кроме того, британцы традиционно предпочитают продукты "на костях", что, в свою очередь, отражается на структуре и производства, и экспорта, немалую часть которого составляют, например, свиные лопатки.

Сергей Сенинский:

Вернемся к российскому рынку. Какую часть внутреннего спроса покрывает отечественная мясная промышленность? Александр Агибалов, компания "АТОН":

Александр Агибалов:

Отечественная мясная промышленность удовлетворяет примерно 60-70% внутреннего спроса. Если рассматривать по каждому виду мяса отдельно, то получим следующую картину. По говядине доля импорта составляет 25-30%, по свинине - 20%, по птице - 40-60%.

Сергей Сенинский:

Еще один сюжет - Польша. Наш корреспондент в Варшаве Ежи Редлих рассказывает:

Ежи Редлих:

Во времена социализма мясо было в Польше товаром - что называется - политическим. Дефицит именно мясопродуктов, а также резкие скачки цен на них часто бывали первопричиной социальных волнений, протестов и забастовок. Такая вот польская специфика...

Теперь предложение на рынке мяса в Польше давно уже превышает спрос, а среднее потребление мясопродуктов в последние 8-10 лет стабилизировалось на уровне 65 килограммов в год на одного человека.

Если же говорить о структуре этого потребления, то две трети потребляемого поляками мяса приходится на свинину - это само мясо и колбасные изделия. А вот потребление говядины в последние годы резко снизилось, и её доля составляет теперь лишь 10 % общего мясного меню. Вместо говядины поляки потребляют все больше мяса птицы. Его доля на рынке достигает 30 %, хотя еще 6-7 лет назад доля птичьего мяса не превышала 20%. Рост потребления птицы является результатом не только бурного развития птицеводства, но и более низких цен на неё:

Доля импортного мяса в целом на польском рынке сегодня незначительна: всего 3-4%. Еще несколько лет назад в мясном импорте в Польшу преобладали куриные ножки из Соединенных Штатов. Сейчас их практически заместила продукция местных производителей. В небольших объемах Польша импортирует мясо индейки из Франции, а также свиные продукты из Германии и Дании. Объемы импорта ограничены и высокими ввозными пошлинами. Максимальная ставка на свинину - 76%, на говядину - 45 %, на мясо птицы - 30%. В рамках квот, установленных Всемирной торговой организацией, размеры пошлины сокращаются вдвое, а для поставок в рамках двухсторонних договоров размер пошлины может быть еще меньше.

Со вступлением Польши в Европейский Союз увеличатся, по-видимому, и экспорт, и импорт мясопродуктов. Польские эксперты надеются на увеличение продаж на европейском рынке таких традиционных польских мясопродуктов, как свиная ветчина в окороках и в консервах, копченая колбаса высшего качества, филе из птичьего мяса в банках, гусиные паштеты и шейки.

В свою очередь, польский рынок к тому времени пополнится за счет увеличения традиционных поставок из Дании, Германии и Франции. Кстати, цены на мясо уже выравниваются: сегодня в Польше они находятся примерно на том же уровне, что и в странах Евросоюза. При этом разница в уровнях доходов сохраняется, и она весьма существенная.

Стоит отметить, что животноводы и колбасники в Польше не получают экспортных субсидий, как их коллеги в странах западной Европы. В Польше надеются, что после вступления страны в Европейский союз это положение постепенно (в течение нескольких лет) изменится:

Сергей Сенинский:

Возвращаемся в Москву. Итак, по мясу птицы доля импорта в общем объеме внутреннего потребления - от 40 до 60%. Откуда оно поступает на российский рынок - прежде всего?

Александр Агибалов, группа "АТОН":

Александр Агибалов:

Основным импортером мяса птицы в Россию являются США, на долю которых приходится около 90% этого импорта. И в последние годы доля США возросла:

Вторым по величине импортером продукции мяса птицы в Россию являются страны Европейского союза. В последние годы произошло существенное падение импорта всех видов мяса из стран ЕС. Причина - в первую очередь, отказ ЕС от дотаций производству отдельных видов мясной продукции. Поэтому мясная продукция из этих стран стала дороже, и, соответственно, ее конкурентоспособность снизилась.

К примеру, в 1997 году доля европейских стран в общей структуре импорта мяса птицы в Россию составляла около 35%. А сегодня она не превышает 5%:

Сергей Сенинский:

И все же откуда еще импортируется сегодня в Россию мясо птицы, кроме США?

Александр Агибалов:

Помимо США, в Россию импортируется мясо птицы из стран Европейского Союза, Аргентины, Бразилии и стран ближайшего российского зарубежья:

Сергей Сенинский:

Если вернуться в США, какая часть от всего производимого в стране куриного мяса экспортируется? И - в какие страны? Ричард Лооб, национальный Совет птицеводческих предприятий:

Ричард Лооб:

Примерно 20% всей производимой в Соединенных Штатах курятины идет на экспорт. Из них больше всего - 8% - в Россию, и 12% - в другие страны. Причем "белое" куриное мясо закупает в основном Канада, тогда как другие страны предпочитают в основном "темное". Это - не только Россия, но и Япония, Китай, Гонконг, Мексика, Северная Корея.

Если говорить в целом о нашем экспорте именно куриного мяса, то в 2001 году доля России в нем составила почти 38%. Там наших курей называют "ножки-бушки" или "бушки-ножки".

Крис Хорсман, редактор еженедельника Agra Weekly:

Общая и долгосрочная тенденция в странах ЕС - рост потребления мяса птицы и сокращение в рационе доли говядины. Все больше мяса сегодня потребляется в виде полуфабрикатов и готовых продуктов, а мясо птицы в этом отношении - гораздо более гибкий продукт, пригодный для приготовления большого количества самых разных блюд. Говядина в качестве основы для полуфабрикатов менее удобна.

В Великобритании, например, объемы импорта мяса птицы в страну нарастают стремительно - на 70% только за последние 4 года! Это происходит в том числе и потому, что страны, не входящие в Европейский союз, - такие как Бразилия, Таиланд, или Китай, - производят мясо птицы гораздо дешевле. Оно экспортируется как в страны Западной Европы, так и в Россию.

Если говорить о прогнозах, то эксперты предсказывают, что потребление говядины в ближайшие 5-10 лет будет и дальше сокращаться, потребление свинины либо сохранится на нынешнем уровне, либо будет медленно расти, а потребление баранины останется более или менее стабильным.

Боб Бансбэк, государственная комиссия мясной промышленности:

Следует подчеркнуть, что мясной рынок вообще сегодня находится на подъеме. Основные факторы?.. В первую очередь, вкусы потребителей, а также удобство и скорость приготовления мясопродуктов. Так, мясо птицы все больше используется в полуфабрикатах и готовых продуктах.

Во-вторых, это изменения в целом сельскохозяйственной политики в Европе. В результате местные рынки мяса птицы и свинины - относительно свободны и открыты, тогда как рынки говядины и баранины наоборот, всячески защищаются государствами.

Третий фактор - цена. Относительная цена свинины и птицы - по сравнению с говядиной и бараниной - скорее всего, и дальше будет снижаться, и это будет ключевым фактором, определяющим изменения на этом рынке.

Сергей Сенинский:

И завершим тему - в России. Если представить - условно - что вдруг импорт куриного мяса в страну остановлен или резко сокращен. Хватит ли мощностей российских предприятий на то, чтобы восполнить его нехватку - в течение какого-то определенного срока? Александр Агибалов, группа "АТОН":

Александр Агибалов:

Безусловно, база российского птицеводства существенно износилась и устарела. И на данный момент она требует кардинальной реконструкции. Однако, учитывая высокую и быструю окупаемость птицеводства, плюс - резкий скачек цен в последнее время в связи с приостановкой импорта мяса птицы из США - от 20 до 40%, то можно предположить, что российское птицеводство через 4-5 лет смогло бы уже полностью удовлетворить внутренний спрос.

Однако здесь следует подчеркнуть необходимость проведения для этого протекционистской государственной политики российского правительства. Что, кстати, делают ведущие мировые экспортеры мяса. Для России я имею в виду ввод "заградительных" импортных пошлин, поскольку на данный момент российское правительство не в состоянии дотировать отечественное сельское хозяйство:

Сергей Сенинский:

"Рынки и потребители". Спасибо всем участникам нашего разговора сегодня. Напомню, это - Роксан Клеман, научный сотрудник информационного центра при университете штата Айова; в Вашингтоне - Ричард Лооб, руководитель отдела национального Совета птицеводческих предприятий. С ними беседовал наш корреспондент в Нью-Йорке Владимир Морозов. В Лондоне собеседниками нашего корреспондента Михаил Смотряева были - Боб Бансбэк, руководитель отдела государственной комиссии мясной промышленности, и Крис Хорсман, редактор еженедельника Agra Weekly, издаваемого информационным центром Agra Europe. В Варшаве - наш корреспондент Ежи Редлих. В Москве на наши вопросы отвечал вице-президент по развитию инвестиционной группы "АТОН" Александр Агибалов.

На минувшей неделе в США возобновились судебные слушания в рамках антимонопольного дела корпорации Microsoft. Начинается новый его этап. Рассказывает наш корреспондент в Нью-Йорке Владимир Морозов:

Владимир Морозов:

Дело это, напомню, началось в 1998 году, когда министерство юстиции США и генеральные прокуроры 18 американских штатов обратились в суд, обвинив компанию в нарушении антимонопольных законов. Суд признал Microsoft виновной и принял решение о целесообразности разделения компании на две части. В июне прошлого года Апелляционный суд в основном согласился с выводами первичной инстанции, но не поддержал решение о разделе компании.

В ноябре прошлого года министерство юстиции и представители 9 штатов, с одной стороны, и ответчик - корпорация Microsoft, с другой, достигли внесудебного решения. Сейчас суд рассматривает доводы тех 9 из 18 штатов, которые это соглашение не подписали. Мнения экспертов разделились. Одни считают эти требования убедительными. Среди них - юрист Эд Блэк, президент базирующейся в Вашингтоне Ассоциации предприятий компьютерной и телекоммуникационной индустрии США:

Эд Блэк:

Один из обвинителей - министерство юстиции США - капитулировал перед корпорацией Microsoft. Возможно, произошло это потому, что судебный процесс начинался еще при администрации демократической партии, которая более требовательно относилось к большому бизнесу. Нынешняя, республиканская администрация США, в том числе и руководство министерства юстиции, относятся к крупным компаниям более снисходительно.

Соглашение, которое заключили с корпорацией минюст и 9 штатов, обязывают Microsoft раскрыть значительную часть программного кода своей операционной системы, прекратить дискриминацию конкурентов и ограничить монополию корпорации на рынке серверов.

Однако многие формулировки этого внесудебного соглашения допускают исключения и весьма широкое толкование. Не ясно, будет ли работать договор, составленный столь противоречивым образом?.. Мы, в Ассоциации предприятий компьютерной индустрии США, вообще считаем, что необходимо вернуться к предложению разделить корпорацию Microsoft на две части.

Владимир Морозов:

Представители 9 "несогласных" штатов на этом не настаивают. Они хотят, чтобы соглашение было сформулировано более жестко и не допускало двойного толкования, а также выдвигают несколько дополнительных требований. Например, чтобы суд обязал корпорацию выпускать версию системы Windows без принадлежащего ей Интернет-браузера, что дало бы браузерам других компаний возможность конкурировать с Microsoft на равных. Насколько вероятно, что истцы - добьются своего? Наш следующий собеседник - Леонард Рубин, адвокат находящейся в Чикаго юридической фирмы Gordon & Glickson.

Леонард Рубин:

Думаю, что оставшимся штатам придется трудно. Прежде на их стороне выступало министерство юстиции, у которого больше средств и больше адвокатов, чем у штатов. Теперь эта сила вышла из игры. Без неё штатам будет очень трудно доказать то, что не взялись доказывать юристы правительства.

Но даже если 9 штатов чего-то и добьются, что получит от этого страна в целом? Дело в том, что по закону каждый штат может выступать в суде только от имени жителей этого штата. То есть даже если суд примет сторону истцов, то, не исключено, от самого жесткого решения суда мало выгадают американцы вообще.

Владимир Морозов:

Мистер Рубин, мы беседуем с вами о деле Microsoft не первый раз. Скажите, если бы вас завтра пригласили участвовать в процессе на любой стороне, то которую из них вы бы выбрали?

Леонард Рубин:

Я бы предпочел быть на стороне истцов - против компании. Хотя, честно говоря, мне нравится Microsoft. Это - прекрасно организованная компания, которая обеспечивает стране лидерство на мировых рынках компьютеров. Однако в своем желании быть лидерами руководители Microsoft, если и не нарушают, то, по крайней мере, допускают серьезные натяжки в толковании законов о конкуренции.

Владимир Морозов:

Итак, чикагский адвокат Леонард Рубин считает, что у штатов немного шансов на победу. А что думает другой наш собеседник, вашингтонский адвокат Эд Блэк? Мистер Блэк, можно ли в принципе ождать более жестких мер по отношению к корпорации от нынешнего судьи Коллин Колар-Катэлли, по инициативе которой и было заключено нынешнее, "мягкое" внесудебное соглашение.

Эд Блэк:

Ну, не стоит торопиться с выводами. В американской судебной системе - совершенно обычная практика, когда судья начинает новое дело с попытки побудить стороны достичь именно внесудебного соглашения. Это оправдано, потому что процессы такого масштаба - дело длительное и чрезвычайно дорогостоящее.

Судья Коллин Колар-Катэлли вполне могла ожидать, что в соглашение будут внесены более жесткие требования истцов. Но она никоим образом не способствовала такому "беззубому" соглашению и в силу своего положения - "над схваткой" - просто не могла способствовать.

Кто вообще знал, что министерство юстиции капитулирует и просто выйдет из игры. Такое решение министерства стало сюрпризом для многих.

Владимир Морозов:

Но, чтобы принимать решение о мере наказания Microsoft, надо оценить, как действовала корпорация уже во время самого процесса, то есть в течение последних четырех лет. Если она учла критику и теперь борется с конкурентами законными средствами, то зачем ее так строго наказывать за прошлые грехи?

Эд Блэк:

Очень трудно изменить привычную манеры деятельности, если неизменной остается сама природа компании. Ведь её руководители до сих пор утверждают, что не делали ничего плохого, а тем более - противозаконного.

Они отнеслись к рекомендациям суда, как, знаете, пассажир шикарного "роллс-ройса" к штрафу за неправильную парковку: возьмите ваш жалкий штраф и отвяжитесь!.. При таком отношении трудно рассчитывать, что даже строгие решения суда будут выполнены. Ведь обвиняемые даже для вида не показали, что готовы что-то изменить.

Владимир Морозов:

Собственно, на такое, скажем, "самоперевоспитание" мало кто и рассчитывал. Не случайно в первый день новых судебных слушаний, в минувший понедельник газета "Нью-Йорк Таймс" посвятила этому процессу редакционную статью, которая заканчивалась словами: "В свете прошлого поведения Microsoft чрезвычайно важно, чтобы судья не оставила компании никой возможности для уверток, которые бы позволили Microsoft вернуться к своей прежней практике", конец цитаты.

Ожидается, что нынешние слушания продлятся два месяца, а уже в ближайшие недели в суде будут лично выступать и Билл Гейтс, и другие руководители Microsoft:


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены